В последнее время, один из наших "коллег" неустанно возмущается тем, что почти все, естественно, кроме него самого, неправильно понимают высказывания Лобановского. Ну, типа, собрались здесь одни недоумки и имеют наглость по-своему интерпретировать цитаты Мэтра. Сам же "коллега-блогер" всегда приводит цитаты "Васильича" в качестве подтверждений своей правоты.
Типа, он и Мэтр всегда правы. И попробуй после этого что-то возразить - типа, вы что, плебеи вперемешку с кротами, собрались оспаривать слова великого Лобановского?В последнем случае, когда "блогер" призвал (как по мне, мягко говоря, неудачно) в союзники Лобановского, стало упоминание мною известной цитаты ВВЛ: "Не тактика под игроков, а игроки под тактику". Казалось бы, что тут непонятного, как ещё можно трактовать эти слова?
Да, есть давнее интервью Лобановского, когда он, ещё молодой специалист, начинал работу тренером в "Днепре", который в то время не входил в элиту советского футбола. В этом интервью, на вопрос журналиста о том, что легло в основу успешно проведенного сезона, ВВЛ, в частности, сказал: "Систему игры команды тренеры не выбирали. Нам ее диктовали игроки, которые были в наличии у "Днепра". Согласитесь, что мысль ВВЛ, высказанная в июне 1970 года, скажем так, несколько отличается от его же слов, сказанных спустя четверть века.
Как по мне, вся разница объясняется, во-первых, накопленным Лобановским тренерским опытом, а во-вторых, если так можно выразиться, "местом сидения" - одно дело, не хватающий в то время звёзд с неба "Днепр" и совершенно другое дело, киевское "Динамо" с его статусом лидера не только украинского, но и всего советского футбола. Ну и не забываем, кто "курировал" ДК.
Повторюсь, не понимаю, что тут непонятного, и как ещё можно трактовать обе приведенные фразы Лобановского. Но, может быть, я заблуждаюсь, и у "шуриковцев" есть другие мнения?
Это я посмотрел плюсы-минусы ВСЕХ комментирующих...
Видимо, кто-то переел оставшихся после НГ салатов и теперь у него ощущение мести всему миру:)
Кстати, НГ и салаты здесь не при делах - это тотальное минусование началось давно. С понтом, кое-кто объявил мне "войну". Ну, что сказать... Чем бы идио... Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы... Хотя, точно знаю, что среди этих "детей" есть персонажи 60-70+. В общем, "старе, як мале".
Напевно, мінусня почула десь вислів -"друг мого ворога..."
Ну, я понимаю, что тут причина в моем сверхтолерантном нике:), который настолько толерантен, что некоторые аж кушать не могут:)))
Но тут другая ситуация: тупо заминусовали ВСЕХ!!! :)))
Но судя по тому, как Вас отминусовали в теме про Лобановского, на Вас тоже обиделись болельщики ШД. Крепитесь - Ваше дело правое!
Да, в продолжение темы "причём тут, к игре ДК при Реброве, упоминание о ШД". Скажу Вам по секрету, что, к примеру, чемпионские титулы "Зари" в 1972 году, "Арарата" в 1973 году, а также чемпионства минского "Динамо" в 1982 году, "Днепра" в 1983 году и "Зенита" в 1984 году, во многом, были обусловлены спадом в игре киевского "Динамо" в те годы.
из другой темы - 85% комментов жестко заминусовано.
При этом обе темы - самые обсуждаемые на сайте.
Я вообще не минусую собеседников. Но давно проверено - с появлением в ветке эсквайра все мои комменты сразу же минусуются. И прежде всего с цитатами Лобановского (поскольку противоречат нынешним интерпретаторам).
Мне собственно по барабану, чем бы дитя не тешилось... но минусатор не в состоянии написать сообщение, которое вызвало бы дискуссию.
если нет сельтерской, подойдёт водопроводная (как-то так звучала фраза в совеЦкие времена)
Всё же было именно так. Нет туалетной бумаги - помнём газетку. Нет свежих овощей для салата - натрём варёный буряк и орехи.....
