Тема: Ігор Дедишин: «УАФ підтримала ініціативу відновити змагання в чемпіонаті U-21»
Наверное, тему поста можно было бы сформулировать иначе. Например, с привязкой к возрасту футболистов, начиная с девятнадцати лет. Почему именно с этой цифры? Да потому, что вся история футбола - как видимая, так и скрытая, вывела этот возраст в качестве эмпирической формулы утверждения игроков в футболе как самостоятельной величины.
Словом, 19-20 лет - это возраст, когда игрок "защищает диплом". Или не "защищает" - у кого как.Так что же делать с теми, кто сдать экзамены и защититься не смог? В обыденной жизни такого вопроса не существует: это проблемы неудачника. Так почему же футбол, где основой основ для сдачи любых экзаменов является работа над собой, преодоление самоё себя и естественный отбор, должен служить исключением?
А вот другой аспект: тот самый возраст как граница возможностей игрока. Не случайно именно до девятнадцати лет существует градация возрастных категорий: U-U-U-U с привязкой к определенной возрастной группе (чтобы долго не перечислять): потому, что в детско-юношеском футболе разница в один год существенным образом сказывается на соотношении сил. Мне в этой связи вновь вспоминается турнир олимпийского резерва (за точное название не ручаюсь) динамовских команд, состоявшийся на киевском стадионе Динамо летом 1981 года: участвовали, если не изменяет память, киевское, минское, тбилисское и московское Динамо. Причем с ограничением возраста до 17 лет - особо это подчеркиваю (ниже станет понятно, почему). Как говорят сегодня, "Динамо U-17". Турнир разыгрывался по принципу двух полуфиналов с жеребьевкой их участников и одного финала.
Киевское Динамо в том турнире сыграло явно ниже своих возможностей. Кажется, вылетели от минчан (уже не помню). Короче говоря, в финале сошлись минчане и тбилисцы. Когда они оказались на поле рядом, сразу стало ясно, что перед нами типичная фальсификация того времени: у минчан играли настоящие подростки - на вид лет пятнадцати, а у грузин - мужики, которым было никак не меньше восемнадцати. Судейство было для минчан ужасным - иначе не охарактеризуешь. Один из боковых судей при любом пасе минчан вперед флажок вообще не опускал. Вдоль трибун бегали какие-то "Гиви" с пачками денег в руках и кому-то в открытую их совали. Короче говоря, грузины выиграли со счетом, кажется, 1:0. Еще и в наглую провоцировали стычки на поле с детьми.
Это отступление от темы поста в качестве примера я привел для иллюстрации той самой разницы в возрасте, которая очень сильно сказывается до пресловутых девятнадцати лет. Но после них усредненный организм человека уже не растет, поэтому последующее возрастное ранжирование практического смысла не имеет - вот почему после U-19 деление по возрастным группам практически бесцельно. И потому во все времена в большом футболе 19-летние всегда играли рядом с более старшими и совсем ветеранами, образуя тот самый сплав молодости и опыта, за которым охотились тренеры: первые добавляли "драйву", вторые же придавали игре стройность.
В комментарии под источником темы (по ссылке) мне привели очень большой и развернутый по возрастам пример из других стран, где такое ранжирование вовсю применяется. Только вот забыли объяснить, как же оно сказывается на модной нынче "эволюции футбола". И почему те, кто строил "устаревший футбол" минувших эпох, делали это на основе других принципов, создавая лиги разных рангов. Наверное, они были глупее и неграмотнее нынешнего поколения - ведь у них не было возможности пялиться в смартфоны и собирать "лайки" под своей чушью в социальных сетях. Зато футболистов в своей системе подготовки выращивали - на все времена: поистине золотой фонд.
Писал этот пост под аккомпанемент унылого зрелища: Динамо U-16 бегало и толкалось с Полісся U-16. Глядя на него, так и хотелось задрать голову на луну и завопить: U-U-U-U-U!
Для чего вообще во все времена существовал детско-юношеский футбол? Тогдашние его строители (глупые без смартфонов) четко знали свою задачу: для подготовки индивидуального мастерства будущих "U после девятнадцати". А победы в турнирах хоть и были важными - ведь в них ковалось как понимание командной сути футбола, так и воля к победам, но никогда не первостепенными.
Возвращаюсь к содержанию противостояния шестнадцатилетних Динамо и Полісся: что там можно было наблюдать? Да все то же самое, что намедни в игре между ПСЖ с Арсеналом: бег друг за другом - с целью сбить с ног. Неинтересно и не результативно (0:0)? Зато как "эволюционно"! Со мной тут постоянно дискутируют чтецы счета на табло: это как раз для них. Игра не только забудется, но и вообще никакого значения иметь не будет: главное - счет. Думаю, ПСЖ его себе вытолкает и вытопчет, но сейчас речь о другом.
