Народная мудрость утверждает, что «дуракам полработы не показывают».
Спорить трудно, но есть нюансы. Которые состоят в том, что именно полработы нам предлагают посмотреть. Более того, не совсем уж бесплатно. И получается, извините, пошлость: приходи смотреть — не нравится? — так это ж полработы! — а полработы...
Ну, дальше вы знаете...
И все, чтобы не выглядеть дураками, продолжают смотреть и сопеть, чтобы все-таки дождаться чего-то там «в самом конце тоннеля».
Но лично меня, почему-то, вопрос финального этапа продолжает волновать. Видимо, потому, что не ощущаю его однозначности. Да и не хочется выглядеть дураком в конце, лучше уж сейчас...
Начну издалека. В одном из ток-шоу (назвать это футбольной передачей язык не поворачивается) господин Леоненко в своем безбашенно-безапелляционном стиле сказал приблизительно следующее: я не понимаю, зачем брать игроков на перспективу, покупать нужно тех, кто сразу усилит игру команды. Красиво, ярко и определенно. Но главное — понятно. Понятно, почему Валерий Васильевич отказался от услуг Виктора Евгеньевича. Видимо, понимал то, что именно «звездному» нападающему так и не удалось усвоить. И работать с таким посчитал бесперспективным. А ведь фокус был настолько очевиден, что Валерий Васильевич его и фокусом-то не считал: основой футбола является команда. Команда, а не отдельные личности. Личность, как часть команды, способна ее усилить. Личность, как независимая единица, ничего в футболе не решает. А в команде требуется делать то-то, и то-то. И нужен талантливый исполнитель, который способен взять на себя и отработать часть командных функций. Ценность же его в команде определяется широтой возможностей и качеством их исполнения.
Извините, просто — как грабли.
Что касается «сложившихся исполнителей», то сложились они в условиях других команд, других стилей, других требований и других критериев. И даже если вопрос их «высокого уровня» принять за аксиому, то у тренера, осчастливленного «звездой», остается весьма узкий фронт для маневра: либо переучивать «звезду» под свою команду, при этом, не имея никаких гарантий, что тогда со звезды не слетит весь лоск (а оно ей, «звезде», надо?), либо под «звезду» прогибать всю команду, с чем мы, кажется, имеем сегодня дело в Динамо. Как на это среагирует команда — вопрос отдельный.
Поэтому Валерий Васильевич неоднократно подчеркивал, что ему значительно продуктивнее работать с талантливыми молодыми исполнителями, способными принять идеологию его, как тренера, и развить максимально те свои качества, которые нужны команде.
Получалось ли? Да, получалось. Каждый, подчеркиваю — каждый! игрок, который приходил в команду Лобановского, улучшал качество своей игры, до этого будучи лишь исключительно талантливым. Для экономии времени и места не стану называть фамилий: достаточно просмотреть составы команд мэтра.
Что это значит в плане тематики моего опуса? А то, что средства клуба вкладывались в достаточно недорогих исполнителей, в которых тренер-профессионал видел перспективу и ставил им игру в рамках командных задач, тем самым многократно поднимая их трансферную стоимость.
Есть и другой, «звездный» принцип. В команду покупаются сложившиеся исполнители, которые призваны своими устоявшимися талантами усилить команду-реципиент. Не скажу, что утопия... Скажу, что задача настолько многофакторная, что я бы не взялся ее решать, особенно в постановке Юрия Павловича.
Но давайте просто порассуждаем... Есть у вас команда, которая как-то там играет в какой-то там футбол. Судя по тому, что ее надо усиливать, и аж на 30%, то не так уж ее игра нам нравится. Да и сам тренер говорит прямо: игру теперь мы будем строить по-другому. Вокруг новых исполнителей. А это значит лишь одно — команда будет строиться вновь с нуля. Потому что новая игра требует новых функций и новых командных связей. Конечно, если мы с вами не забыли, что футбол — игра командная. Допустим, что новые покупки, в рамках наших возможностей, называются «звездами». Начинаем строить. Браун становится ключевой фигурой (иначе — чем оправдать его статус «звезды»), Аруна становится ключевым игроком центральной зоны, Вайс — игроком группы атаки широкого профиля. Все красиво, если, опять-таки, не считать мелочей... Идейе привык играть с двумя форвардами, но нам на это наплевать... Тогда зачем нужна такая «звезда», которую нужно опять же переучивать. Аруна — дирижер без оркестра. Потому что оркестра пока нет и его нужно перестраивать. Вайс — тоже новенькая деталь во что-то, чего пока нет. А как же со старыми исполнителями? Новая команда потребует от них тоже перестраиваться. А сильно они этого захотят? Много ли энтузиазма у Шевченко, Гусева, Еременко, Ярмоленко, Милевского, Алиева перестаиваться «под звезд»?
