Добрый день всем!
К сожалению, в последние дни возникла не очень приятная ситуация, которая развивалась в несколько этапов. Учитывая решение, которое я в итоге принял, считаю необходимым отписаться на этот счет.
1. В минувшую пятницу на сайте http://white-blue.kiev.ua был опубликован материал «Открытое обращение к президенту «Динамо», в котором использовались фрагменты статьи нашего сайта (эксклюзивное интервью с Николаем Несенюком), но при этом отсутствовала не только гипперссылка на источник — отсутствовало МАЛЕЙШЕЕ упоминание относительно того, откуда взята эта информация.
2. Вечером той же пятницы я направил письмо администрации white-blue.kiev.ua с просьбой восстановить несправедливость и указать ссылку на источник. К слову, связаться непосредственно с автором публикации не представлялось возможным - материал был размещен анонимно, безо всякой подписи.
3. В субботу утром (11:00) отвечая на обращение ко мне одного из посетителей нашего сайта, я написал в комментариях буквально следующее:
«Я упоминал, что редакция оставляет за собой право убирать из ленты новостей перепрыгнувшие туда блоги. В данном случае именно таким правом мы и воспользовались. В том числе по причине полнейшего неуважения к нашему ресурсу со стороны сайта, использовавшего наш эксклюзивный материал без всяких ссылок. Вообще нет никакого упоминания. Это не просто неуважение, это банальное скотство. Подкрепленное игнорированием просьбы по email указать ссылку на источник.
Если в течение суток на сайте, который разместил данное обращение, не появится ссылка на dynamo.kiev.ua в связи использованием материалов нашего ресурса (интервью с Несенюком) то этот блог вообще будет удален, а сайт, своровавший наш контент, будет внесен в „черный список“ ресурсов, любая информация которых, размещенная у нас, мгновенно удаляется».
4. В ночь с субботы на воскресенье я, наконец, все же получил по почте ответ администрации white-blue.kiev.ua на мою просьбу восстановить справедливость и указать ссылку на источник. Ссылка в материале появилась. Но это не стало главной темой письма.
Никаких извинений за несанкционированное использование материалов в мой адрес в данном послании не прозвучало. Зато была озвучена просьба извиниться публично за то, что в моем понимании я назвал своими именами: когда используют эксклюзивный (!) материал чужого сайта без всякого упоминания источника, это (повторюсь, в моем понимании) является воровством, а соответственно и одной из форм скотства — полнейшим наплевательством на другого человека, на чужой человеческий труд.
К слову, также в мой адрес прозвучало предложение продублировать эти слова в реальной жизни и, цитирую, получить адекватную реакцию. Вот это уже пусть каждый расценивает, как говориться, со своей колокольни, и делает свои собственные выводы.
Что ж, для меня НИКОГДА не было проблемой извиниться публично, если я кого-то несправделиво обидел, задел, оскорбил. Возможно, я неправильно понимаю некоторые устои жизни и цивилизованного общества воспитанных людей. Возможно, я скотством и воровством назвал совершенно естественные и нормальные вещи. Поэтому я приношу публичные извинения как администрации white-blue.kiev.ua, так и в целом этому ресурсу за мои выше приведенные слова!
5. Но, продолжая существовать в естественной для меня системе жизненных коррдинат и принципов, имея собственные понятия как уважения и равноправного сотрудничества, так и воровства и скоства, реагируя естественным образом на тональность полученого мной письма и полное отсуствие в нем даже намека на извинения, имея собственное самоуважение, я принимаю абсолютно четкое решение: сайт white-blue.kiev.ua отныне внесен в «черный список» ресурсов, любая информация которых, размещаемая на dynamo.kiev.ua, будет удаляться мгновенно и без всяких объяснений и комментариев. Соответственно блог с упомянутым вше «Открытым обращением» уже удален.
Остальное, в том числе и Ваша игра в благородство - от лукавого. Досвидос. Диалог окончен.
учетная запись этого пользователя была удалена
Настоящие прогрессивные дворяне и интеллигенция первыми выступили против крепостного права и передали свою землю в платное пользование крестьянам. Свою землю, это значит землю, которую они получили за службу отечеству в кормление. За то, что ихние дети гибли в пограничных схватках с печенегами, половцами, на Калке, под Грюнвальдом, на Неве, при осаде Киева монголами, на Куликовом поле, в Полтавской битве и т.д. А за дополнительную обработку своей земли крестьянами вместо панщины платили деньгами. Мой прадед нанимал и кормил в страду до ста работников не считая челяди. Единственный в селе имел паровую мельницу, молотилку и до двадцати однорядок - конских полуавтоматических косилок. Три каменных дома из которых один отдал под школу. Все это крестьяне села пользовали за бесплатно, а потом его двоюродный брат - разорившийся в бытности панок, а потом первый революционер и первый председатель колхоза - в Сибирь с десятью детьми по раскулачиванию. Так то. Только последний скот мог считать крестьян, которых он нанимал на работу, "быдлом". Без этого "быдла" мои предки не стали бы офицерами и героями. За это "быдло" они отдавали жизнь и с ним же шли на штыки и кровь у всех была одна - красная какого-то хрена, а не голубая.
