Приводом для написання цього посту стала моя розмова з одним із наших колег по сайту. Відразу скажу, що цей колега є вболівальником з дуже пристойним стажем (принаймні, більшим, ніж у мене) і розбирається у футболі не гірше за всіх інших відвідувачів цього сайту, за винятком одного унікума, який все своє свідоме життя присвятив спостереженню за швидкістю ніг.
І звичайно ж, зайве говорити, що мій співрозмовник вболіває за «Динамо».Під час нашої розмови ми торкнулися теми суддівства. Зокрема, «перетерли» епізод з матчу «Рух» - ДК, коли арбітр в полі Романов вирішив скористатися послугами ВАР після єдиноборства Михавко в штрафному майданчику ДК з одним із гравців суперника.
Як ми пам'ятаємо, до пенальті у ворота ДК справа не дійшла, оскільки на екрані монітора ВАР Романов побачив порушення правил на Волошині, яке сталося за кілька секунд до того, як у боротьбу за м'яч у своєму штрафному майданчику вступив Михавко.
Так от, мій співрозмовник поставив мені запитання: на якій підставі Романов проігнорував можливе порушення правил з боку Михавко в штрафному ДК і вирішив призначити штрафний удар з місця, де було порушення правил на Волошині? Відверто кажучи, це питання поставило мене в глухий кут. Чому? Звернемося до протоколу ВАР:
"Відео асистент арбітра (ВАА) є офіційною особою з незалежним доступом до відеоматеріалу повторів матчу і він може допомагати арбітру лише у випадках із явною та очевидною помилкою або у випадках із важливими непоміченими епізодами, що пов'язані із наступним:
a. Гол/ немає голу
b. Був /не був 11-метровий удар
c. Пряма червона картка (але не через отримання другого попередження)
d. Помилкова ідентифікація (коли арбітр виносить попередження або вилучає не того гравця команди, що скоїла порушення)".
Отже, питання: яке з чотирьох наведених вище положень стосується епізоду, що нами розглядається? Здається, жоден пункт не підходить:
a. гол не був забитий,
b. пенальті Романов не призначав,
c. картки не показувалися,
d. див. пункт с.
Виходить, що і Романов, і ті, хто працювали на ВАРі, помилилися? Хтось має якісь міркування з цього приводу?
І я дуже прошу: давайте обійдемося без традиційної кротоловлі. Тим більше, що ДК виграло цей матч з переконливим рахунком 5:1.
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
16.08.2025 20:28
Підсумовуючи: дякую за поставлену тему. Як я і казав, Ви просто процитували не той протокол ВАР, тому і виникло таке much ado about nothing:)
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 20:34
Вибачте, а хто такий пєтросянєк? :-)) Бо я не можу зрозуміти, про кого і про що йдеться :-))
- 0
-
Сергей Красавчик(crasavchic)
- Эксперт
16.08.2025 10:30
Кстати, приятно удивлён некоторыми новшествами)): интервью в перерыве матчей ЛаЛиги и выкладкой переговоров арбитров в УПЛ.
- 4
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 13:04
Особливо, друге нововведення.
- 1
-
Сергей Красавчик(crasavchic)
- Эксперт
16.08.2025 00:23
Сорри, только прочёл коммент Владимир_W 15.08.2025 16:56 , теперь есть матчасть и её понимание).
- 4
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 09:05
«Соромно мені, соромно...» (с.) Я посилався на протокол видання 2019/2020 і до того ж не спромігся осилити його до кінця. Але нічого - дискусія вийшла непоганою.
- 2
-
Сергей Красавчик(crasavchic)
- Эксперт
16.08.2025 10:26
Да, не самый плохой ликбез Вы спровоцировали, благодарочка). Да и ИИ подтвердил мне, что тогда, в 2020, Монзуль была права)): Тобто описане вами формулювання (“вирішальні для матчу рішення… 11-метровий / немає 11-метрового удару…”) увійшло в офіційні Правила гри з сезону 2018/19, коли VAR став частиною правил футболу.
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 13:01
Проблема (для простих уболівальників) полягає в тому, що не кожен з нас стежить за змінами в правилах і трактуваннях до них. Тому дехто (не будемо конкретизувати) досі вважає, що, наприклад, будь-яка рука в штрафному майданчику - це пенальті.
- 1
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
16.08.2025 21:30
сегодня куча народа отметилась нападками на судью, отменившему гол из-за офсайда, хотя мяч пришел от защитника. Украли гол!