Таким образом, возвращаясь к началу материала, как долго нам снова смотреть на полработы? А когда она станет целой? А станет ли вообще?
На эти вопросы наталкивает то, что сегодня на поле мы видим не команду, а отдельных исполнителей. Которые в прошедшем матче с криворожанами оказались просто мастеровитее. Не команда киевского Динамо победила команду Кривбасс, а приобретенные игроки нашей команды оказались индивидуально сильнее гостей. Другими словами, вчера сыграли деньги, а не люди.
И здесь уместно задать вопрос о перспективности подобного подхода. Судя по всему, вопрос с улучшением игры команды у нас не стоит. Мы этого либо не умеем делать, либо не хотим. Ладно, деньги президента пока еще заполняют этот вакуум. Тогда спросим по-другому: а умеем ли мы хоть удерживать тех самых «звезд» на том их уровне, на котором они пришли в команду. Так вот я ответил бы отрицательно: нет, этого мы уже тоже не умеем. И вот вам недавние примеры: Идейе в первых двух матчах, и Идейе в последних — это разные игроки. На мой взгляд, сегодня он уже проигрывает в технике и мобильности тому игроку, который пришел в Динамо из Сошо. То же самое можно сказать и об Аруне. Его эффективность в первом матче за Динамо во всех последовавших и близко не подтвердилась. Тогда объясните мне направление нашего движения?
А теперь пришло время пояснить, что именно стало поводом для написания этого материала. Когда вечером в воскресенье, из-за пустого стадиона, было слышно каждое слово с тренерской скамейки Динамо, на весь телеэфир неслись вопли в адрес своих игроков... Аруна!!! Алиев!!! Ярмоленко!!! И это — фактически без пауз. Я стал следить за тем, когда именно стране сообщают имена ее героев. Оказалось, именно в тот момент, когда каждый из них мило торчал в середине поля вне каких бы то ни было командных действий. В вакууме. А тренер, видите ли, напоминал им, что блин, свистка еще не было! Делайте на поле что-нибудь!
И тогда стало по-настоящему страшно. Страшно потому, что это все — не полработы. Это и вовсе на работу не похоже. Если бы мне, игроку команды ДЮСШ, в свое время пришлось бы повторить дважды за игру замечание, то на том моя спортивная карьера и закончилась бы. Мой тренер тупых и упрямых не терпел и в команде не держал.
Так мне же тогда было двенадцать...
Повторюсь, в Динамо в футбол играют деньги. Играют тогда, когда закрывают дыры в составе с помощью покупки игроков на внезапно оказавшиеся пустыми позиции. Тогда, когда за результат в каком-то одном определенном матче обещают дополнительное стимулирование, будто остальные матчи играются бесплатно. Тогда, когда пытаются поддержать общий сползающий вниз уровень новыми капвложениями, что давно во всем мире имеет название экстенсивного пути развития.
Да, дураку полработы не показывают. Но это уже было, и было неоднократно. Последний случай, с Валерием Георгиевичем, был аналогичным.
Два листа текста — и ни слова позитива... Бывает, эмоции случаются разные.
Хотелось бы заслушать простое и понятное объяснение, которое давно прижилось во всем мире, а именно — бизнес-план. И не от Николая Несенюка, а от тренерского штаба.
Понимаю, что не удостоимся...
А, значит, вновь обречены на порочный круг «здравствуйте, дорогие болельщики» — «дураку полработы не показывают» — «а ты, дурак, чего ожидал» — «чего, дурак, крутишься» — «здравствуйте, дорогие болельщики».
Круг.
Для всех нас.
И только для президента Динамо — спираль из затраченных средств.
сегодня даже хорошо, что Вы во внеурочное время. День не задался, и отвечать приходилось, скорее, вопреки возможностям.
