Тема: "А еще неизвестно, как выглядел бы Мунтян в современном футболе!"
Известно, как: игрок с такой техникой, с таким игровым мышлением и таким ударом выглядел бы абсолютной звездой в футболе, где с техникой, игровым мышлением и особенно ударами по воротам тяжкие и скорее всего неисцелимые проблемы.
Но речь сегодня не о Владимире Федоровиче Мунтяне. Речь о том, можно ли сравнивать высокие игровые качества с низкими либо даже вообще с их практическим отсутствием. Поэтому обращусь к другому примеру из давнего украинского футбола: классу игры Олега Протасова. Благо, что видеоматериалов его игры сохранилось значительно больше.
На один абзац отвлекаясь от темы данного поста, замечу, что наличием либо отсутствием видеоматериалов об игре великих мастеров прошлого сегодня любят спекулировать. Например, у Криштиану Роналду можно видео-подтверждение всех его девятисот голов. А у Пеле лишь семисот с чем-то, причем часть из них только протокольные. И это для некоторых любителей сравнивать несравнимое является вполне достаточным основанием для принижения второго ради возвышения первого - хотя столь разностороннего в своей уникальной технике игрока, каким был Пеле, история мирового футбола никогда не знала. И никаких опровержений данному тезису даже в эпоху высоко развитой техники телевидения просто не существует. Так что дело не только в количестве, но прежде всего в качестве - коль уж некоторым так чешется что-то сравнивать.
Так вот, пример Олега Протасова. Его голевой рекорд в чемпионатах СССР, поставленный в 1985 году, вызвал наибольший зуд сравнений у предыдущего рекордсмена - Никиты Павловича Симоняна (34 гола в 1950 году):
Кстати, искреннего друга нашего Валерия Васильевича Лобановского. Но сейчас речь не об этом.
Речь о том, как играл и как забивал свои голы Олег Протасов:
Вот смотрю на эти эпизоды, где партнеры Протасова очень быстро принимали и, главное, очень быстро и точно исполняли передачи ему на ход. И как сам Протасов в завершающих фазах атаки всегда исполнял удары: расчетливо, в одно касание, с любой ноги, с любых дистанций, - хоть вблизи ворот, хоть издалека, - всегда на максимальной скорости, без торможения а-ля "неповторимого" Мбаппе, без убогого таскания мяча и прочих "параметров современного скоростного высокотехничного" (и прочая, прочая, прочая).
Рассматриваю все это и думаю себе: так что и с чем я должен сравнивать теперь? С абсолютными антиподами из современного футбола? И уверять самоё себя при этом, что тогда играли в некий "устаревший" футбол?
Пусть этим занимаются современные любители медитаций подобного рода, всерьез уверяющие себя, будто бы такие качества и такие умения могли бы устареть в поперечно-заднем катательно-таскательно-безударном, зато очень далеко вперед ушедшем (правда, от настоящего мастерства).
Кстати, здесь любят вспоминать великий гол Марко ван Бастена Ринату Дасаеву на чемпионате Европы 1988 года. И весьма заслуженно. Но не мешало бы вспомнить о том, что в 1985 году Ван Бастен забил всего лишь на два гола больше - поэтому Олегу Протасову досталась только "Серебряная бутса". Конечно, злые языки, включая и язык Н.П. Симоняна, не преминули обгадить его рекорд: мол, "на него работала вся команда", мол, "забивал левые голы" и т. д., и т. п. Но можно подумать, что Симонян играл сам по себе, а уж как любили Спартак в СССР судьи, и вовсе эпос того времени. Так что сравнивать надо не количество, но все то же качество - тем более, что Протасов в том сезоне весьма проявил свои качества и в европейских клубных турнирах, и в сборной СССР, причем качества стабильные - что и является показателем истинного класса.
Словом, решительно отказываюсь сравнивать несравнимые вещи, то есть высокий класс с его почти полным отсутствием. Поэтому любые параллели между классом В.Ф. Мунтяна и Коли Шапаренко для меня полный нонсенс. Впрочем, как и обвешивание разного рода эпитетами современного футбола, который без конца нуждается то в какой-то "вертикализации", то в каких-то передачах на ход (коих в том футболе конечно не было, ага), то в каких-то ударах по воротам и в тому подобном - с чем теперь жесточайший дефицит.
