Що ж трапилось, люди добрі?

В ютубе увидел - ВЖЕ ОФІЦІЙНО! Костюк ПІДПИСУЄ відразу ТРЬОХ гравців під УПЛ та ЛЄ! Гравці ВЖЕ ПРИЇХАЛИ в Київ! Это про Лонвейка, Торреса, Саленко и Супрягу, которые вернуться в порвут всех в УПЛ. Вот теперь пойдет!

О, Боже праведный, свершилось!

Все сложилось максимально неудачно и одновременно. Продали Ваната, а замены ему не было до конца тренерства СаШо. Почему то перед продажей не наиграли сменщика (Герреро - не основной, а только на замену, аналогично роли Евтушенко или Хлуса у ВВЛ). В защите еще в прошлом сезоне было ясно, что есть только пара Михавко-Попов. Тогда выехали (как ни странно) на удачных играх Биловара при вылетах основной пары. Он вышел на несколько важных игр и провел их очень неплохо (например ,если не ошибаюсь, выездной матч с Александрией). В этом сезоне Попов (особенно весной) был больше травмирован, чем играл. А когда мог играть, то был бледной тенью себя же (например игра в последнем туре с Кудривкой). Тиаре и Захарченко пока очень сырые. Биловар тоже провел провальный сезон (показательна игра на кубок с Буковиной). Края защиты тоже не блистали. Коробок провел несколько хороших игр, потом травмировался, а после восстановления уже не впечатляет. На этом общем уровне более менее прилично, даже в свои 33 года, играл Караваев. Нещерет был нестабилен. Его сменщик Моргун провалил игры с Александрией и Карпатами и полностью потерял доверие. Но главным гемором стала игра опорников. У СаШО на левом краю была фишка в роли Кабаева, который играл опорника и страховал рейды вперед Шапы и Дубинчака. В этом сезоне схема забуксовала. В начале сезона у ДК было 4 основных опорника - Яцык, Шапаренко, Михайличенко и Бражко. Плюс Рубчинский вне основной обоймы. По ходу сезона оказалось, что эта позиция тоже хромает. Кто то травмирован, кто то не в форме. В результате пришлось выпускать даже Рубчинского, который особо не запомнился и его отравил в аренду. Игра крайних нападающих тоже не впечатляла. Ярмоленко не вытягивает полный матч. Волошин нестабилен. Для Шолы тренер пока не может найти место на поле. Кабаев был то не в форме, то травмирован. Редушко хорошо начинал, но пока сырой и нестабильный. Серия ничьих, перешедшая в серию поражений показывает, что команде не хватило физики, т.е. провалена подготовка к сезону. После смены тренера ситуация особо не поменялась. Даже не знаю, куда бы мы пришли, если бы не феномен Пономаренко. Перспектива пока туманная. Скорее всего в центр защиты ни кого серьезного не купят. Надежда только на то, что вернет форму Попов. Не видел в какой форме Дьячук, но думаю это игрок замены, как Биловар и Тиаре. Говорят, что Захарченко перспективен, но когда он сможет заиграть на уровне Михавко и Попова - никто не скажет. Костюку за очень короткий крок подготовительных сборов нужно решить вопрос с основной и запасной парой цз. Причем из того, что есть. Пока, если пропускать в среднем больше 1 мяча за игру - это уровень команды-середняка УПЛ. Замена Федорова на Безсмертного, в качестве тренера защитников - признание проблемы. Но сможет ли Безсмертный улучшить уровень игры в обороне - большой вопрос. В атаке надеемся на Матвея, но сможет ли он и дальше так клепать голы (обычно голеадоры в следующем сезоне скисают), и не продадут ли его зимой - вопрос. Радует то что Герреро проснулся в конце сезона. В сборную он не попадает, значит сможет провести полноценные сборы. Чуть не забыл про Супрягу. В Эпицентре не впечатлил. А вдруг возьмет и как Пономаренко начнет забивать? Он мне напоминает Венглинского, который в ДК никак не мог заиграть. А перешел в Днепр и заиграл. В середине поля игры без Буяльского - сплошное мучение. Его конкурентом по позиции Пихаленок то очень хорош, то совершенно незаметен. Интересный вопрос - форма Царенко. Когда то в дубле неплохо играл на позиции Буяльского. Неплохо выходил на замены в основе. Потом ушел в аренду и там просидел на лавке практически весь сезон. Шансов на то что он что то скрывает от нас мало. А вдруг? Края нападения - будем надеяться на перспективных Волошина и Редушко. В общем, мое мнение о состоянии дел - при полной мобилизации ресурсов можем побороться за второе место в УПЛ. На первое не тянем даже близко. Нет игры, состав нестабилен, уровень игроков в основном невысокий. Из за раннего старта будет сложно набрать и поддерживать форму. В отборе ЛЕ будет сложно. Шансов попасть в группу ЛЕ мало. Будем надеяться на морально-волевые. Нужно же на что то надеяться.

