Уже четвёртый день на сайте идёт дискуссия о том, что в футболе важнее: зрелищность или результат. Одни отдают предпочтение первому, другие - второму. Мне тоже захотелось высказаться на эту тему.
Тех, которые выступают за зрелищность, я понимаю: хочется видеть красивую, атакующую игру, с изобилием всевозможных финтов и ударов по воротам без подготовки с различных дистанций.
Я бы назвал это естественными пожеланиями болельщиков.С другой стороны, особенно, если мы говорим о тренерах, которые, в отличие от болельщиков, отвечают перед работодателем за результат, то можно понять и их. В конце концов, если нет результата, то тренер теряет работу - его просто увольняют. Причём, "невзирая на ранги", "летят головы" успешных и титулованных тренеров - в своё время были уволены из того же ДК и Соловьёв, и Маслов, и Севидов, далеко не последние тренеры во времена СССР. Поэтому я понимаю тезис, высказанный Лобановским: "В футболе главное - результат". Или более прижившееся: "Главное - счёт на табло!" И тут никаких претензий к Лобановскому-тренеру нет и быть не может.
Соответственно, понятия "зрелищность" и "результат", зачастую, вступают в противоречие. Ну, например, вспомните одно интервью с Буряком, в котором он рассказал об одном разговоре с Лобановским в перерыве какого-то матча. В первом тайме того матча Буряк в одном из эпизодов сыграл пяткой.
Лобановский: "Лёня, а, что это за пятки?" Буряк: "Так зрителям же это нравится!" Лобановский: "Отставить пятки! И зрителей тоже отставить!"
Ну, а теперь, давайте поставим себя на место тренеров. И давайте вернёмся к 1970 году. Чемпионат мира тогда убедительно выиграла сборная Бразилии, показав при этом зрелищную игру. Кстати, победа эта была третьей, после 1958 и 1962 годов. То есть, три мировых титула по итогам последних четырёх ЧМ.
Теперь давайте вспомним, какие команды побеждали во второй половине 60-х и в начале 70-х годов в таком престижном турнире, как Кубок Чемпионов. Хотя... Нет, давайте для начала вспомним, кто выигрывал первые турниры КЧ:
"Реал" - пять побед подряд. Дважды подряд "Бенфика". Затем трижды подряд праздновали победы итальянские "Милан" (один раз) и "Интер" (два раза подряд).
Признаюсь, я не видел, как играли эти команды. Но могу предположить, что тогдашние "Реал" и "Бенфика" показывали зрелищный футбол, с упором на индивидуальное мастерство, а не на физическую мощь. Что же касается итальянских клубов, то думаю, что тот "Милан" уже не играл в искромётный, зрелищный и атакующий футбол, не говоря уже об "Интере", как утверждают футбольные "летописцы", родоначальнике оборонительного футбола, получившего название "катеначчо".
То есть, на смену зрелищному футболу, на клубном уровне, пришёл прагматичный футбол - футбол на результат.
И понеслось: в КЧ начали регулярно побеждать нидерландские и западногерманские клубы! То есть, клубы тех стран, которые перешли на рельсы тотального футбола, который просто немыслим без великолепной функциональной подготовки, а по простому - без атлетического футбола.
То же самое тогда произошло и на уровне сборных. С техничными бразильцами, с их гегемонией в то время, нужно было что-то делать, как-то противостоять им. И решение было найдено: а мы по вашей технике ударим нашей физикой! И как итог, в финале ЧМ-74 встретились сборные, культивирующие тотальный (силовой) футбол с коллективным прессингом - те же немцы и нидерландцы. И уже начали блистать не "моталы", а совсем другие люди с совсем другими скилами. Конечно, мне сейчас напомнят, что позже были тоже "моталы", типа Марадоны, Роналдиньо, Месси, но некоторые знающие люди утверждают, что все они прибыли на нашу Землю из другой Галактики...
Подводя итог, хочу отметить, что Лобановский тут, если проследить хронологию, не был "первооткрывателем". Он просто тоже понял, что тягаться с теми командами, в которых традиционно играют более техничные футболисты, нереально. Поэтому неудивительно и вполне логично, что он принял решение конкурировать с такими командами за счёт физики (работоспособности, скорости и т.д.) и как правило, игры на контратаках. А его "современники" из Союза, если это и поняли, то слишком поздно. И да, на одной только технике, на "моталах", они были бессильны, чтобы что-то противопоставить ДК Лобановского. Ну, к примеру, тбилисское "Динамо". Там, наверное, центральный защитник Чивадзе был техничнее большинства киевлян, не говоря уже о таких "моталах", как Манучар Мачаидзе, Виталий Дараселия, Давид Кипиани или Владимир Гуцаев. Ох, как же они красиво играли! Как завораживающе "мотались"! Ну и сколько раз "Динамо" (Тбилиси) становилось чемпионом Союза во времена Лобановского?