"А что он выкладывал свой бизнес-план для всеобщего обозрения?" - конечно, выкладывал! Днепр - его бизнес-план. А потом - КК-75 и СК-75. Чем не бизнес-план? А с такими наработками уже ему должны бизнес-планы показывать. Но, уверен, и он в ЦК КПУ не с пустыми руками ходил.
"Но и его гнали, высмеивали, были недовольны, плевались." - было, верно! Но не те, кому он свой бизнес-план должен был показывать. Там все спокойно было. Хотя до него Севидова не очень пощадили. А до него - Маслова.
"Но он не заложил главного - тренерской школы" - более чем согласен. Я об этом собирался писать еще при его жизни, но потом выбросил эту часть из статьи. Решил, что нельзя кликушествовать. И не жалею. Но, на мой взгляд, здесь другое - не умел он просто этого. Однажды оставил после себя Морозова, второй раз - Пузача... А Михайличенко? Просто он был рядом в последние годы. Учил? Не уверен. По-моему, у него для этого не было личных мотивов. Не знаю почему. Вон Эйнштейн тоже после себя школы не оставил...
"Его единомышленниками в какой-то мере оставались Базилевич и Зеленцов" - почему так? Они вместе разрабатывали свои методики и модели. Зеленцов был с ним рядом до конца. И Базилевич в этой компании - человек не последний.
"Что не было умных вдумчивых сотрудников, недостаточная мотивация и амбиции, желание выделиться и жить своим умом, закапывая достижения современников?" - классный вопрос, уж извините... Задавал себе его много раз. Думаю - это результат естественного отбора. Лобановскому не нужны были интеллектуалы. С ними - сложно. У них - своя точка зрения. А нужны были отличные исполнители его идей. Конфликт интересов, в результате которого двум интеллектам рядом оказывалось тесно. Но настаивать не могу, это - мои догадки...
"уже давно никто не знает, как ей управлять и что с ней делать." - более того, в ней не хватает главного (Пятого элемента) - Лобановского.
"А сетовать, что де Семин без "бизнес-плана" работает." - ну, Dimasiks, от Вас я не ожидал такой уж буквальной трактовки... :)
"А что сейчас строит Луческу?" - с Луческу у меня ни единого вопроса: свою концепцию он сформировал под заказ Ахметова, пути решения - анонсировал с первых же дней. Сегодня концепция всех устраивает и всего лишь поддерживается капельным вливанием. Бизнес-план был опубликован, реализован и поддерживается буквально.
"Что строит Рамос" - никто понять не может. Вон и Селюк тоже не удержался. Балабол он, конечно, но смысл вего словах случается часто.
"Бессонов до него?" - тоже мне очевидно. Если нужно - детализирую.
"Что делать будет Кононов?" - пусть делает, что хочет, и что ему Дыминский разрешит. Нам какое дело?
"А что Хачериди не сложившийся уже игрок? А Аруна и Идейе не молодые, которых можно многому научить." - странно это звучит в одной упаковке... Не находите?
Аруна и Идейе - игроки молодые, согласен. Но речь ведь о том, что покупали их под девизом "сразу в бой", а Вы снова - переучивать. Я же как раз об этом и писал. А если переучивать, то почему сразу в официальных матчах? Помните, как Демьяненко чуть не разорвали на части за выход двух, кажись, боливийцев в ЛЧ? От отчаяния - кстати!
Шевченко - тема особая. Сами же пишете - без кавычек. Да и в Динамо он пришел, а не в Шахтер. Здесь у него генетические корни. И диапазон - сумасшедший. Возраст лишь мешает. Но к нашим покупкам какое это имеет отношение?
"я так за деревьями, похоже, леса и не увидел" - это точно подмечено - лес сплошной, с баб-ягами. Я тоже не вижу. Но все равно не писал бы, если бы пол-матча Семин с Ребровым не погоняли "звезд" и "незвезд"... Вот в чем вопрос! Это стройка, или крысиные бега?
а я на эту тему расскажу быль. Я смотрел Кривбасс за городом, в разрозненном коллективе. Так вот с 22:00 народ начал ныть и требовать переключить.......... на "Футбольный уикенд."
Это весьма показательно для тех, кто здесь с пеной у рта доказывал, что то, что Денисов - дебил, уже знают все и никто его не смотрит. Так оглянитесь вокруг, господа, и вам откроются преинтересные вещи. А мотив был до обидного примитивным: что здесь смотреть? Катают себе мяч, голов нет и не пахнет. Давай Уикенд!