Конечно, в команду Днепр 70-х годов брали просто лучших из тех, кого можно было взять. Из них и выдумывали команду.
Сегодня в Евросоюзе можно пригласить любого игрока из любой страны. Ди а в принципе прикупить футболиста из любого уголка Земного шара. Понятно, что тренера спокойно могут разрабатывать схемы и концепции игры, а под них подбирать исполнителей.
Динамо сегодня, как Днепр 70-х. Мы крайне ограничены в выборе футболистов. Подозреваю, что ТШ Динамо 2024 лихорадочно ищет баланс между желаниями построить игру и возможностями исполнителей.
а, да... мы же о Василиче.
Хорошо бы оставить его в покое.
Тут же только один человек считает, что футбол не развивается ))
Понятно, что какие-то цитаты и сегодня актуальны. Но то, что четверть века назад было правилом, сегодня - частный случай
По факту "Суперлига" уже существует
...или это она, сучка крашенная, нажралась перебродивших запретных плодов и соблазнила девственного Адама в извращённой форме.
Дилемма....
Но реально тренер, за исключением суперзвезд вроде Пепа или Мориньо, ограничен в покупках, и должен выдавать результат сразу же. Поэтому тренер обязан уметь подбирать тактику под наличный состав.
Когда Лобановский и Базилевич возглавили в 1974г. киевское "Динамо", в последнем играли практически
все, кто вырос, как футболист, в Украине(кромн Колотова), а классными игроками - в том же киевском
"Динамо". Так было и при следующем поколении - в 80-е г.г. И когда Лобановский в 1997г. вернулся в "Ди- намо",костяк команды составляли воспитанники украинского футбола. Исключение составляли лишь Бе-лькевич,Хацкевич,Леоненко,Калитвинцев, игравшие еще при Сабо. При Лобановском появился лишь Ка- ладзе, ставший при нем качественно другим футболистом.
Не говори местным дедушкам. Они его к канонизации готоаят.
В "тревожном рукзачке" туалетной бумаги не было.
Легче бежать на горшок!
Могу быть на разливе (типа тамада). Своя рука- владыка.
И думаю,если есть, то не стоит продолжать.
Дебилоиды
Интересно, а откуда у них столько "+", чтобы тупо всем по два проставить?
футбол они не придерживались. Вам жалко, что Лобановский не поработал в солидном европейском клу-
бе. А я сожалею, что Лобановский и Базилевич не смогли элементарно продолжить работать в киевском
"Динамо" вместе и после августа 1976г. Их тандем по прихоти властей прекратил существование.А этого
можно и надо было избежать.Поскольку тогда оба тренера были на пике своей карьеры.
В одном из интервью Лобановский позже признал, что недоучел состояние команды и пeрергрузил игроков, т.е. часть вины и на тренерах.
Где вы эти верущие... В большинстве ужрались...
Фигня в том что я уже нет. Что делать отче..
Тоді в Олександрії на початку 70-их був Шахтар, аматорський клуб, якого, ми студенти, обіграли в одну хвіртку лівою ногою на першість Кіровоградської області.
учетная запись этого пользователя была удалена
В тому несучасному футболі всі вміли, на відміну від сучасного..
А чим болгарські Локомотив чи Левскі, яким влетіли, приблизно в той же час як і Мальме, відрізняється від Пльзень?
Чому метру з "такими майстрами" в складі було програти не соромно, а зараз з тими "їм не місце в Динамо" у нас суцільна ганьба...
Результат матчу-відповіді (його, наскільки пам'ятаю, не транслювали) став шоком.
Я ж не арлекін щоб росказати Вам як я пам"ятаю щось в чотири рочкі.
тоді, здаєтьс. у Харкові грали, бо Республіканський перебудовували до ОІ.
Ми тоді другий рік підряд вилетіли від не топів, з Брауншвейгом не змогли дотиснути, а матч-відповідь з Швеції, здається, не транслювали.