И ещё. Мы не мадридцы, которые в последнем матче чемпионата Испании, который выиграл "Реал", спровоцировали, махая белыми платочками, увольнение Капелло с поста главного тренера. Им не понравился прагматичный стиль, привитый "Реалу" титулованным итальянским специалистом. Просто, нам нужно отдавать себе отчёт, кто мы и где мы в футбольном отношении.
Для вболівальника конкретної команди в конкретному матчі важливіший результат.
Для нейтрального вболівальника в рандомному матчі важливіша видовіщність.
учетная запись этого пользователя была удалена
Потом эту лабуду подхватил как красное знамя Гуллит с его "сексуальным футболом".
И теперь мальчики пубертатного периода рассказывают про "мотал".
Кстати, это слово считалось клоунским уже к 8 классу.
Солидные пацаны старшего школьного возраста говорили- "технарь".
Обмотать ты можешь себе ногу, дитя. Или голову тебе в психушке обмотают. И йодом намажут. Но это не дай Бог.
И палки кидать ещё научишься, может быть.
И слова правильные подбирать.
А нападающие, как ты написал, защитников должны обыгрывать.
За счёт техники.
Конечно, в футболе есть свой сленг. И слово "мотала" там присутствует. До 8 класса средней школы где-то. Как я уже сказал.
А затем люди узнают слово "дриблинг". Но, поскольку оно английское, у нас оно не прижилось повсеместно тогда, поэтому использовали слово "технарь".
Ну, и напоследок-
Технарь- игрок, обладающий высокой техникой владения мячом, дриблингом;
Футбольный лексикон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Обтекай, малыш!
Как это ты ещё "вОротаря-моталу" не вспомнил!
х х х
Подводя итог, хочу отметить, что Лобановский тут, если проследить хронологию, не был "первооткрывателем". Он просто тоже понял, что тягаться с теми командами, в которых традиционно играют более техничные футболисты, нереально.
====================
С моей - не только точки зрения, но и фактажа т.е. реалий! - "если проследить хронологию"(©) станет всё верно, коль добавить факт о том, что это ещё осенью 1973-го поняли тренеры-единомышленники Олег Базилевич и Валерий Лобановский, которые с первых же дней 1974-го работали - на равных! - в клубе «Динамо», Киев. А результаты тандема специалистов высочайшего уровня футбольный мир увидел уже в 1975-ом...
Аби тільки це не був "договорняцкий" футбол.
Стрімка блискавична, силова командна мені дуже цікава.
Смерть футболу...
А потім німці зовсім випадково виграли у технічних аргентинців. А в 1/4 фіналу, ну, зовсім випадково виграли у технічних французів.
Хоч я з телепнів, які вважають, що Мессі краще всіх (був),все одно плюсанув.
:-)
++++++++++++++++++++++++
Именно поэтому Лобановский виновен в крахе украинского футбола как проекта. Если б у нас появился человек, который бы поверил, что мы можем играть в более техничный футбол чем самые техничные команды мира, и заставил поверить в это игроков - тогда бы мы возможно и стали такой футбольной нацией, которой всегда мечтали стать.
А вот это генетическое осознание собственной меншовартости вздобренное Лобановским и привело нас к тому дну на котором мы оказались.
Кого заставить поверить? Имея два-три-четыре десятка более-менее квалифицированных футболистов на всю страну, заставить их поверить, что мы, как футбольная нация (что в СССР, что в Украине), равны Бразилии, Аргентине, ФРГ, Испании, Франции и Италии? Ну, заставьте в это поверить Зыгмантовича, Кондратьева, Василевского, Румбутиса, Курненина, Боровского! Или Родионова, Гаврилова, Шавло, Романцева, Бубнова, Позднякова! Кого ещё? Оганесяна? Или Челебадзе? Или заставить Дмитрулина или Несмачного поверить, что они сильнее Роберто Карлоса? Или Кардаша и Шкапенко, что они сильнее Ривалдо?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так мы во времена СССР были сильнее Франции. Франция не всегда-то отбор могла пройти. Просто французы не считали себя отбросами и потому смогли выучиться технике.