Я предложил - после матча будет ПРО-Футбол. Там все и увидите... НЕТ!!! То - не то! Переключаем.
Пришлось высказаться более определенно, плюс - поддержал народ местами. Так и досмотрел, под полными ненависти взглядами... А дело было в Киевской области, чтобы кому-то там терриконы не мерещились...
Отаке...
А статьи на Шурике - типичное партизанское движение. Хоть в Интернете кому-то мозги отчистят. По крайней мере, будут знать, что позиция ФУ - не единственная, да и лживая, к тому же...
За неточність, яка полягає в тому, що "ПРО-Футбол" по своїй сутті не створювався, не виникав, і нині не є продинамівською телепередачею. Це - рупор Дніпра та його сателітів - ось в чому суть.
Інша справа, що потрібно викристовувати ту обставину, що нині, в тому рупорі, працюють, нехай і в якості експертів, динамівські функціонери та фани.
А те, що клубом (-ами) Коломойського скоро буде "табачок врозь" - для мене це очевидно. Вже не один раз безпідставно наїзджали - згадайте, хоча би, Стеценко при Таран та Андріюку. Дуже не хотілося б, щоб наступної неділі знову би знайшовся формальний привід для такого наїзду. Не хотілося б - але він буде: хоча би через те, що в четвер, по всім ознакам, буде засідання дисц.кому ПЛ. Впевнений, що "в планах Циганника" - "надати слово" Рабиновичу...
Це, попри те, що та студія засідатиме одрзу після очняку з Дніпром...
Саме тому зараз, допоки ІМС "чухається" зі створенням на загальнодоступному телеканалі об'єктивної телепередачі про футбол - ІМНО, слід максимально сприяти Петру Мазі на 5-му... Як найбільш об'єктивному. Хоча і небезпомилковому...; наприклад, чого вартий його (спільно з Віхровим) учорашній ляп з визначенням офсайду у форвада Карпат в Сімферополі...
А інші... Нас поки задовольняє те, що новітні передачі хоч би розбавляють ефір від донецької брехні. Хай вони не союзники, хай просто будуть альтернативною точкою зору, якої фактично давно вже не було.
учетная запись этого пользователя была удалена
"кто достоин на роль этого главного архитектора на ближайшие 15-20" - у меня есть свои варианты, но кому это нужно? Я не стану сотрясать воздух, наперед зная, что это глупо.
"Вы дадите ему спокойно эти годы работать? Уверен, что нет." - откуда такая уверенность? Я это где-то озвучивал, или обосновывал?
"приходится деньгами латать проблемные позиции и, поверьте, в этом нет ничего плохого" - сравните Динамо и Шахтер. Там сначала вложили деньги, построили команду, которая играет в определенном стиле. А после того, как команде это стало понятно - "латают деньгами проблемные позиции". И игроки плавно входят в команду, а не команду плавно переделывают под новых игроков.
И еще, varyag, вы слишком лихо вставляете мне в уста свои мысли, которые сами же выдумываете. Таких слишком много. Постарайтесь, пожалуйста, ближе к оригиналу. А то вы уже начинаете разговаривать сам с собой.
Все правильно... зачароване коло..
Тоді одразу логічне запитанння виникає: "А ЧИ У ВІРНОМУ НАПРЯМКУ, ЧИ НЕ У ДІРЯВІ КОШИКИ ПРЕЗИДЕНТ ВКЛАДАЄ СВОЇ ГРОШІ?"
Можливо, йому слід переглянути оте сито, через яке просівається всі його капіталовкладення?
Дам свою версію: допоки в клубі числитимуться на роботі такі, як Салматови - ті дірки будуть завжди.
І справа не лише в самому Салматові. Справа в концепції, з-за якою існує і розвивається клуб - в тім числі "підбираються кадри" (нехай буде отакий ще совковий неологізм...).
Або виключно Салматови, або виключно Несенюки, або виключно Мірошниченки (і т.д., прізвище та ідеологія - непринципові для розгляду проблеми в цілому)... середнього - не дано! Середнє - це ота сама дірка в кошику...
До речі - і сам Суркіс-молодший є отим самим середнім; тобто - діркою, ситом... Або він зробить свій вибір; або - збанкрутіє. І заодно, за собою - занапастить наш клуб...