А вот в том футболе бывало в изобилии. И потому нет никакой нужды доказывать, что качества игры, продемонстрированные в свое время Олегом Протасовым, могли бы подвергнуться какому-то опровержению в футболе, который теперь в них остро нуждается. Ну глупо доказывать, что умение играть в футбол опровергается неумением в него играть.
Но автор сделал небольшую манипуляцию: из всей цитаты вычленил только одну часть, которая не передает всей сути текста и пытается оппонировать только ей.
Кстати - относительно рекорда Протасова : так это давно всем известно и игроки Днепра в воспоминаниях подтверждали - действительно, договаривались. Делали результативные ничьи с соперниками, но чтоб за Днепр в основном забивал Протасов...
При этом талант Протасова, его технику и бомбардирские качества под сомнения не ставлю.
При этом талант Протасова, его технику и бомбардирские качества под сомнения не ставлю.
___________________________________________________________________________________
Московська маячня.((
Таких "результативних "нічиїх було у сезоні 1985 року було " 2(дві), і з ким вони були "розписані"?
З Торпедо(Москва)і Чорноморцем ,який дивом не вилетів у 1-шу лігу,
А решта була як результативні виграші,так і результативні поразки.
І якщо згадати те ,що Олег у цьому сезоні забив 12 голів за збірну і міжнародні Кубки ,то ляпати цю несунітницю якось недоречно.((
Чтобы все входящие "сравнили":
Мунтян.
Провёл 371 игру во всех турнирах. Забил 70 голов
Ярмоленко.
Без учёта игр в Сборной за 325 матчей забил 131 гол
Буяльский
За 324 игры забил 74 гола
Это такая слабенькая манипуляция цифрами, что даже самые яростные апологеты "теории эволюции" на ее фоне выглядят настоящими корифеями, когда обращаются к статистике :).
Ну неинтересно обсуждать футбол на столь примитивном уровне.
Жаль, что Блохин не имел возможности играть против нынешнего уровня защитников Ворсклы: забил бы минимум 700 мячей. Тем защитникам было играть куда сложнее, имея перед собой цвет мирового футбола.
Просто статистика
Голые факты, ничгно более
Не известно. Может и ни одного гола Ворскле бы не забил
Такое же предположение, как ваше.
На каком "примитивном"? Количество игр, количество голов.... Или не считается?
Аааа. Конечно. в 60-ые, 70-ые это же был ФУТБОЛ!... а сегодня.... такое....
А почему же тогда в футболе было денег в 10000 раз меньше чем сегодня?
Ну, конечно... бизнесмены тупые, ваши блоги не читают, не понимают, что сегодня это дерьмо, а не футбол.
Вы себя слышите??? (читаете???)
Мушкетёр времён Людовика XIV-го? Или мастер современного фехтования?
Кривцов: "За последние 10 лет роль защитника изменилась. Количество требуемых скиллов умножилось на два"
Интересно, справился бы сегодня Мунтян с защитниками даже Ворсклы?
Автор утверждает - запросто!
Я говорю - с трудом.
И никто меня не переубедит. Это нельзя проверить. Потому что 25-ти летний Мунтян не может выйти сегодня на поле. ...на глазок - это от лукавого )))))
Эти защитники Ворсклы в плане умения играть в футбол вполне соответствуют нынешней эпохе футбола. То есть вне зависимости от мастерства Мунтяна они полное г...но. Подчеркиваю для любителей махать декларациями: ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от мастерства Мунтяна и его визави из того футбола.
Зачем специально подчеркиваю? А чтобы лишить вашу логику единственной подпорки.
Ещё раз.
Вы считаете, что у Мунтяна мастерство, а у сегодняшних - фигня
Я считаю, что "тогдашний Мунтян" не известно, как бы выглядел сегодня ))). Я вижу кууучу игроков, которые играют так, как уважаемому мною Муне и не снилось )))
Чем ваша декларация отличается от моей?