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 21:37
Абсолютно вірно, був рикошет від гравця «Епіцентру» - гол не зарахували правильно. А ось у моменті з втратою м'яча Брагару, як мені здалося, була підніжка - м'яч у наші ворота потрібно було скасувати.
- 0
-
Борис Бор(Borya111)
- Эксперт
16.08.2025 21:50
я смотрел повтор с неудачного ракурса - там не видно, было ли касание, и насколько плотное. Возможно и фол, не берусь судить
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
16.08.2025 21:54
Повтори показували з декількох ракурсів. Мені здалося, що фол проти Брагару був. Мені здається, це помилка тих, хто «сидів» на ВАР.
- 0
-
Сергей Красавчик(crasavchic)
- Эксперт
16.08.2025 00:08
Допускаю, что мы не знаем какой-то «глубокий» циркуляр ФИФы/УЕФы по трактовкам эпизодов в правилах…. , но потрясаюсь продолжительности периода, когда этот действительно качественный вопрос уважаемого коллеги (автора поста) уже должен был существовать в футбольном комьюнити!))) Сорри, я о том, что ещё в 2020 уже на 20-й минуте Динамо Киев вышли вперед благодаря голу Сергея Сидорчука, однако после этой атаки на газоне оказался полузащитник "горняков" Тарас Степаненко (после контакта с Денисом Поповым). И Катюша Монзуль спокойно пренебрегла пунктами а.-d…)) точнее не пренебрегла, а «расширила» ампледуду оснований для их «набуття чинності»…)))
- 5
-
L F(Leonard)
- Эксперт
15.08.2025 21:01
Мабуть багато хто з нас, вболівальників, пам"ятають як відмінили гол Десни в ворота Шахтаря. Тоді на цій грі працював ВАР.
- 1
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
15.08.2025 18:46
https://youtu.be/F1ty-3q5bqg?si=D2idaG1RXtyO4gi
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 18:52
Дякую! Але я вже подивився.
- 1
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
15.08.2025 18:10
На нашому сайті вже є коментар Ріццолі: https://dynamo.kiev.ua/uk/news/690546-komentar-komitetu-arbitriv-shchodo-traktuvannia-arbitramy-okremykh-ihrovykh-epizodiv-matchiv-2-ho-turu-upl-video
- 0
-
Шурлок Полмс Елкин
- Наставник
15.08.2025 18:15
Пишіть ваші думки сюди , тут це відео зявилося раніше
- 0
-
Шурлок Полмс Елкин
- Наставник
15.08.2025 17:48
Життя , в тому числі і футбольне, складається з порівнянь.
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:53
https://www.youtube.com/watch?v=F1ty-3q5bqg&t=28s
- 1
-
Шурлок Полмс Елкин
- Наставник
15.08.2025 18:05
Дякую , я це бачив .
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 18:10
Ну, я ще з дитинства знаю, що поштовх ззаду в спину, тим більше, двома руками, це порушення правил.
- 1
-
Шурлок Полмс Елкин
- Наставник
15.08.2025 18:14
Я поставив би позитивчик вашому дитинству , але у мене вкрай негативний баланс за останні три місяці
- -1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 18:17
Головне, щоб Ви самі залишалися на позитиві.
- 1
-
Володимир _W
- Наставник
15.08.2025 16:56
ВІДЕО АСИСТЕНТ АРБІТРА (ВАА) ПОСІБНИК
- 3
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:01
Ось, ось це воно! Я цього пункту не бачив. Тоді питання знімається. Єдине, що, скиньте, будь ласка, посилання.
- 2
-
Володимир _W
- Наставник
15.08.2025 17:04
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:20
Дякую! Ось це переконливий аргумент, який влаштовує всіх і мене, в тому числі:-))
- 3
-
Володимир _W
- Наставник
15.08.2025 17:30
Навички: Основні навички ВАА та ПВАА включають в себе:
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:37
Думаю, тут якісь «труднощі перекладу»:-))
- 2
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
15.08.2025 16:47
Просто порівняйте зі скасованим голом Полісся Карпатам: "до того" був фол Леднєва, а всі інше - вже не враховується. Епізод і подальша гра переграється з моменту найпершого порушення правил.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 16:57
Не можна прирівнювати заходи з перевірки чистоти забитого гола і з призначенням пенальті. Принаймні, тому, що в протоколі ВАР це не записано.
- -1
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
15.08.2025 17:04
Ви, напевне, не звернули належної уваги на висновок, який я наголосив (шкода, що в коментах на сайті шурика нема функції зажирнювання): "Епізод і подальша гра переграється з моменту найпершого порушення правил"
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:11
Так Ви ж навели приклад з гольовою атакою. А мені важливо було переконатися, що таке ж правило застосовується і до пенальті.