Речь о том, что не научившиеся играть с какого-то "U" в детстве не будут уметь играть в футбол в "U-U-U" - сколь не продлевай их хоть до бесконечности. А попытки ранжировать игроков по возрасту после девятнадцати лет будут лишь консервировать их неумение играть - так, как теперь шестнадцатилетние уже знают, что главное попадать по ногам, а не по мячу: ведь других примеров перед их глазами в "эволюционном футболе" просто нет. Ну, случилось исключение: Интер с Барселоной. Так мы с ним быстро справимся, заведя привычную Uнылую песнь о "позиционных ошибках" и прочем.
Я видел 16-17-летних динамовцев в 70-80-х годах прошлого века: по сравнению с нынешними каждый из них был если не "Пеле", то хотя бы "Каневский" или "Пузач" - не говоря уже о "Мунтяне", "Веремееве", "Буряке" и других. Это потому, что было у кого учиться . И была среда футбола, в которой можно было обучиться в него играть. Прошлого не вернешь. Но можно хотя бы вернуть систему, испытанную не то что годами, но целыми эпохами большого футбола. Или необходимо специально объяснять, что младшие всегда учатся у старших? И что не научившиеся вовремя так и останутся неучами?
Зачем придумывается вот это "U-21" - вместо нормальной условной низшей лиги или хотя бы нормального турнира дублеров? Ответ прост: деньги. Там наверняка какая-то очередная схема распила, вот и все. Конечно, будет сидеть и бригада "пилорубов", ради которой все это и затевается. А болельщикам останется одно: выть на луну в мотиве "где же наши перспективные таланты", неизменно заканчивая "серенаду" куплетом в адрес тренера.
P. S.
В удивительное время мы живем: вузы массово штампуют финансистов-экономистов вместо инженеров, учителей и врачей. Но когда дело доходит до понимания элементарных экономических вещей, выясняется, что их практическое понимание не превышает знаний о футболе в пределах счета на табло.
Зачем нужно плодить все новые и новые "U"? Да исключительно для все новых и новых "уаф" с "упл" - ведь на турнирах дублеров столько не распилишь, а полноценная система низших лиг дело хлопотное и опять же со столкновением интересов. Вот и получается, что куда проще придумать турнирчик для легкого управления и, главное, легкого сшибания бабла.
Но попробуйте втолковать это современным "финансистам" на данном ресурсе...
Півдня думав, але не придумав. Яка, наприклад?
PS. Я не бізнесмен і великих грошей немаю. А може просто тупий, щоб придумати схему))
Але знову в штангу, я не "фінансист" і не "економіст" за освітою, і ніколи не претендував на якісь грунтовні знання в цій царині.
Ну і зміст абзацу знову ж таки без фактів, чисто на рівні вологих фантазій і притягення сови на глобус бажаного результату.
А факты значения денег в современном футболе никаких подтверждений специально для вас не требуются.
Півдня думав, але не придумав. Яка, наприклад?
PS. Я не бізнесмен і великих грошей немаю. А може просто тупий, щоб придумати схему))
Это все потому, что команд теперь намного больше, чем футболистов, умеющих играть в футбол. Вы же не задаете вопрос - зачем, например, нужен "Телемарафон", распиливающий более миллиарда (!) гривен в год? Точно так же и в отечественном футболе. Вопрос лишь в том, откуда берутся деньги. Но явно же не с продажи билетов, футболок и прочей атрибутики. Значит, все из того же бюджета.
А на что сегодня способны и к чему пригодны питомцы Костюка? К местному нытью "дайте парню шанс"? Дело не в возрастных категориях, а в том, что в 21 год игрок не может к чему-то готовиться: он либо должен УЖЕ быть готовым, либо пусть ищет себе занятие в жизни. Словом, с точки зрения перспективы нет никакого смысла плодить массу "дублей" для всех возрастов.
"Зачем придумывается вот это "U-21" - вместо нормальной условной низшей лиги или хотя бы нормального турнира дублеров? Ответ прост: деньги."
Я хочу зрозуміти чим на Вашу думку оцей турнір U21 є більш придатним до розпилу бабла чим "умовна нижча ліга" чи "турнір дублерів", ось і все.
В тексте поста я ответил прямо: турниры по возрастной градации после девятнадцати лет бесполезны и оттого не нужны. То есть ПРЯМО вредны. А замыкание в среде слегка умеющих играть в футбол лишь понизит их умение: мастерство растет лишь в условиях БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ конкуренции. И как же будет расти мастерство, если не умеющих играть собрать в специальный питомник? Может, сами догадаетесь?
Распил бабла - это главная цель создания U-21. И это мировой процесс: теперь плодят и плодят все новые и новые гигантские турниры. Ради футбола? Ни в коем случае: ради привлечения все больших и больших масс денег. Откуда U-21 возьмет деньги на свое существование - от продажи билетов, футболок и прочей атрибутики? Такое даже предполагать смешно: конечно, из государственного бюджета через посредство профильного министерства спорта (или как оно там сейчас называется). Ваше предположение насчет "спонсорства" со стороны владельцев команд не выдерживает никакой критики: например, у Суркиса нет денег на футболистов хотя бы среднего класса, но при этом он вдруг начнет "спонсировать" турнир для отбракованных, ага.
