Завершился финал Лиги конференций, где победил греческий Олимпиакос. И тут же полились пренебрежительные толки о вроде как никчемном и почти ненужном турнире - Лиге конференций. Как будто Кубок кубков не являлся таким же третьесортным еврокубком, победы в котором до сих пор составляют львиную долю былой славы ДК, представляющий гордость многих болельщиков.
Нет , я помню как победа в кубке кубков преподносилась как победа чуть ли не в лиге чемпионов, но ведь это совершенно не так. Более того, выиграть суперкубок УЕФА мы смогли только за счет захода именно через этот третьесортный турнир, как Стяуа, Абердин, Мехелен но уже не как Нотигнем Форест, Астон Вилла - победители КЕЧ пусть и 1-2 раза в своей истории, зайти в суперкубок через победу в КЕЧ, ЛЧ, КУЕФА, ЛЕ мы так пока и не смогли, даже в лучшие годы истории клуба.Для начала Олимпиакос - рекордсмен далеко не последнего европейского чемпионата по количеству чемпионств и кубков страны, очень близко к статусу киевского Динамо в Украине и СССР. В добавок греки были и чемпионами Европы, в отличие от нас.
Поскольку до сих пор приходится сталкиваться с выпячиванием Кубка кубков , немного подробнее о нем : С одной стороны, помимо именитых клубов, которые , точно так же сегодня заходят в Лигу конференций, как ее первый призер Рома, или Челси, занявший место квалификаций ЛК в этом сезоне, кубок кубков выигрывали и такие футбольные гранды :
Рейнджерс - единственный еврокубок клуба ВестХем - в добавок к кубку-близнецу Лиги Конференций 22/23 Слован - единственный еврокубок клуба Магдебург - единственный еврокубок клуба играющий ныне во второй бундеслиге Абердин - повторивший опыт Динамо 75 взяв КК за ним паравозом СК, единственные в своей истории Эвертон- единственный еврокубок клуба Вердер - Такой же паравоз КК+СК 92 года, КУЕФА завоеван значительно позже Реал Сарагоса - единственный еврокубок клуба
Для оценки силы турнира также стоит упомянуть какие же гранды смогли пробраться до финала, заняв в итоге второе место :
«Рапид (Вена)»
МТК
«Мюнхен 1860»
«Гурник»
«Динамо (Москва)»
«Лидс Юнайтед»
«Ференцварош»
«Аустрия (Вена)»
«Фортуна»
«Карл Цейсс»
«Стандард (Льеж)»
«Локомотив (Лейпциг)»
«Монако»
«Антверпен»
«Штутгарт»
«Мальорка»
за исключением небольшой горстки именитых клубов таких как «Реал Мадрид», «Ливерпуль», «Порту» и может нескольких других из списка, как известно исключения только подтверждают правила - в целом сомнительного уровня команды, пока не сопоставимые в большинстве своем с командами финалов лиги конференций. Действительно абсолютно третьесортный турнир , и финалисты пока молодой лиги конференций пока выглядят значительно лучше. И речь не о конкретной игре , это финал выдался не выразительным, а в целом об уровне команд.
И теперь становится понятным откуда эти кучки негодования молчаливо уложенные минусастами под мнениями что с падением рейтинга и квалификации в ЛЕ, ЛК у нас есть отличная возможность обновить историю завоевания еврокубков. Васюкинцам не терпится побед в межгалактических турнирах. Но что там межгалактические , даже кубок ЛЧ взять так и не удалось ни одной команде с пост советских просторов ни в прежние годы, когда как мы хорошо знаем и трава была зеленее, ни в последующий период дикого капитализма, где на экспроприированные миллионы скупались разносортные легионеры со всего мира с немалыми ценниками. Вот в этой неадекватной самооценке и прямая взамосвязь с волнами негодования , в случае проигрышей, всепропальческими претензиям к ГТ, и требованиям к президентам вернуть все в зад и так далее. Пора взрослеть и слазить с этих эмокачелей.
А судя по составу финалов ЛЕ, ЛК, шансы у нас действительно есть. И возможно именно выигрыши в этих турнирах нам позволят быстро подняться со дна ТК УЕФА и начать восстановление.
Кубок Конференций не смотрел, но и не осуждаю. Трофей - есть трофей. В музЭе НЫНЕШНЕГО Динамо точно не был бы лишним.
-Во -первых тогда не было групповых этапов ,команды играли по олимпийской системе.
И стоило какому-нибудь гранду расслабиться ,как он вылетал из розыгрыша.
К примеру в КК 1974/75 в розыгрыше принимали участие такие клубы как:Ливерпуль,Бенфика,Црвена звезда,Айнтрахт,ПСВ,Реал (Мадрид),Монако,Аустрия(Вена),Ференцварош.