Погуглите как Марадона учился своим финтам - да он спал с мячом с 3 лет. Это не какой-то природный дар. Это просто вопрос желания.
А кто из наших игроков любил работать с мячом? Да они этот мяч ненавидели.
Марадона спал с мячом с трёх лет? Так что, Лобановский должен был контролировать, кто в СССР и в Украине спит или не спит с мячом? Или он должен быть разработать и внедрить эту "методу"?
В Аргентине нет негров, но они чемпионы мира тем не менее.
Вы упомянули, как пример, Францию, а теперь перепрыгнули на Аргентину.
По тому же принципу можно лить слёзы по сборной Сан-Томе и Принсипи.
Ну, не нашёлся чел, который заставил бы их поверить! Может, и пытался кто, да и того в дурку упекли.
Да с этим террором всем, кто почувствовал себя Наполеоном, смирительную рубашку гладят.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так именно потому что мы себя считаем отбросами недостойными стоять рядом с мадридцами, кроме как в позе "чего изволите?", именно поэтому мы и есть отбросы лежащие ниже Кипра.
Спрос рождает предложение, а не наоборот.
Команды мотал. То есть те кто принципиально старается обыграть умением, а не выносливостью. Потому что никакой выносливости не хватит, чтоб выиграть 8 матчей идущие через каждые 3 дня. Выносливости хватит на 4-5 матчей - а в конце все равно придется уже играть умением.
Потому с Холланда и Кейна все ржут как с каких-то клоунов и Золотой мяч таким бигфутам не дадут никогда
По выносливости и "перебегиванию". В играх почти со всеми соперниками в чемпионатах СССР и Украины, ДК Лобановского именно переигрывало их. К выносливости и "перебегиванию" прибегали только в играх с двумя-четырьмя командами Союза ("Спартак", ДТ, ДД и с какой-нибудь одноразовой выскочкой) и почти никогда в ЧУ. Другое дело, еврокубки - там да, приходилось часто использовать "физику".
Я бы попросил Вас не обобщать. Я, например, не ржу, глядя на игру Холланда, Кейна, Левандовски. Наоборот, мне нравятся эти футболисты.
Ну Динамо и сейчас может Минай переиграть, будем этим гордиться?
Не передёргивайте! Моя мысль: "пытаться перебегивать" приходилось в играх против равных или более сильных соперников. О гордости от побед над "Минаем" речи не было.
++++++
Именно так. На единицу населения и хуже и меньше. Та даже с кротами много вьюх было, что ихние бразильцы приезжая думали, что едут в Бантустан, а по факту тут впервые в жизни увидели ровное поле в живую
Вспоминается один матч динамовцев Тбилиси. Они играли дома. С кем, не помню. Так там Гуцаев "косил" под Гарринчу: посадит финтом защитника на пятую точку на своём фланге и останавливается - ждёт, когда тот поднимется. Потом снова садит его на пятую точку и снова ждёт, когда тот поднимется. Весь стадион аплодирует... Ну и что? А партнёры курят и смотрят на весь этот цирк. Ну и кто из тренеров сегодня позволит эти цирковые номера?
Нападающий должен уметь обыгрывать 1 в 1 - иначе зачем зрители за билеты деньги платят?
У нас же на 37млн (офіційно) навіть у поганому стані не знайдеться 70 20-тисячників.
https://www.tripadvisor.ru/Attractions-g294280-Activities-c47-t120-Brazil.html
Тут фото і відгуки про стадіони.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто из тренеров на нашей памяти ответил перед работодателем за результат? Помнится только Маркевич, которого из ресторана взашей выгнали после проигрыша в финале Лиги Европы
Просто вислів "вони несуть відповідальність перед роботодавцем" - доволі кумедний в наших реаліях. Це лише просто гра.
И понеслось: в КЧ начали регулярно побеждать нидерландские и западногерманские клубы!"
С большинством выводов согласен, но категорически несогласен с тем, что Аякс Михелся играл в прагматичный футбол. Назвать летучих голланцев Михоелса прагматиками у меня не повернется язык.
Аякс времен Михелся в 30 играх в сезон 1965/1966 годов забил 79 голов, в следующем сезоне в 34 играх прагматики забили 122 гола (Кройфф - 33 мяча), в сезон 67/68 годов в тех же 34 играх питомцы прагматика Михелса забили 96 голов, в сезоне 68/69 годов, заняв второе место, Аякс отвесил соперникам 90 голов, в 1969/1970 - 100 голов и т.д
Так прагматики не прагматерствуют...
А вот сборные мотал доказали, что правда за ними.