От тільки, коли він робитиме свій вибір - нехай знає: уболівальник клубу в переважній своїй більшості має певну загальнополітичну ідеологію. І в Києві прихильники іншої ідеологоії - мають свій клуб.
Недаремно Рабинович вже дистанціювався...
Цель-деньги-сроки-контрольные точки.
учетная запись этого пользователя была удалена
я говорил о том, что накануне нового трансферного сезона нам анонсировали курс на покупку сложившихся футболистов. Это слыхали все. Далее в составе, прямо "с колес" появляется "новье". Для того, чтобы у Лобановского заслужить выход в основе, нужно было полгода въезжать в систему игры команды. А если можно вот так, сразу, то это значит лишь одно: командной игры нет, ломать нечего.
А что касается "звезд", так они по всему тексту в кавычках: как нам представили, так я и повторяю.
А конкретно по лицам:
Коньков - либеро. Стал и заиграл. Это - своего рода вратарь. Что здесь странного?
Буряк - честно, не помню, а копаться времени нет.
Евтушенко - где только не играл. Даже вингером по левому краю. Просто многофункциональный футболист. И искали ему место на поле в игровом цикле. Тоже своего рода исключение - везде полезен.
Беланов - бегунок, который играл в отрыве. Тоже далеко не сразу стал выходить в основе. Наигрывался, благодаря крайнему прилежанию и старательности по 15 минут перед финальным свистком, пока службу не понял. А до этого собирался назад, в Одессу.
Литовченко и Протасов - сложившаяся пара игроков, которых взяли из Днепра, когда тот обошел Динамо. Видимо, что-то им обоим было обещано в плане основы. На мой взгляд, эта пара САМОЕ ПРОБЛЕМНОЕ вхождение в основу Динамо за все годы работы Лобановского. Действительно, входили в модель в процессе чемпионата.
Но никогда в разобранную команду не бросали "мессий" во спасение. Об этом и речь.
И чего маловато? Вам года и примеры не подошли? Можно из нового времени взять. Макс Шацких вышел сразу в матчи отборочного цикла ЛЧ. Сразу.
я прошу прощения за паузы, приходится параллельно сразу несколькими делами заниматься...
Я говорил об общем принципе - что игрок покупался не прямо в состав, а вводился постепенно, выходя на 15 минут в основе, если заслуживал на тренировках.
Естественно, всегда есть нюансы. Это ведь не клоны. Вы со мной не согласны, относительно ОБЩЕГО ПРИНЦИПА? Тема длинная, но подъемная... Если мы с Вами станем рассматривать каждого человека в отдельности, то вряд ли когда-либо доберемся до общего принципа. Я ведь признал в Ваших примерах объективность. Но не соглашусь, что это мешает общему подходу.
Скажите, чем Браун отличается от Макса Шацких в этом смысле?
извините, раньше не получается...
"Я просто привел примеры, которые опровергают некий общий принцип и общий подход в реальной практике Лобановского" - нет, Kloz, не опровергают. Это - не теорема Пифагора, которую даже одно исключение может опровергнуть. Я утверждал и не отказываюсь от своих слов: система выглядит именно так. И в этой системе существуют исключения. О причинах, с моей точки зрения, тоже рассказал. Но они НИКАК не ОПРОВЕРГАЮТ правило.
Давайте пойдем иным путем: поясните, что именно Вы утверждаете? Что системы постепенного вхождения новичков в команды ВВЛ не существовало и я ее выдумал? Или что наличие исключений не позволяет говорить о системе?
Браун отличается от Шацких тем, что в команде просто не было второго форварда после ухода Шевченко. И выбор был невелик. В Динамо же достаточно форвардов, которые знакомы с игрой команды, что дает тренеру возможность наиграть какие-то связи в атаке. А иначе приходится думать, что их нет в принципе, в равной мере и для Идейе, и для Кравца, например...
Но стойкость в убеждениях я уважаю.
моя фраза дословно была такой:
"Для того, чтобы у Лобановского заслужить выход в основе, нужно было полгода въезжать в систему игры команды." - согласитесь, что формулировка не совсем та, которую интерпретируете Вы. Я здесь тоже не столь категоричен, как Вы подчеркиваете. Когда я писал, то не сомневался, что исключения были, потому и избрал такую форму. И если это все о том, что "у Лобановского было по-разному. ", то у нас просто нет предмета спора. Да, действительно, было и так, как говорите Вы.