Хвала вашему зрению! И вашему оптимизму! Но только учтите, что ваше зрение мешает вам разглядеть координацию движений у современных игроков, мешающую им исполнять все то, чем в свое время отличался Мунтян и далеко не только он.
Ооого!
В чём его "лучше", чем у Буяльского. Нет, скажите, в чём?
КОМУ ваши полузащитники забивают массу голов? Ответ очевиден: коллективам физкультуры, которые для вас высший уровень.
Вы даже представить себе не можете ту глубину жопы, в которую опустился украинский футбол в плане исполнительского мастерства. Потому не можете, что высоты никогда не видели. И откровенно лжете, будто бы видели, будто бы у вас какой-то опыт наблюдений за тем футболом. Скорее всего, вы ребенком застали конец 80-х. И не более того.
Ещё слабее коллективы физкультуры
И наши сегодня умеют "бить по воротам с любых дистанций". Не видите? Посмотрите внимательно
Кто сказал, что он "И вообще был одним из лучших организаторов атаки в истории клуба"? Цитату (вы же так любите точность
я институт закончил в 88-ом ))))))))
)))
Видел много игр многих клубов непосредственно на стадионах, например в Лондоне, в Риме, в Турине, в Барселоне ))))
1. "Да. И почему об Америке
Простите, Мистер Грин, но... это только вам так кажется, что вы всем открываете глаза. ))) При всём уважении. И, не хочу вас расстраивать, никто на вас не злиться.
И, Вы не поверите, но максимальное большинство тех, кто здесь читает и пишет прекрасно понимают, какой уровень наших игроков )))"
2. "Я вижу кууучу игроков, которые играют так, как уважаемому мною Муне и не снилось )))"
Типичный пример внутреннего конфликта между трусами и крестиком :).
))))))))
По секрету: буддизм в первую голову работает над устранением внутренних противоположностей. Ну, ...чтобы вы в лужу не сели, если вдруг будете разговаривать с людьми, знающими )))))))
Не вы мне будете рассказывать о взглядах буддистов на мир. Особенно на внутренний мир человека. Буддист в роли футбольного болельщика примерно тоже самое, что фанатичный гитлеровский национал-социалист в роли противника Холокоста.
Вы тут так заврались, что уже не только я стал обращать внимание. Институт, говорите, закончили в 1988 году? И в каком возрасте? 22 или 23 годика стукнуло о той поре? Это выходит, что год рождения где-то 1966-й? Да, тот самый возраст, чтобы играть плечом к плечу с Мунтяном :))).
Кто ставит мастерство современных игроков выше прежних, на самом деле даже представления не имеет, о чем толкует. Короче, хорош врать-то :).
Что вы с чем сравниваете?
34 игры за Сборную
206 игр в ЧУ (156 за шахту) 9 раз чемпион Украины, 7 раз обладатель кубка Украины
43 игры за Интер Маями
Авторитетный парень
аааа.... для вас не авторитет....... ну, простите
У меня тоже были свои цифры: в 1975 году я, играя на площадках, забил больше трехсот голов за тот сезон. Но почему-то никого они так и не заинтересовали. Обидно...
Но понятно.
Ваши циферки сугубо внутреннее дело футбола уровня Кривцова. И ничего более.
А Кривцова в составе шахты и в Сборной - видел.
Уровень футбола сейчас выше - это факт.
То, что вы его не принимаете - ваше личное дело (и ваша личная проблема)
Я наслаждаюсь футболом. Сегодня.
Каждый делает свой выбор. Мне мой нравится. Не хочу жить в прошлом
Но моё мнение об уровне футбола имеет такое же право на жизнь, как ваше о "низком уровне"
Но автор сделал небольшую манипуляцию: из всей цитаты вычленил только одну часть, которая не передает всей сути текста и пытается оппонировать только ей.
Кстати - относительно рекорда Протасова : так это давно всем известно и игроки Днепра в воспоминаниях подтверждали - действительно, договаривались. Делали результативные ничьи с соперниками, но чтоб за Днепр в основном забивал Протасов...