Я бы поставил вопрос шире, Уже не один сезон игроки ДК не растут а регрессируют. Кажется только Михавко не хочет следовать закону и пока не начал регресс. А в целом регрессировало большинство игроков. Есть ее один ответ: по не ясным мне причинам но команда провалила подготовителный период и отказала в доверии тренеру с которым выиграла ЧУ. НО мне кажется что есть причины которые трудно разглядеть со стороны. НО то что игроки в ДК проводят прилично первый сезон и... катятся потом под гору -наблюдамый факт

По поводу регресса. Как по мне, регрессировали Попов, Бражко, Шапаренко, Кабаев. Остановились в росте Пихалёнок, Волошин, Михайленко, Шола, Тиаре, Герреро, хотя на финише сезона он выглядел получше. Караваев, Буяльский и Ярмоленко выступили в свою силу, но время берёт своё. Тымчик, Вивчаренко и Дубинчак - это просто мрак. Редушко, Коробов и Захарченко ещё очень сырые. С Михавко, со временем, возможно, будет какой-то толк. А Биловара мы обсуждать не будем.

Все-таки останусь при моем мнении, что основная причина провала заключается в том, что после сложного сезона сборники не успели восстановиться (спасибо Реброву с его канадским вояжем). Я уже говорил в своих постах, что после зимней паузы результаты команды улучшатся. А что касается защиты, то действительно непонятно, что там происходит. Михавко нужен опытный напарник, к сожалению, "опытность" Попова идет со знаком минус, плюс травмы. Зять десятую игру проводит более-менее. Тиаре имеет какие-то плюсы, но очень медлительный в принятии решений, что приводит к "привозам". Правый край: Тымчик потерял свою остроту и скорость (опять же травмы), Кара ушел... Левый край - единственная позиция, где мы имеем двух равноценных игроков ( именно равноценных, а не хороших). Если раньше эти игроки проявляли какую-то угрозу, подавали острые навесы, то сейчас это исчезло. Единственно у Вивчаренко получаются неплохие угловые, по крайней мере лучше, чем у Буи. Что касается молодых защитников, то им еще вариться и вариться.

Турне в Канаду не помешало ДК нормально стартовать в ЧУ: в четырёх стартовых матчах 4 победы с общим счётом 14:3.

а і з цього можливо зробити припущення, що один пік форми планувався на кваліфай до Ліги Чемпіонів...а потім пішов спад.

Одного піку форми для потрапляння в ЛЧ виявилося явно недостатньо, бо не було підсилення складу під ЛЧ.

само собою. Хоча Пафос пройти могли, якщо б у першому матчі реалізували свої вбивчі моменти.
Щодо наступного матчу - питання, бо матчі з Маккабі імхо не показник: команді ЛЄ просто не треба була.

Судячи з того, що склад не було підсилено, можна припустити, що їм і ЛЧ була не потрібна. А якщо ІМС вважав, що з таким складом вдасться пробитися до ЛЧ, то тоді є всі підстави сумніватися в його адекватності.

ну, за потрапляння до ЛЧ всі б отримали гроші... А там могли ще й кілька очок здобути в залежності від жеребу...як той же Пафос.