Короче говоря, определитесь с "прямотой" своих вопросов: похоже, вы сами не знаете, о чем хотите спросить. Меня тут постоянно задалбывают вопросами, изображая оные какими-то "аргументами". Ответишь на один - высыпают десяток новых, причем надуманных. Я вам кто - автоответчик или справочное бюро? А самому подумать слабо?
Для того, чтобы получить прямой ответ на вопрос, надо знать его бОльшую часть. И понимать, о чем конкретно спрашиваете.
Чим на Вашу думку оцей турнір U21 є більш придатним до розпилу бабла чим "умовна нижча ліга" чи "турнір дублерів"?
Например, команды дублеров должен содержать клуб, а не госбюджет. А в условной "нижней лиге" не будет никакого спецпитомника для "вечно перспективных": в ней автоматически сформируется определенная среда мастерства. Конечно, без бюджетных вливаний никакая лига в наших специфических условиях существовать не сможет. Но в лиге будет хотя бы какой-то баланс интересов собственников клубов. Разумеется, любая чиновничья надстройка будет паразитировать.
Похоже, что вы просто не разбираетесь в нашей системе коррупции.
Вы в своем якобы прямом вопросе криво вычленяете тему денег, отрывая ее от общего футбольного процесса - вот вам мой последний ответ.
"ваша параллель опять же надумана". Ні, незгоден. Моє питання є напряму уточнюючим відносно Вашого висловлювання ("Зачем придумывается вот это "U-21" - вместо нормальной условной низшей лиги или хотя бы нормального турнира дублеров? Ответ прост: деньги. Там наверняка какая-то очередная схема распила, вот и все.").
Звідси мій висновок (який є дуже субʼєктивним і особистим). Якщо блогер пише якусь думку, але не може її аргументувати, викручуєтьс, відводить тему на щось інше або на когось іншого, то подібні дописи не слід вважати чимось серйозним і виваженим, і представляють собою "політ фантазії", а не серйозну аналітику і джерело надійної інформації.
Повторюсь це виключно моя думка, з якою інші можуть бути незгодні, і це нормально.
Напоследок попробую объяснить в пределах вашего знания предмета: на турнире дублеров чиновники не распилят столько же, сколько на отдельном "чемпионате для отбракованных". Может, хотя бы это вам будет понятно.
Эндшпиль (пока безответный): А Вы не допускаете, что собственник или ЛПР клуба потратившего бабки на воспитание, допускает, что парень всё ещё выстрелит через год-два (раскроется по мнению шАрящих / у него была тяжёлая травма / ему бы больше практики в аренде)....., в конце-концов..... он - ваш сын и вы в тренировках с ним с 8 лет..., всё поставили на карту и вот Вам объявляют, что, как Вы там говорили, если в 20 не выстрелил, то - асталависта!.... Только не говорите, что Вы обрадуетесь и скажете: ну, ничего сына, давай или займёмся криптовалютой или научимся делать педикюр... или Вы это предвидели и заставили сына пойти на юриста в универ.... ?)
Ваши вопросы не то что не прикладные - они абстрактные и надуманные. На всё ответил в тексте и контексте своего поста. Включая и всяческие "если", сооруженные из массы слов. Больше добавить нечего. А если вам нужна победа в споре, то запишите ее себе сразу.
А меня интересуют доводы без кавычек, взятые с футбольного поля. Завели тему "специальных дублей по возрастам"? Вот и давайте примеры, подтверждающие уникальную пользу "специальных" для роста мастерства игроков.
У меня не "уникальная логика", а неопровержимый факт работы былого динамовского дубля, против которого никакие "цитаишвили" ничего не значат: все наспех перечисленные вами игроки хороши лишь в пределах современного чемпионата коллективов физкультуры, по недоразумению называемого "УПЛ". Так что не надо изо всех сил тянуть примеры под свою точку зрения: нет у вас доказательств по сути темы и взять их с поля невозможно. Потому-то и засыпаете меня словами. На их поток я уже ответил: присудите победу в словоговорении себе.
https://gorky-look.org.ua/index.php/2014/11/27/lj-import-12646/
У покойного ныне автора этого блога получилось лучше, чем получится у меня.
"«Докажь» – универсальный прием. Сначала можно люто п...ть, отрицая очевидное и кричать: «А докажь!» Если оно будет доказано, надо сразу переходить к критике самого доказательства: «А докажь что ты доказал!» И так до бесконечности. Как только будет окончательно доказан один пункт, тут же создается подпункт, опять-таки требующий доказательств. Причем невольно доказывающий обречен на поражение уже в силу того, что он элементарно больше усилий прилагает. Загрузив оппонента DoS атакой, можно сделать перерыв."
Сделайте перерыв.