А убеждения - вещь такая: либо они есть, либо их нет. Иначе это уже не убеждения, а сплошная конъюнктурщина.
Цитирую: "3. Наш клуб. В начале, о не очень приятном, объективно на данном этапе мы уступаем в плане работы с потребителем и уровне организации коммерческой деятельности предыдущим двум клубам. Это происходит от того, что перед клубом коммерческие задачи не ставяться в о о б щ е. "
я никого не тру. Правда, это был не человек, а тролль, и языка человеческого он не знает. Но, видно, чего-то там заслужил. Я давно за этой компанией следить перестал, я сюда с людьми пообщаться захожу.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я просто выразил свое сожаление, что не смог прочесть ответ данного пользователя. Вроде бы мне адресованный... Ваше мнение я понял, у меня оно - собственное...
Я вот о другом, если не против? Я много читал материалов под Вашим авторством и меня не покидает мысль, что я очень давно знаком с этим стилем изложения. Не могли мы пересекаться раньше? Например, не писали ли Вы в году эдак 2005-м обзоры матчей Динамо на сайте по моему "официального фан-клуба ДК" (что-то такое)?
Жизнь длинная, кто знает, с кем и когда пересекся...
"Мы сами друг друга еле-еле-еле узнавали. Бывало кричишь: "Богда-а-ан! Иди сюда-а-а!" Он подходит, я смотрю – это не Богдан, это - я, Василий"... ©
если бы мне требовалось обсудить себя и свою биографию, я так бы прямо и написал... Мол, ребята, давайте обсудим меня. А поскольку такого не было, то и ответ тоже можно считать "прямым"... :)))
"Если бы вырос сад, я бы сказал - сад. А поскольку выросло дерево, зачем же мне врать? Я всегда говорю только правду." ©
Хочу остаться alexandr_fo. Привык уже... :)))
Спасибо. Но напоследок, уж не обессудьте - раньше было намного интересней. Может, времена меняются, может еще что...
Вот и комментарии "соскакивают"... Все меняется.
А за комментарии не беспокойтесь - мы их вернем на свое место, никуда не соскочат. ;-)
Самое печальное, что "авось" приведет в "никуда".
Да и во втором предложении есть много о чем подумать... Вот например, каковы были условия контракта по продаже Зозули? Вы не слышали?
извините, я не сразу понял, что это Вы мне...
После покупки двух форвардов положение Зозули стало бесперспективным. А уж как кто кого устроил - это его личное дело. Т.е., в основе, все же, объективный фактор.
"получал по первому требованию лучших игроков Украинской ССР,имея "крышу" в лице Щербицкого.который и делал из ДК сборную Украины" - и это Вы считаете объективным? Лобановский жил в тех условиях, в которых ему выпало. И футбол развивался в тех самых условиях. Не его вина, что талантливому футболисту было не так уж много альтернатив: армия или МВД. Не попадали бы в МВД - отправлялись бы "служить" в ЦСКА. Но и здесь не утрируйте: подавляющее большинство, чтобы не сказать - все футболисты Динамо шли в команду не по принуждению. И было достаточно тех, кто или просто отказывался, или приезжал, осматривался и уезжал. И очень часто об этом жалели. Стимулы в Динамо были куда больше некоммерческие, так как тот же Шахтер подкармливался из областного бюджета и зарплаты там были никак не хуже киевских. А вот приехать жить в Киев - это уже извините. Систему прописки никто не отменял. А о категориях снабжения городов СССР нужно напоминать?
Так что Лобановский всегда ориентировался на МОЛОДЫХ игроков, которые либо могли прямо подойти в его модель игры, либо имели потенциал для роста. А уж упрекнуть "молодых игроков", что они хотели жить и играть в Киеве, да в условиях СССР - очень сложно. Вы же не упрекаете футболистов, мечтающих играть в Барселоне? Тогда давайте скажем, что Барселона - заслуга всего мирового футбола!
И наоборот - весь ЦК КПУ не сделал Динамо чемпионом при Морозове. И Днепр пять лет ходил в лидерах в СССР при Литовченко и Протасове.