Одним словом, зірки 75-77 постаріли, частина покинула Динамо і тоді Динамо дійсно виглядало імпотентним в атаці.
А насчёт духа... Наверное, это не ко мне:-))
так я і це хотів сказати.
С другой стороны, ДК 1986 - результат тщательного подбора игроков.Это уже полноценное детище ВВЛ.
Т.е. хорошо бы подобрать игроков под тактику, но хороший пилот должен и на этажерке летать.
И тут ВВЛ опыт скромного Днепра пошел на пользу.
ПС Ребров унаследовал состав, купленный для Блохина, и тут же взял 2 чемпионата после 4го места.
Луческу с составом Михайличенко тут же взял + 11 после -23.
Т.е. ВВЛ далеко не одинок
ППС конечно и про Базилевича помним. И отметим, что Базилевич добился успехов с Лобановким. А без него - не сложилось. Впрочем, и ВВЛ добивался крупных успехов только с ДК и сформированной на его базе сборной. Жаль, не довелось увидеть ВВЛ у руля Интера или Ювентуса.
Любой состав, как по мне, всегда нуждается в усилении.
Успех Реброва, если быть откровенным, в какой-то степени, связан и событиями на Донбассе весной 2014 года. Давайте честно признаем, что эти события больше отразились на ШД.
Я всегда буду помнить о вкладе Базилевича в успехи ДК в 74-м и 75-м годах.
Та ну, що Ви! Це лише в останні три роки неможливість грати на власному полі стала сказуватися на результатах ( принаймі, в єврокубках), а до того - ні-ні...
Помню, что в проигранном первенстве после ряда неудач Ребров внедрил схему с 3 центральными защитниками и команда просто начала выносить всех подряд... Но догнать не успела.
Але з матчів проти МС з'явилась "сцик...ість" Реброва, яка відчувалася весь наступний сезон в єврокубках.
----
а относительно выступлений команды Реброва в еврокубках - там тоже события на Донбассе повлияли?
Не буду отрицать, что события весны 2014 года произошли и из-за тогдашней позиции Ахметова. Но согласитесь, что играть домашние матчи на нейтральных стадионах, а не у себя дома, это большая разница. Ну и добавьте сюда психологическое состояние игроков.
Ну и обратите внимание: я написал "в какой-то степени", а не "потому, что".
Просто отметил, что если речь зашла о том, что тренер усилял игру с тем же составом, глупо все сводить только к проблемам Ахметова.
Вы все темы сводите к шахте и Ахметову?
Во-первых, не ставьте меня в один ряд с Зелёнкой - это у него, когда нет вразумительного ответа на какой-либо комментарий, который ставит его в тупик, следует традиционный ответ: "Это не тема моего сегодняшнего поста".
Во-вторых, давайте сразу определимся, что такое успех в футболе: зрелищная игра или завоёванные титулы. И если мы считаем, что и то, и другое, тогда мы должны говорить и о соперниках, которых ДК превзошло не только по качеству игры, но и в итоговой турнирной таблице.
Футбол - вид спорта, в котором соревнуются команды. В ЧУ главным соперником "Динамо" является ШД. И поэтому вполне логично, что я упомянул проблемы ШД в том первом чемпионском сезоне Реброва. Иначе мы однобоко оценим составляющие успеха ("золото") Реброва.
Ну и в-третьих. "Бомжевание", "кроты" - это, типа, маячки, чтобы обозначить, из какого Вы "лагеря"? Мы же не на трибуне ультрас и не на заседании подросткового фан-клуба ДК, стены которого обвешаны плакатами ""Динамо" - чемпион!", а пытаемся серьёзно и объективно рассуждать о футболе. По крайней мере, я пытаюсь.