учетная запись этого пользователя была удалена
Вы уверены, что видеть подоплеку ситуации и давать ей оценку - это одинаковые вещи?
Вы уверены, что регулярно допускать ошибки и регулярно их признавать - удел умных и сильных?
Вы уверены, что обделавшись не нужно вытирать зад?
Уважаемый, Вы все больше напоминаете мне Гурьева. Что бы я не написал - Вы это заядло критикуете, причем даже такие банальные вещи, которые признает даже Шурик - перлюстрацию (пардон модерацию). А это для меня многое объясняет!
А размыванием и прятаньем я бы назвал Ваше с Шуриком молчание по поводу предлога, который был использован "по указанию" и "с целью" и искусственную надутость ситуации, которую не увидит разве слепой.
И насчет стихов, как бы ошибшись. Не правда ли финансовая подоплека - раздавать?
Мое понятие об извинениях таково - тот, кто часто или постоянно извиняется или омега-самец и всего боится или не умеет отвечать за поступки. Так размывается волевая направленность личности. Так наступает пустота.....
И да - мы действительно разные - меня учили в армии умирать за дружбу, а не разбрасываться дружественными ресурсами. Друзей, как и детей, нужно выращивать и заодно позволять им выращивать себя (несколько напыщенно, зато от сердца).
учетная запись этого пользователя была удалена
С недоумками я не вступю в полемику! Я Вас уважаю.
Вы очевидно не дочитали, но оскорбления и обиды были обоюдными. У каждого своя правда, притом, что я и не оправдываю ультрас. Они налажали достаточно немало.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
А стихи.....Я их дарю людям. Я мыслю стихами не в пример гурьевым. Поэтому не жалко - напишу новые, тем более для ДК и ресурса. Пускай пишут больше о нашем клубе. Дай бог нам здоровья - дождемся издания посвященного...... кое-кому с подаренными мной стихами. Поэтому любую мою публикацию на стороннем проДинамовском ресурсе оценю, как рекламу и респект в мой адрес, да и на кротовьем впрочем, если не переврут, а покажут, как человек способен любить команду. А чтобы Вам ясна стала ситуация, добавлю - не все покупается и продается. Я не мыслю делать деньги на душе и ссориться по этому поводу с другим таким же, который имеет пока спящую душу или пытается "дать прикурить (автомобильное)" своей душе от моей. Вопрос другой, что я частично усматриваю повод в этом поступке . И если это так (а очень похоже) то тогда такая реакция Шурика - слабость. Если такой уж принципиальный - судись и тогда будет понятно, что вопрос коммерческий и не имеет личностно-эмоциональную окраску. А так........как-то не убедительно. Или профессионал и зарабатывает, тогда нечего разводит дебаты и обиды....или.....
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Насколько я помню, в требованиях не было "извинений", так что это бред.
Я так понимаю клуб и все его структуры: "Официально объявили войну всем болельщикам"?
Не знаю как вы, но хотя меня Шурик однажды забанил, считаю несправедливо, тем не менее я готов признать, что этим самым фактом создания такого сайта каким он есть, он всё же заслужил некоторую долю уважение и элементарного такта со стороны white blue
Потому учитывая специфику поведения означенных субъектов внесение в чёрный список, увы, поддерживаю.
А поддерживать, можете хоть Януковича!)
Ввиду своеобразного механизма учета и расстановки коментов в ленте я взял за привычку или выдергивать цитату с ником автора, которому отвечаю, или просто писать сверху ник автора.
Для остальных -Уважаемый a_basi отвечал на комент DinamoandUkraine2. Я не столь щепетилен в вопросах критики моего мнения, просто часто , ввиду отсутствия последовательности расположения комент-ответ, коменты бьют по коментаторам бумерангом из-за отмутствия связи между коментом и реакцией на него (встряют другие ветки или другие коменты.)
Шурик просто нашел повод....воспользовался небольшой оплошностью Ультрас, чтобы отвлечь внимание болельщиков и посетителей этого сайта от главного...Другими словами, это информационная война и в данном случае фронт, точнее акцент, сместился в сторону ложных обвинений кого-то в нарушении чьих-то авторских прав...вместо главного - неадекватного ответа господина Несенюка на вопросы болельщиков на этом сайте...
Да мы все должны СПАСИБО говорить, что хоть кто-то официально грамотно апеллировал на "отмазки" Несенюка.
Уважаемый Шурик, какие убытки, материальный и\или моральный ущерб Вы понесли в связи с этим нарушением...может, упущенная выгода какая-то есть?
Вы заявили, что потребовали от Ультрас выполнить условия, которые были выполнены...соответственное мировое соглашение достигнуто...Для чего Вы раздуваете все это? Чтобы опять подчеркнуть, что Ультрас вот такие вот "плохие ребята"?
Вы просто-напросто журналистскими приемчиками пытаетесь "размазать" репутацию Ультрас, а также их общественную инициативу...