- 0
-
С. Каменяр(AHATOM)
- Эксперт
15.08.2025 17:16
без різниці.
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:32
Тепер я знаю.
- 0
-
s2r Дед
- Эксперт
15.08.2025 15:59
Пропоную залишити "право асистента допомагати арбітру" і його регламентацію поза суперечкою і поставити питання так: "Чи може арбітр матчу самостійно прийняти рішення (без підказки асистента) про перегляд ситуації у випадку b? Чи існують при цьому затверджені часові проміжки тривалості подій, що передували епізоду?"
- 5
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 16:31
Щоб не бути голослівним: https://www.upl.ua/uploads/2002/cmET7sDXAzw-YGLI4f2Q5N5LH6WleSLE.pdf
- 1
-
s2r Дед
- Эксперт
15.08.2025 17:33
Дякую. Тоді:
- 5
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 17:41
Ми тут вже все з'ясували, якщо говорити про тему посту:
- 2
-
Sender Neotesa(sender.neotesa)
- Эксперт
15.08.2025 15:35
Пункт Б...
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 16:08
Хто сказав, що пенальті це гол? Так написано в правилах?
- 0
-
Sender Neotesa(sender.neotesa)
- Эксперт
15.08.2025 18:10
Критерії ...пеналь /гол однакові ... тут коллега посилання зррбив ...."Вирішальні для матчу рішення/епізоди, що можуть бути переглянуті:"
- 0
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 18:15
Це я вже знаю - колега дав посилання на протокол ВАР.
- 0
-
Pike
- Старожил
15.08.2025 15:07
В АПЛ такі випадки часто-густо. А ми ж йдемо у Європу!
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 15:49
Які випадки? Який ми розбираємо? Чесно кажучи, не звертав уваги. Або не пам'ятаю...
- -1
-
Pike
- Старожил
15.08.2025 16:01
При нагоді пошукаю,відпишу Вам.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 16:32
Добре!
- 0
-
Роллан Вентура(FanDin)
- Эксперт
15.08.2025 14:46
Ось для цього і потрібні публічні коментарі спірних епізодів самими арбітрами та їх "кураторами".
- 0
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
15.08.2025 14:46
А взагалі алгоритм дій аналогічний, що при першому пункті (a. Гол/ немає голу) , що при другому (b. Був /не був 11-метровий удар). Що вас повинно дивувати в такому випадку?
- 3
-
Shapych
- Эксперт
15.08.2025 14:48
+++
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 15:23
Вперше чую і бачу, щоб перед прийняттям рішення про пенальті перевірялося звичайне порушення правил мало не в центрі поля. От якби був гол - тоді інша справа.
- -1
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
15.08.2025 15:30
ну Ви ж самі написали, що інших частин немає - значить, алгоритм дій однаковий у всіх випадках. Чому має бути виключення, якщо про нього ніде не сказано?
- 2
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 15:57
Якщо Ваша думка правильна, то чому не можна було в протоколі ВАР прирівняти випадки голів і пенальті. Але їх же розвели по двох окремих пунктах!
- -2
-
Shapych
- Эксперт
15.08.2025 15:42
Я тут поруч пригадав такий випадок - коли кіпер (вже не згадаю якої команди) зламав Ван Дейка.
- 1
-
sedoj седой(sedoj)
- Эксперт
15.08.2025 16:19
Пікфорд. Я Вам вже відповів. sedoj седой(sedoj)15.08.2025 16:17
- 0
Еще комментарииЗдивувався, що тут відмітився лише карлик... Я так чекав на допис пєтросянєка, що Суркіс і тут купив суддю, щоб перемогти великий Рух... Але мабуть сабж досі в стані AAS після ганебного зливу в четвер команди, до якої він не має ну ніякого відношення...:))))
И никто не поинтересовался правилами, где ясно написано, что только сознательная игра защитника в мяч отменяет вне игры. Пошел собирать минусы... кстати, энерджайзеры Пафосно отмолчались, а теперь вернулись в Эпицентр событий.
А сталось так, що Десна перехопила м"яч біля кута справа від своїх воріт і швидкою контратакою в два дотики змогла забити гол. Красивий гол! Але... Але через хвилину гол було скасовано. На відео було показано, що при відборі м"яча у "шахтарів" таки було порушення правил, яке суддя не помітив в динаміці.
Так що поняття - "заграний епізод" має підставу на існування і при використанні ВАРу.