Щоб щось отримати, треба хоч щось вкласти. А так, на думку спадає один старий анекдот:

Один бідний і дуже віруючий чоловік щодня ревно молився Богу:
- Господи, ну будь ласка, допоможи мені виграти в лотерею! Я так втомився від злиднів, зроби так, щоб мені нарешті пощастило!
День у день він повторював свою молитву, але нічого не змінювалося. Нарешті, вкотре ставши на коліна, він починає гірко плакати й скаржитися:
- Господи, адже я так щиро вірю в Тебе, молюся невтомно! Чому ж Ти не можеш виконати моє єдине прохання й допомогти мені виграти?!
Раптом небеса розверзлися, звідти визирає Бог і з важким зітханням каже:
- Чоловіче, та я б із радістю тобі допоміг! Але ти б хоч для початку купив лотерейний квиток!

гарний анекдот! сам його полюбляю цитувати:)
але зараз конкретно річ шла про те, чи потрібна була Ліга Чемпіонів в порівнянні з Лігою Європи.
Про те, що хотіли проскочити туди без вливань грошей, питання не обговорювалося:)

Да, стартовали хорошо, но потом дыхание сбилось! Что вылилось в 5 ничьих подряд и потерю 10-ти очков на ровном месте.

Вот, по идее, с этих пяти ничьих всё и началось. Под словом "всё" надо понимать внутренние разборки - тут личные рекорды нужно бить, а как ты их побьёшь, сидя на лавке...

Очевидно там что-то было, но что именно -сие нам неизвестно.

Из-за чего, как правило, возникают конфликты? Из-за малого количества игрового времени или нежелания играть на не "родной" позиции.

Если регулярно пропускали на последних минутах (Оболонь, Карпаты, Александрия, Заря) - это говорит о потере концентрации и плохой физической форме (которую не набрали на предсезонных сборах).

Думаю, была и третья причина, но о ней здесь не хотят говорить - испортившийся микроклимат в команде.

Похоже что Вы правы. Но подтврждения конечно нет. Ситуация похожа на ту которая была в дк в 1976 году после олимпиады. Тогда отправили на пенсию большую группу знаменитых игроков.

Есть интервью Шовковского. А на днях посмотрел интервью Пихалёнка на ютубканале Бойко. Как говорится, у кого есть уши, тот услышит.

Неохота смотреть архивы, но все началось с серии ничьих после ошибок защиты, Нещерета и Моргуна на последних минутах. Показалось, что физически не дотягивали до конца игры. Причина - не был заложен фундамент на сезон из за отвлечения основных игроков в сборную. Потом сборникам дали отдохнуть, но сборы они фактически не прошли, что вылилось в серию травм. Потом видимо начались разборы полетов в раздевалке и поиски виноватых. Видимо крайним хотели сделать Ярмоленко. В результате после серии ничьих пошла серия поражений в еврокубках и в УПЛ. Проиграли почти все (даже мертвой Полтаве). Поезд ушел а команда была неуправляемой. Отставка СаШо была неизбежной. В 1976 убрали не тренера а бунтарей и попавшего под раздачу Базилевича. Но это другая история. И люди были другие (ВВЛ).

Если помните, бунтарями, в итоге, оказались ветераны Матвиенко и Трошкин. А чуть позже и Мунтян. А в самом начале, когда "тренеры-единомышленники" только пришли в команду, то они сразу избавились от таких ветеранов, как Соснихин, Пузач, Бышовец. Потому, что ветераны могут мутить воду. В нашем же случае, решили, во многом из-за конфликта с ветеранами и с некоторыми примкнувшими к ним игрокам, расстаться с Шовковским. Но, как по мне, решение оказалось несколько запоздалым - слишком много очков уже было потеряно.

Объективно, ВВЛ поступил правильно. Соснихин, Пузач, Бышовец не вписывались в новую концепцию и потенциально были бы источниками смуты. Картбланш от Щербицкого на это ВВЛ получил и воспользовался моментом. Бышовец после этого стал врагом ВВЛ на всю оставшуюся жизнь. Матвиенко, Трошкин и особенно Мунтян с Веремеевым внесли весомый вклад в триумф 1975 года, но после этого уже не тянули так как молодежь (Буряк, Бессонов, Бережной и пр.). Так что в итоге жизнь доказала правоту ВВЛ насчет своевременности чистки рядов. СаШо сделал полумеры и получил полурезультаты (вернее их отсутствие). Ну и как я понимаю, картбланш от ИМС на жесткую чистку состава он не получил. А уйти после такого отказа (как Ребров) он не смог. Вопрос - усвоит ли ИМС уже второй урок.