Причем ,Монако вылетело в 1/16 проиграв Айнтрахту (0:3,2:2),Айнтрахт вылетел от Динамо (Киев) 2:3,1:2) а Ливерпуль от Ференцвароша (1:1,0:0) в 1/8 финала.
В 1/4 финала Бенфика вылетела от ПСВ(1:2,0:0)_,а Реал от Црвены звезды (2:0,0:2) по пенальти.
А в полуфинале ПСВ вылетело от Динамо(Киев) 3:0 ,1:2), а Црвена звезда от Ференцвароша (1:2,2:2).
Как-то назвать этот турнир "третьеразрядным " язык не поворачивается.)
А вообще, автор, пишите проще. Честно, потерялся в ваших сложносочиненных построениях и запятых, смысл порой не уловить.
Кубок Конференций не смотрел, но и не осуждаю. Трофей - есть трофей. В музЭе НЫНЕШНЕГО Динамо точно не был бы лишним.
===================================
Aragorn Alahorn (Aragorn), уважаемый коллега-блогер, от всей души благодарю за очень толковую, с моей точки зрения, публикацию! И за Вашу память к истории, как говорю в таких случаях, подлинно легендарного украинского клуба. Исподволь своим материалом Вы мне напомнили о реакции Олега Базилевича и Валерия Лобановского, Царствие им небесное, на слова одного любителя поучать. Было это 49 лет тому назад, когда в столовой старенькой динамовской базы в Конча-Заспе отмечали победу в Кубке кубков 1975, о чём, к слову сказать, писал в своей первой в жизни книжке...
Да, действительно формально Кубок Кубков считался вторым, но по силе был третьим - потому что частенько проскакивали "пассажиры" из топ-чемпионатов вместо топ-команд, поэтому многое зависело от того, кто участвовал в турнире и от жребия. Например, в том году, когда Кубок взял Динамо Тбилиси, от Англии выступала команда из первой лиги. А попадись, допустим, Ливерпуль, который тогда чемпионом не стал, но входил в топ-3 европейских команд по европейским достижениям за последние 5 лет, выиграть было б куда сложнее (не скажу , что нереально: за пару-тройку лет до этого Динамо Тбилиси выбило Ливерпуль из КЕЧ)
Кроме того, в Кубке УЕФА был еще один этап плейоффа, поэтому количество матчей увеличивалось.
Однако с ситуацией теперь это не сравнивается, т.к. количество команд в кубках несоразмерно. Причем не столько по количеству, сколько по качеству. Сейчас идет четкая градация : 16 команд из ЛЧ выходят в плейофф, 8 - в лигу лузеров №1; соотвественно, в лиге лузеров №1 такая же картина; в итоге в лиге лузеров №2 на стадии плейоффа уже получается картина, что по итогам этого сезона в ней участвуют команды, чьи результаты хуже представителей двух более сильных турниров, причем математически лучших команд уже 40.
В итоге имеем, что если до создания Лиг обладатель КОК и особенно КУЕФА мог входить в топ-10 команд по силе (а часто и выше), то победитель Лиги Конференций однозначно не выше 40 места среди всех команд- участников еврокубков.
ЗЫ. Это не означает, что Лига Конференция - ненужное соревнование. Повторюсь: болельщики команд, у которых нет шейхов среди руководства клуба, тоже должны получить возможность болеть за СВОЮ команду, а не глорихантить.
И когда играет ТВОЯ команда, и ты за нее болеешь, то в данный момент тебе глубоко по фигу, что в твоей команде нет игроков уровня де Брейне, Холланда, Винисиуса меньшего или Мбаппе...
Так и Ингулец мог бы в следующем сезоне играть в Еврокубке, буде такой был придуман. Мало того, его фанаты болели бы даже в том случае, если до основной сетки Ингульцу пришлось бы добираться с четвёртой квалификации.
В реальности ЛК- кубок аутсайдеров.
"– Не продолжайте. Я знаю, что вы хотите сказать. Нет, не то, совсем не то." (с)
Лучше уж это смотреть с болением, чем условный матч ЛЧ Копенгаген-Фенербахче...тем более который проходит в другой день.
ЗЫ. Сейчас все настолько поменялось, что за нормальный кубок могут бороться меньше 10 команд, у которых хозяева - денежные мешки. Остальным быть только созерцателями, потому что не за кого болеть по причине отсутствия там твоей команды? Лучше уж поучаствовать в турнире с равными по силам командами.
Просто когда это всё назовут говнокубками- будут абсолютно правы.
Зы. Я не смотрел бы Ингулец. Он мне неинтересен. Только если попадёт в ЛЧ- единственный турнир победителей, хотя и несколько размытый после трансформации из КЧ.