Вы задали мне вопрос: "Вы все темы сводите к шахте и Ахметову?" Я на него ответил, хотя и не понял, о каких "всех темах" идёт речь. Хотя, считаю, что точно такой же вопрос я имею все основания задать Вам. Это у Вас и у тех, кото разделяет Ваше мнение, при любой неудаче ДК "всплывает" ШД - и соперники подкуплены, и судьи, и УАФ со всеми её комитетами. Странно, что Вы ещё не обвинили меня в том, что я "прописался" на этом сайте с подачи Ахметова и получаю от него деньги за свои посты, как это сделал один из Ваших "единомышленников".
Кстати, в этом сезоне у Вас тоже есть претензии к судьям? Или в какой-то игре ДК судья умышленно неправильно определил, от кого ушёл в аут мяч?
— Ну, в 68-м я и в киевском «Динамо» мог оказаться. Да, Виктор Александрович и еще Коман Михал Михалыч... Мы какую-то двустороннюю игру провели, потом Коман со мной над передачами отдельно работал, и после этого Маслов добро дал на то, чтобы в команду меня пригласить.
Уже Маслов хотел брать Конькова, по его словам, но не сложилось
Семенов с Шепелем у ВВЛ по большому счету не заиграли.
Семёнов и Шепель не заиграли? Ну, значит, пригласив их, Лобановский ошибся.
На меня произвело впечатление, что в последние годы до краха совка все меньше игроков задерживалось, и все больше отсеивалось.
Зеленка мог бы сделать вывод, что уровень детско-юношеского футбола упал уже к концу 80х. И чудом возродился к середине 90х, когда Сабо набрал состав для 2го пришествия ВВЛ. Либо все движется по синусоиде, с пиками и провалами.
Да, некоторые воспитанники ДК с успехом играли за другие украинские клубы, но они, если разобраться, не соответствовали уровню и амбициям ДК. То есть, КПД киевской школы постепенно неуклонно понижался. Ну, а о сегодняшней академии ДК лучше пока помочать.
Семенов вернулся в "Динамо" в 1973г. при Севидове и сыграл 22 матча из 30 возможных,т.е., почти весь сезон.Но в 1974г. ни разу не играл в основном сооставе. Из "Зари" вернули Онищенко.Так что, по большому счету, Лобановский (и Базилевич) состав практически "не подчищали".В чем согласен с Вами: состав нуждался в усилении. Возвращение Онищенко и приход Конькова(в чем заслуга Ба-
зилевича(всегда отмечал сам игрок) - очень мало.
Это же касается и Доценко. Кто может точно сказать, по какой причине Доценко "променял" ДК на "Черноморец"? Не думаю, что это было его желание.
С Семёновым признаю - ошибся.
Материал получился большой, а коротить его не хотели. И я уже забыл о нем, об этом тексте. И через месяц мы с Динамо летим куда-то и в аэропорту Борисполь и кто-то из менеджмента Динамо, то ли Семененко или еще кто-то, вспомнил о фамилии Бышовца в том материале. Лобановский подходит и говорит мне: «Валя… ну ты ходишь в Гималаи, то ходи, но на хрена же ты пишешь, что Бышовец — тренер?».
— И что вы?
— А я говорю: «Васильевич, вот у тебя бронзовая медаль Олимпийских Игр. А у него — золотая. Это же историческое достижение». Но я понял, что есть толпа, для которой в этой ситуации надо было сыграть возмущение. Ну, побурлили и перестали.
Умер Лобан, приехал Толя… Это было, кажется, 80 лет «Динамо». Я говорю: «Толя, ну человека нет. Ну шо ты хочешь теперь?». А он говорит: «Я ему не прощу».
— А на что он обиделся?
— Мы были приятели. У него была травма, он лечится. В 1972 году (на самом деле, осенью 1973 года) Лобановский сменил реально крутого тренера, Александра Севидова. Приходит и говорит: «Толя, ты свободен, ты уже не потянешь». Бышовец отвечает: «Ну откуда ты знаешь? Я же тренируюсь!». Но Лобановский был убежден, что Бышовец уже не вытянет те требования, которые он выдвигает подопечным".
https://dynamo.kiev.ua/news/652108-valentin-scherbachev-lobanovskij-skazal-lesik-kakoe-mnenie-tyivtoroj