Не забывайте, что у Шовковского был конфликт не просто с ветераном, а с "сынком" и будущим спортдиром в одном лице.

У Ювентуса в свое время была традиция сразу после побед продавать за хорошие деньги героев сезона и покупать по дешевке новых, голодных до славы. Но для этого по ходу сезона нужно иметь на примете подходящих кандидатов (скаутская служба). ВВЛ считал, что из игрока все выжимают за 3-4 сезона, а потом нужна смена состава. Правда перед его первым возвращением тренировал Морозов, при котором через сито прошло человек 30. И когда ВВЛ вернулся, заняли 10-е место. Был конфликт с Буряком и Блохиным, в результате которого Буряка ушли. Блохин остался и в новом составе второй раз выиграл КК. Проблема сейчас более сложная. Ярмоленко не тянет физически. Биловар не игрок основы. Но их нельзя не включать в состав. На подходе небесталанный сын ГМС. По логике Нещерету нужно приготовится. Буяльскому нужно искать замену. Бражко, Попов и Шапаренко резко снизили форму и не имеют мотивации. В свете того, что никого не купят, если они не заиграют, ничего хорошего нас не ждет. Кстати, Пономаренко женился. А как говорил Сабо, это негативно влияет на игрока. В этом болоте порядок может навести только независимый иностранец.

Независимый иностранец при Суркисах? Не верю. Луческу не в счёт - он сразу согласился с тем, что трансферов для него не будет - вместо трансферов, он попросил отремонтировать базу и купить автобус:-)) Мало того, он не возражал и против продаж ведущих игроков.

Так отож! При всем при том, и Луческу и ВВЛ могли бы посадить на лавку блатных и убрать ветеранов, которые не тянут. В отличие от них, Костюк не может ничего существенно поменять. Поэтому ставит тех молодых, которых знает. А других способов у него нет. К тому же он по определению не имеет опыта управления основой. Поэтому в итоге и ВВЛ и Луческу смогли вывести ДК на более высокий уровень. В нынешней ситуации ДК не может конкурировать с кротами и добиться успеха в еврокубках.

Не только Костюк, но и все его предшественники из числа "динамовских сердец" не могут не то, что требовать, но даже что-то просить у Суркисов.

Получается что это была белая полоса!

Я вслух не решаюсь сказать, как это называется.

Ну, Полтаві вже програли після відставки.

Мабуть, за інерцією.

Конечно Вы правы. Но перед Полтавой ситуация уже была неуправляемой.

Шапаренко, атакующий хав, забил за весь чемпионат аж 2 гола. Не иначе как весь сезон восстанавливался.

Причина в том, что три призера в этом сезоне стали сильнее , чем в прошлом, а Динамо стало слабее. Выделить в Динамо могу только Пономаренко. Т.н. ставка на своих это не более чем попытка отвлечь внимание от многочисленных проблем в клубе.

То, что стали слабее, очевидно. Вопросы в другом: почему стали слабее, кто в этом виноват и наконец, что делать и... что не делать?

Виноваты, как всегда, евреи)

Ага! "А почему я? Как что, так сразу Косой, Косой..." (с.)