Поэтому не нужно рассказывать о том, что "на его месте должен был быть я". Тем более, что обыгрывать нужно было московские команды, которые имели аналогичный принцип комплектации со всего СССР.
Время было такое. А о Лобановском уже все сказано, мы с Вами ничего ему не убавим, даже если сильно постараемся.
А по остальному соглашусь,хотя.в принципе,Днепр-это особая статья,т.к. у этого клуба были высокие покровители как в ЦК КПСС.так и в КПУ,поэтому-то не сразу и удалось заполучить Протасова,Литовченко,Тарана
Автомеханик находится в больнице перед операцией на сердце и к нему заходит хирург, которому предстоит оперировать. Механик говорит: "а ведь мы делаем почти одно и то же дело. Я чиню моторы и Вы чините моторы!"
"Да", - отечает хирург, "а Вы пробовали поменять поршни с включённым двигателем?"
Ну раз удавалось, то я снимаю шляпу.
Анекдоты - не абсолютная истина, а лишь пища для размышления.
Ну, да, в 90-е, в начале, анекдоты московских кардиологов, наверно, мало чем отличались от анекдотов шведских.
А автору блога, Алесандру, огромное спасибо! Хотя бы за Вас и Олега из Донецка, который сегодня тут тоже появился.
Сергей, спасибо на добром слове! И - взаимно!!!
учетная запись этого пользователя была удалена
Любое дело если оно не приносит прибыль и/или не растёт - умирает. Прибыль или рост может быть материальная/ым, но может быть и нематериальная/ым.
Какая природа прибыли и роста питает владельцев - зависит от владельцев. :)
Если остановится на материальной составляющей, то у футбольного клуба есть три основных источника дохода:
- продажа прав на трансляцию
- продажа рекламы / спонсорства
- продажи матчевого дня (билеты, сувениры, питание и тп)
В самом успешном футбольном предприятии - лондонском Арсенале, доход от продаж в матчевый день составлял 45% от общего дохода в 2010 году.
В принципе эти цифры колеблются но цифры лидеров АПЛ и Ла Лиги превышают 20 процентов доходов от продаж матчевого дня.
Киев - большой город, а Украина большая страна, но средняя покупательная способность, сравнительно, невысока. Т е, цены на продажи дня матча должны быть низкие для привлечания массы болельщиков. Эти цены будут расти вместе с ВП и покупательной способностью граждан. Отрицать эту статью дохода в казну клуба, даже на сегодня - считаю близоруко, так как потерять клиента очань просто, а вернуть не легко...
С моего расстояния не видно как обстоят дела с тремя основными статьями дохода футбольного клуба в Динамо. Тем не менее, что очевидно, так это то, что взаимоуважение между руководством и болельщиками имеет большой потенциал к развитию... А с этим и статья потенциальных доходов клуба имеет большие возможности роста. Сходится ли моё мнение с руководством, я не знаю. То, что ведущие клубы работают прозрачно и в тесном сотрудничестве с болельщиками - факт, на который опирается моё мнение.
учетная запись этого пользователя была удалена
___________
В первую очередь хотелось бы услышать(увидеть) бизнес-план по развитию клуба от Игоря Суркиса, а также четкие сроки его воплощения в жизнь.
Без хорошего фундамента дом развалится.
фундамент клуба был построен еще при Лобановском и ГМС. Но тот фундамент был выстроен под этих людей, и, в первую очередь, под ВВЛ. Более, он и строился по чертежам ВВЛ за средства ГМС.
Теперь оказалось, что в "здании биржи решили сделать филармонию" ©. Или - еще что-то там... Пока не решили, потому что "главный архитектор" меняется ежегодно.
Кстати, можно посмотреть реальный аналог такого процесса - собор Гауди в Барселоне. Когда фасады новых зодчих лишь материалом и тематикой напоминает фасад Гауди.
Так вот до тех пор, пока не появится главный архитектор лет на 15-20, который четко будет знать, что именно мы строим (имея для этого соответствующий уровень), о бизнес-плане всего клуба говорить не приходится: сначала нужно знать, что мы строим - телебашню, или линию метро.
Что можно говорить, когда при въезде на тренировочную базу Динамо забор уже ржавчиной оброс, асфальт в таком состоянии, что машина подпрыгивает.