Бо може дійти до повного абсурду, коли почнуть відмотувати і п"ять хвилин назад, щоб відмінити чесно забитий гол.
Волошин вкрай невдало скидує м'яч в сторону свого штрафного майданчика , і майже відразу до його бутси торкається носок бутси рухівця.
Волошин - пірнає!!!!!!! вперед , а раптом щось вигорить і дійсно пізніше вигоріло у відмінні пенальті і дисциплінарного покарання для Михавка .
Педроза блокує і штовхає Коноплю руками і ногами і арбітри ВАР розцінюють уже як справжнє пірнання Коноплі .
А тепер порівняйте сили прикладенні до бутси Волошина , та спини та ніг Коноплі .
Хто що скаже?
Хочете нюанс не для кількості коментарів?)))
Волошину зняли бутсу , але прикол в тому , що ніяким чином Волошин не зміг би завадити атаці команди Рух .
А ось поштовх і виштовхування Коноплі за межі майданчика залишили його поза боротьбою, лежачим за межами поля . Конопля був не в змозі завадити передачі Педроза на Краснопіра .
Вирішальні для матчу рішення/епізоди, що можуть бути переглянуті:
b. 11-метровий / немає 11-метрового удару
• хибно призначений 11-метровий удар
• непокаране порушення, що заслуговувало на 11-метровий удар
• місце порушення (всередині або поза межами штрафної площі)
• порушення з боку команди, що атакувала, у підготовчій фазі до епізоду із 11-метровим ударом
Останній з наведенних мною підпункт і розглядався. Там ще багато чого.
uaf.ua
https://uaf.ua › referee › docs › VAR-Handbook
PDF
• вміння користуватись відеоповторами та засобами зв'язку
• здатність ефективно, спокійно та точно аналізувати відеоматеріал
• високий рівень розуміння Правил Гри та Протоколу ВАА (принципи, практичні аспекти та процедури)
• спокійний характер та непохитна працездатність під тиском
• вміння бути «командним» гравцем та покірливим
Як вам остання навичка? Не принциповим і не підкупним, а саме покірливим?
Були в АПЛ епізоди, коли скасовували пенальті в одні ворота, через те, що встановлювали ВАРом, що перед контратакою (яка призвела до того пенальті) було порушення правил в іншій штрафній, і призначались пенальті в інші ворота. В мене в кабелі є обидві програми Сетанта, регулярно спостерігаю АПЛ.
Також другий приклад з Вашого коментаря не підходить: пенальті скасовується у ворота однієї команди тому, що перед цим потрібно було призначити пенальті у ворота іншої команди. Тобто, непомічене порушення у штрафному майданчику і не призначений пенальті – це привід для втручання ВАР. Про це прямо йдеться в протоколі ВАР.
- арбітр може самостійно прийняти рішення про перегляд епізоду (випадок b статті 2);
- тривалість епізоду, що переглядається, обмежений діями команди, що атакувала;
- оцінюватись можуть тільки порушення команди., що атакувала.
Відміна пенальті на підставі попереднього порушення команди, що захищалась, помилка арбітра.
З огляду на те, що невідомо, чи була підказка асистента і з якого приводу вона була, про можливу помилку асистента говорити не має сенсу.
P.S. До речі, не призначивши пенальті, арбітр може і не посилатись на порушення з боку захисників, знайде, що сказати :-)
Владимир_W 15.08.2025 16:56
ВІДЕО АСИСТЕНТ АРБІТРА (ВАА) ПОСІБНИК
Вирішальні для матчу рішення/епізоди, що можуть бути переглянуті:
b. 11-метровий / немає 11-метрового удару
• хибно призначений 11-метровий удар
• непокаране порушення, що заслуговувало на 11-метровий удар
• місце порушення (всередині або поза межами штрафної площі)
• порушення з боку команди, що атакувала, у підготовчій фазі до епізоду із 11-метровим ударом.
пеналь (гол) був...
тому епізод відкручують з "початку !
М'яч до гравця на якому пеналь попав відразу після порушення на Волошині.
Тому ...пеналь після порушення... гейм овер.
А уявіть, суддя помилково прийняв рішення про вкидання ауту - неправильно визначив, хто повинен його вкидати. І ось, після вкидання, збивають гравця в штрафному майданчику. Включається ВАР і суддя бачить, що він не тій команді дав вкинути аут. І що тоді робити?
І якщо перед призначенням пенальті перевіряють наявність такого порушення, як офсайд (не повірю, що Ви таких випадків не бачили), то чому тоді мають НЕ перевіряти інші порушення?