учетная запись этого пользователя была удалена
Моя основная мысль, наведение порядка каждый должен начинать у себя дома. Шурик, с авторскими правами, сначала на своём сайте, а "Ультрас" сначала в своих рядах.
учетная запись этого пользователя была удалена
Но лично я, когда иду по переходу и слышу скандирование "Мы хохлы, мы хохлы, кто не с нами всем п....." никогда не стану сближаться с теми кто такое скандирует в центре города.
В Англии такое тоже есть, но атмосфера тут несколько иная, тут всё делается как элемент некоего озорства. У нас - это злость и ненависть. Откуда оно всё- другой разговор и это не со мной и не сейчас.
Так что разделение на данном этапе, увы, естественно.
Це Ви мені "«Я упоминал, что редакция оставляет за собой право убирать из ленты новостей перепрыгнувшие туда блоги. В данном случае именно таким правом мы и воспользовались " і т.д. - відповідали....
Знаєте, Олександре (пробачте, лише здогадуюсь про Ваше по-Батькові...), ще вчора ввечері, майже вночі, я хотів відповісти на тому пості..., але, оскільки Ви сьогодні його знищили - відповім зараз.
Ви абсолютно праві в своїй тій відповідді в усьому, можливо, навіть без "майже"! Але чи мені здалося, чи насправді було так, що в момент відповідді мені Ви мимовільно забули, що нині Ваш сайт, Вами ж створений, Вами розкручений, який знаходиться у Вашій приватній власності з усіма юридичними наслідками - він, сайт, являє собою так званий "соціально-значимий продукт"!???? Ну, приблизно, як ото хліб насущний, ціни на який в будь-якому суспільстві, навіть в нашому, українському підпадають під державну регуляцію...
Іншими словами, Ви, створивши (а що вже говорити про тих, яким інший соціально-значимий продукт потрапив до рук в результаті постсовкового переділу власності...) такий сайт, взяли на себе не лише законодавчо прописані права та обов'язки, а ОбОВ’ЯЗКИ значно вищого порядку...
І, якщо ми уболівальники, незадоволені станом справ в нашому клубі (а клуб "Динамо", мабуть, належить до категорії тих самих соціально-значимих продуктів; бігме, навіть більшої величини, ніж Ваш сайт...); якщо ми вбачаємо корінь проблем в наших бідах незадовільне керівництво нашим клубом; якщо ми тим чи іншим способом висловлюємося (протестуємо) супроти такого стилю керівництва - то, мабуть, і Ваш сайт не повинен стояти в стороні від цієї проблеми! Якщо вже не переміщенням вказаного матеріалу в розряд "головні новини" (повторюсь, Ви мене переконали, у Вас були вагомі причини цього не робити...) - то якимось іншими діями! Наприклад, своїм відповідним авторським матеріалом.... Вам, журналістам, має бути видніше...
Натомність Ви, Олександре (і з цього Вашого посту це вдруге за останній час видно), закриваєте більш значущу проблему куди менш значущою (яка полягає у злодійстві інтелектуальної власності, в образах за походженням, тощо...). Все правильно у менш значущій, все так; але - головна проблема і не зникає, і не вирішується... Адже одна заміна пенсіонера Крощенка (дай, Боже, йому здоров'я та довголіття -віддаю належне його багатолітній праці на благо клубу та України...) на Іщенка - мало що дасть... А ми, уболівальники, хотіли би бачити більш кардинальні зміни, більш масштабні - і зміни, перш за все, в менталітеті керівництва-менджменту клубу! Ми чомусь вважаємо, що саме тут головна проблема, вирішення якої потягне вирішення всіх інших! Якщо Ви, журналісти, вважаєте інакше - ну, то хоч зробіть спробу переконати нас в своїй правоті! А не мовчіть..., і не заманюйте обговорення проблем на манівці...
ЗІ: до речі, а де би можна було б ознаймитися з Вашим чорним списком інших сайтів? Я, буває, інколи дописую в блоги ("по матеріалам ЗМІ"), і не хотів би порушувати Ваші СПРАВЕДЛИВІ правила...
Предпочитаете... дуэль на пистолетиках или что-либо посовременней: типа одновременное втирание миноксидила, с ожиданием сиюминутного эффекта??!))
А жаль!
Кроме того, этот сайт- это сайт Шурика, мы не живём при СССР- стало быть присутствует элемент частной собственности, вложенного труда, всё это неoбходимо уважать.
Тем не менее, форма не должна преступно далеко отдаляться от сути.
Полностью согласен, что значение тем поднятых в том самом материале white blue намного превосходит по важности вопросы о копирайтах и пр и что этим в данном случае можно было бы и пренебречь, так как материал в плане критики человека занимающего столь ответственную должность просто бесценен.
Так вышло, что не было времени прочесть материал с самим Несенюком, знаю что он принципиальный и опытный журналист. Но некоторые его ответы в принципе не должны были быть такими какими они де факто были, и упомянутый выше материал прекрасно их обобщает.
Футбол - взагалі, така штука... По одній із версій його виникнення - в сиву давнину було за честь зіграти футбольний матч черепом принципового чи то ворога, чи то опонента...