Суркисы финансово не потянут привести клуб к стандартам европейских грандов, и дело не в архитекторе. Любой нормальный архитектор, который покажет отличный результат с Динамо, уйдет сразу же в какой-то Анжи, где платят до 20 млн в год, после окончания контракта. Мы живем во времена развитых рыночных отношениях.
Что касается покраски заборов, менеджмента, маркетинга, работы с болельщиками - Вы меня извините, но я это обсуждать не стану. Потому что меня это мало интересует. Если бы это влияло на результаты команды, хотя бы косвенно, посредством каппоступлений, то это - другое дело. А если цена вопроса - затраты на одну корпоративную вечеринку - то мне не интересно.
Не знаю, что Суркисы потянут, а что - нет. Это, опять-таки, не наш вопрос. Мы знаем определенно лишь одно: они продавать клуб не намерены, по крайней мере - пока, и что заявленных покупателей нет. Да и с покупателями тоже не все ясно, я об этом много писал - "выйти замуж не напасть, как бы с мужем не пропасть"...
Уйдет архитектор? Значит, это снова было ошибкой хозяев клуба. Да и Анжи больше одного тренера в состав не воткнут.
учетная запись этого пользователя была удалена
_____
Что касается покраски заборов, менеджмента, маркетинга, работы с болельщиками - Вы меня извините, но я это обсуждать не стану. Потому что меня это мало интересует
______
А зря, ибо это неотъемлемые составляющие успешного клуба в современном футболе. Извините за некорректный вопрос, вы какого года рождения? У меня создалось впечатление, что у вас совковый образ мышления. Вы где то там, во временах Лобановского, а футбол уже далеко ушел вперед.
_______
Да и Анжи больше одного тренера в состав не воткнут.
_______
Если нечего ответить, лучше промолчать. Помимо Анжи существуют Абрамовичи, Газпромы, Ахметовы и прочие денежные мешки, которые с удовольствием возьмут в оборот перспективного тренера, который покажет результат с Динамо, а Суркисы не смогут удержать, это очевидный факт.
Вы смешно рассуждаете... Какую работу? О чем Вы? Наслушались троллей?
Тем более, что я нигде ничего не отвергаю. Я вам сказал, что тема, не связанная с игрой футбольного клуба, мне не интересна. Вам зачем-то нужно ее обсуждать - это Ваше право, как и мое - ею не интересоваться. Мне не интересна работа с болельщиками. мне не интересен маркетинг. И многое из того, о чем я уже говорил.
"Вы где то там, во временах Лобановского, а футбол уже далеко ушел вперед." - мне совсем не хочется обсуждать Ваше заявление. Для себя я лишь делаю вывод, что Вы не представляете себе и приблизительно, что такое футбол Лобановского. Скажу Вам свою позицию: реализовать "футбол Лобановского" если кому и удастся, то еще очень и очень нескоро. Сегодня Лишь Барселона реализует его отдельными временными участками. Остальные, если и въехали в теорию,то как этого достичь практически - даже не представляют. Поэтому Вы напрасно так пренебрежительно об этом говорите.
"Если нечего ответить, лучше промолчать" - zoer, не хамите, я могу и обидеться. Назовите мне русскоязычного тренера, который был бы востребован "абрамовичами". А я Вам назову господина Луческу, который вполне комфортно чувствует себя в Шахтере, хоть и делает вид, что русский ему в школе не втемяшили.
А, кроме того, сравните зарплаты тренеров и футболистов. И поймете, что было бы что удерживать...
Да, и мне бы не хотелось эскалации агрессии с Вами. Ругаться с Вами я не стану - я просто прекращу разговор.
Все на концентрацию на матч с грозным соперником! Ни шагу назад! За нами... А хрен его знает, что там за нами...
Я, правда, не знаю, что и впереди нас ждёт. А кто знает?
Чем об этой прибавочной стоимости!
А я ж ее от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?!
А я, наверно, буду вынужден, всё-таки, предупреждать (или уточнять) при помощи смайликов, где шутка или ирония, а где на полном серьёзе...
Я прекрасно понимаю, что наши здесь разговоры ни над кем дождик не прольют. Но хорошо бы суметь сформулировать конкретные и предметные вопросы, чтобы, чем черт ни шутит, кто-то из небожителей задал их, как минимум, себе.
Да и нам хорошо бы уйти от эмоционального критиканства в область аргументированных вопросов. Себе же что-то понятнее станет.