Насчет ЛНЗ и Полесья, сказать что они стали сильнее трудно. Насчет того что ДК стало слабее тоже не совсем верно. Набор игроков у ДК лучше чем у Полесья (те же Шепелев, Андриевский, Леднев, Брагару выглядели и выглядят хуже тех кто остался). Бущан конечно играл лучше Нещерета, но списан из ДК по возрасту. Нуи по итогу Полесье проиграло оба матча даже такому мертвому ДК. Ну и рассказывать о прогрессе после того, как они упустили серебро с Эпицентром?! ЛНЗ просто недооценили и пока наши были в кризисе, а Полесье никак не могло нащупать свою игру, они вырвались вперед. Но еле еле доползли до второго места (спасибо Эпицентру). Не думаю, что бюджет того же ЛНЗ больше чем у ДК. У Полесья с финансами получше. Но то, что они покупают пачками наших отставных игроков говорит о том, что бюджет у них сравним. ЛНЗ и Полесье сильнее скаутской службой. Я не понимаю, почему никто в ДК не подводит итоги покупок. Сколько денег спустили на непонятные покупки, а КПД очень низкий. Может нужно переманить скаутов из ЛНЗ. Там люди свое дело знают. За копейки купили Оба и Мендосу, привезли их в прифронтовые Черкассы, вписали их в схему, раскрутили и продали задорого кротам. За те деньги, которые наши потратили на покупки, парни из Черкасс могли бы привезти целую команду. А то что наша молодежь пока сырая - вопросы к тренерскому составу. Думаю Костюк, как тренер, хоть и старается, но пока сырой. ЛЧ показывает различие в уровне УПЛ и ведущих лиг в Европе. Разрыв только увеличивается. Было бы более эффективно заманить какого то прогрессивного иностранца и дать Костюку покрутиться в его помощниках. Или взять иностранцев в систему подготовки молодежи. Но это стоит серьезных денег.

Забили больше на 4, пропустили больше на 17, вот и вся математика. Нещерет больше 7 сухих матчей за сезон не потянул.

Игры/пропущеные/на ноль
24/25
Бущан 16/10/7
Нещерет 13/8/7
Моргун 1/1/0
Итого 30/19/14

25/26
Нещерет 27/31/7
Моргун 2/5/0
Суркис 2/0/2
Итого 31/36/9

А с забитыми вообще все просто :
Топ 7 Бомбардиров :
25/26
Пономаренко+Ярмоленко = 13+9=22
24/25
Ванат 17

22-17=5=66-61

Депешу в Штаб срочно !

"Слушаюсь и повинуюсь!" (с.)

Виходячи зі статистики, Ванат нефігово відпрацьовував у захисті))

Ага, краще, ніж Бесєдін:-))

Головні причини невдалого виступу.
Номер один - Павелко з року в рік тут ніяких сумнівів. І це не скінчиться до 2030 року.
Номер два - Голденбой Какалєнка. Сасать відітє лі йому.
Номер три і це желєзобетонно -Вакс(бакс),
Номер чотири - ридаюча туалетна полярна сова Жадсон,
Номер пять - наркоман Дашка сирун і поруч прямо під руку мельдонієвий хуліган Мішка Мудрий
Номер шість з сьогоднішнього дня відсутній бо перевіряє вентиляційні шахти в своєх півмільярдних апартаментах.
Номер сім - пяточкін на фотосесії з апалченцамі і це впливає на наш тренувальний цикл
Номер вісім - неймовірний психологічний тиск на катрусин кінозал з боку Ступара М.. щось він підхопив друге дихання і щосили дме в свисток проти нашого Ріццоллі..

Але дзуські їм всім бо повернеться з стажування Ванат і тоді ми їх !!!

Вас що - Ебанайзер покусав?

Сарказм, однако, если я правильно понял.

Я теж зрозумів. але дуже знайомі цитати.

1, 2, 3,4 тури - перемоги

5, 6, 7, 8, 9 тури - серія з результативних нічиїх

10 тур -перемога

11, 12, 13, 14 тури -поразки

15 тур - перемога.

Загалом в першому колі 6 перемог, 5 нічиїх, 4 поразки. За втраченими очками це вже було більше, ніж за весь попередній сезон (22 проти 20). Якщо взяти очки з 5 по 15 тур, то за 11 матчів команда набрала 11 очків. Це рівень доволі глибоких аутсайдерів. В другому колі команда за 15 матчів набрала 34 бали, що є близьким до чемпіонського графіку.

Хто в цьому винен? Особисто мені подобається вираз "виграє команда, програє тренер", тому списую я це на СаШо.

Велике спасибі за це групі "товаришів" на чолі з майбутнім спортивним директором!

sedoj седой
Уважаемый Седой, прочитав Ваш пост, я сразу одобрил его. Но после пробега по комментариям у меня возник вопрос : а Вы не помните, в какой момент у Вас впервые зародилось подозрение, что группа товарищей сливает СаШо ?