И ЛК для Динамо мне неинтересно. Единственное- я болею за Динамо, поэтому матчи в этом говнокубке смотреть буду. Только Динамо и только до того момента, пока клуб играет в этом еврокубке. Победа в нём- прекрасно, но выпячивать её как космическое достижение не могу. Кстати, это касается и КОК-86 (я был на всех домашних матчах).
То же касается ЛЕ.
ЗЗы. ЛЧ мне интересна, даже если я не болею ни за одну из команд (а я не болею, если в матче не играет ДК). Это турнир победителей, и Копенгаген с Фенером выгрызали победу в своём чемпионате зубами. И 4 место в группе ЛЧ для меня весит намного больше всего ЛЕ до участников финала и всего ЛК в принципе.
Ну, такой ранжир. Типа, как на ОИ страна, завоевавшая 1 золотую медаль в рейтинге ставится выше, чем страна, у которой 15 серебряных, но нет золота.
Хотя это не означает, что мне не нравится смотреть матчи группового этапа ЛЧ уровня Наполи-Реал или ПСЖ-Боруссия...уже не говоря о матчах плейоффа, куда выходят топы.
ЛЕ, кстати, начал смотреть только с полуфинала...по этой же причине.
"Одне життя, одна любов, одна команда" (с)
--------
шо, сборная тогда не вписывается в этот слоган?:)
Здесь почти то же.
ЗЫ. О шотландском болении, которое у меня на аве, я давно писал в блоге. Это другое:)
А клуб- один, да. Ни для каких ингульцов с зарями в моём сердце места нет.
Боление на международной арене за клубы, представляющие страну - аналог боления за свою сборную в международных соревнованиях...
Ведь я же не говорю о болении за эти клубы в чемпионате...
ЗЫ. кстати, реакция минусастов радует - заминусовали и Вас, и меня, хотя у нас вроде бв противоположные точки зрения:)... Может, у нас слишком много литературных слов, а они кроме мата ничего не понимают?:)
Это как жена для верного мужа и женская красота как эстетика или искусство.
Я абсолютно не в курсе, есть ли в Киеве сейчас волейбольная команда, да и сам волейбол меня не интересует,но за сборную Украины по волейболу я буду болеть только потому. что это представители моей страны.
Зы. Да мне пофиг совершенно. Минусует человек, который не может высказать своей претензии в силу своей недалёкости.
Во-первых в те времена существовало всего два турнира: Кубок Чемпионов и Кубок обладателей кубков. Поэтому даже исходя из этого, чисто арифметически, называть Кубок кубков третьесортным глупо. Не говоря уже о том, что в те времена не было такого космического разрыва в классе между командами в Европе, как сейчас. Не надо путать, тогда ещё не было массовой скупки африканцев, да и бразильцев в Европе было не так много, как сейчас. По классу Динамо - 75 и Динамо - 86 никак не уступало любым европейским грандам. Другое дело, что как правило в истории Динамо этот уровень держался недолго и за ним следовал многолетний перерыв. Это, если можно так сказать, фирменный стиль команд Лобановского.
Поэтому, гордясь прошлым команды, нужно объективно понимать, что это только для нас оно представляет ценность, и это естественно. Но существует очень много команд, которые достигали и больших высот. И они далеко не были грандами, что тогда, что сейчас. И в нынешнем положении требовать от Динамо феерить в еврокубках только потому, что когда-то это было, это как-то по-детски. По-моему нужно просто радоваться любым победам, даже "третьесортным". Радоваться всегда полезней, чем беспрерывно критиковать, что стало сейчас как бы основным атрибутом "настоящего" болельщика Динамо.
Кубок Обладателей Кубков называли вторым по значимости после Кубка Чемпионов (не проверял, но не удивлюсь, если так его называли только в СССР, глядя на свои скромные успехи).
Однако представительство в КУЕФА было посолиднее.
Ценность тем трофеям добавляло то, что в КЧ играли только чемпионы, а не непришейкобылешестоеместочемпионатаИталии. А вот вторые-третьи-... места отправлялись в КУЕФА.
А КОК? Ну, что КОК? "Карпаты" вон из первой лиги Кубок СССР выигрывали.
-------------
Не только называли, но формально он таким и был: в Суперкубке играли обладатели КЕЧ и КОК, а не победитель КУЕФА...
Да и приоритетность кубков была официально определена: если серебряный призер брал Кубок страны, то играть он отправлялся в КОК, а не КУЕФА...
Что не меняет факта, что зачастую (хоть и не всегда) состав КУЕФА был сильнее. Плюс там был дополнительный раунд, игравшийся в конце ноября-декабре - обычно советские команды его не проходили.
Да и отношение к СК всегда было выставочным (кроме стран соцлагеря), как в матче "звёзд" НБА.
Плюшек это не приносило, но по рейтингу команд КУЕФА был выше, чем КОК.
Ну, да ладно, вопрос не принципиален, второй так второй.