При этом талант Протасова, его технику и бомбардирские качества под сомнения не ставлю.
Интенсивность игры настолько выше, что не известно, как бы играл сегодня Мунтян.
ЗЫЫ. "Поздравляю, господин соврамши!"(с)
И насчет "вычленения": речь у меня о том, что Протасов умел бить и забивать. А сегодня дай забить - хрен забьют. Но вы "вычленили" лишь договоренности, о которых можно было узнать лишь из достоверных сплетен - вроде ваших ссылок на "разницу в интенсивности". Словом, сплошная болтовня против документов (видео).
Шапаренко вместо Мунтяна. И футбол коллективов физкультуры, ушедший далеко вперед в 21-м веке. И мутные представления о мастерстве.
Как играл бы Мунтян среди толпы не умеющих играть в футбол? Для меня не вопрос...
Судя по вашей назойливости в этом вопросе, игру Мунтяна в его лучшие годы вы видели разве что на картинках.
-------------
У Вас действительно так плохо с математикой, что не можете посчитать количество матчей за сезон?
Ваше зрение говорит о другом
Ну, 50 на 50
Сравнение явно не в пользу современных.
У современных футболистов своя культура
У ваших кумиров - машина Волга, квартира в кооперативном доме на шару и сигареты Мальборо (и это не шутка)
И что?
Да, зарабатывают много. Это вас обижает? )))
Волга в то время - это был КОСМОС!
Вы просто застряли в своей молодости
Это нормально!
Это даже приятно ))))
Я не такой, как вы.
Ну, уж простите
И не стесняюсь (тихо и спокойно) вам об этом сказать
Потому что я счастлив, что не такой, как вы. (не смотря на свой возраст)
Потому что скукатище было ещё то
(дед на стадион таскал ))) )
Но середину 70-х уже прекрасно помню ))
Сегодня сильно лучше играют!!!
Хватит уже ваших впечатлений, довольно: они ни Буяльскому, ни тем более Ванату все равно не помогут.
Тогда чем они отличаются от Ваших воспоминаний? Получается, у Вас сплетни НЕ достоверные?
Или обойдемся обычным:"ля-ля"?
Сегодня защитники не уступают в скорости и технике нападающим. Поэтому действовать против защитников сложнее.
и посмотрите любую игру в исполнении любой команды. Передачей по 5-6 игроков отрезают регулярно
Пихалёнок, Кабаев наносили удары неожиданно
Смешно.... ))))
Почему вы можете сравнивать "на глаз". А мне нельзя?? )))
Сегодня нападающие круче, чем раньше. Кто проверит? По видео?? Не убедительно
---------
ну да, сегодняшние нападающие забивают больше...достаточно погуглить статистику. Вы же это имели в виду?
Если вы не видите передач сегодня, то я тут не при чём
Хочу и смеюсь. Смешно же ))))
Ярмоленко.
Без учёта игр в Сборной за 325 матчей забил 131 гол (Мунтян за 371 - 70)
За 324 игры забил 74 гола
Смешно же ))))))))
Ассистов на двоих 45
опровергайте!!!!
))))))))
ТОЛЬКО ЦИФРЫ - ведь вы их очень любите.
Вы не видели игры Мунтяна в его лучшие времена. И не надо нас дурить насчет вашего большого опыта наблюдений.
Я его и со стадиона видел, и играл школьником с ним в 74-ой школе, Он с сыном бегал в школьном дворе )))
Мы его очень любили. Когда он приходил в школу, все мальчики толпой за ним ходили )))
Не манипулируйте. Футболисты и тогда, и сейчас бегают с +/- одинаковой скоростью.
Но!
Интенсивности игры и командные скорости, и скорости принятия решений изменились на нолики! В сотни раз. Если вы этого не понимаете....
Он с нами, мальчишками бегал
Фантастика!!!!
(Вы не заденете меня словами "врёт", ложь" )
Я просто констатирую факт сугубо биологического свойства.
Как в иллюзиях "старого футбола" пребываете, так и во всём остальном
Я видел на стадионе )))