Точно по времени уже и не вспомню... Было сообщение, что СаШо выгнал Ярмолу с тренировки. Потом сообщалось, что Ярмола самовольно покинул расположение команды. Потом писали, что он поставил об этом в известность ИМСа, но не СаШо. Потом Ярмола не всегда стал попадать не только в старт, но и вообще оставался на лавке. И всё это на фоне каких-то странных ничеек. Ну и никакая игра "товарищей": Шапаренко, Бражко... Караваев в глухом запасе...

sedoj седой
Спасибо за ответ !
А Вы не помните конкретные игровые эпизоды, наиболее ярко подтверждающие Ваши предположения ?

Бледной игры некоторых "товарищей"? Наверное, намного легче (на пальцах одной руки) можно было бы вспомнить более-менее их удачные игры или отдельные эпизоды.

sedoj седой
Нет, не бледной игры. О бледной игре Вы уже упомянули. А о таких конкретных игровых действиях, после которых невольно восклицаешь : "Так это же явный сплав !"

Ну, где-то странно ошибся вратарь, где-то кто-то не добежал, где-то кто-то не побежал, где-то кто-то очень легко дал себя обыграть, где-то кто-то не подстраховал партнёра, где-то кто-то не туда дал пас, где-то кто-то не забил гол из выгоднейшего положения... Такое вполне возможно, когда идёт "плавка". Внутри коллектива все всё прекрасно понимают, что и как происходит.

sedoj седой
Да всё это ясно. Это правильные, но общие слова. А хотелось конкретики. Но я понимаю : слишком много времени прошло, чтобы по памяти чётко отвечать на такие вопросы.

В прошлые годы я уделял в своих постах внимание на ситуации, в которых игроки ДК допускали ошибки. С "раскадровкой" из скриншотов. А в последнее время я стал как-то меньше реагировать на такие моменты... Поэтому, просто смотрю игры. Выиграли? Хорошо. Не выиграли? Ну, значит, так тому и быть.
А вообще, меня уже не так раздражают отдельные ошибки, как системные проблемы. Такие, как, например, бестолковые подключения к атаке наших крайних защитников. Или неумение атакующих игроков обыгрывать один в один.

Невміння обігрувати один в один тягнеться вже років 20 і властиве для всіх українських гравців (винятком проситься Коноплянка)
Підозрюю, що це наслідок тренерського "Чаво водисся?!!! Пас давай!!!", яке, принаймі, я чув все своє свідоме життя, як на свою адресу, так і на адресу гравців молодших від себе років на 20.
Як наслідок цього - невміння наших захисників протистояти дріблінгу. Ну, не звикли вони до такого. Їм в основному протистоять бєсєдіни.

Добре, що Ви згадали про нього не на ніч.

Shapych
Да, это вечная проблема.
Великий детско-юношеский тренер Пётр Андреевич Пономаренко, воспитавший целую плеяду известных футболистов, говорил : "Если пацан в детстве не научится штопать, то он уже никогда этому не научится".

sedoj седой
"... бестолковые подключения к атаке наших крайних защитников"
___________________________________________
Что Вы имеете в виду под их бестолковыми подключениями ? Их действия в завершающей стадии этих подключений ? Или сами попытки их подключений ?
А в части неумения атакующих игроков обыгрывать один в один вопросов нет. Это беда.

Я имею в виду их действия на заключительной стадии атаки. Почти все их навесы, прострелы и удары неточные и вообще безадресные.

sedoj седой
Это - да. Но тут уж ничего не поделаешь. "Класс есть класс, его не купишь !"
А я уточнил про "бестолковые", потому что можно ведь подумать, что Вы вообще против их подключений, ввиду заведомой бесполезности таких рейдов.

Если Вы обратили внимание (а я обратил), то в последних играх это всё прекратилось. Понятно, что всё это не просто так, само по себе, а тренерская установка: полный запрет на прострелы и навесы. Единственное исключение было сделано в отношении Караваева.

sedoj седой
Если не ошибаюсь, в одном из своих постов или в комментариях Вы уже писали об этом. К сожалению, двух последних матчей "Динамо" я не видел. Как ни пытался, не мог преодолеть трансляционные барьеры в те дни. Вы, наверное, понимаете, о чём я.

А по сути, опять же, не могу не спросить : кому полный запрет на прострелы и навесы ? Только крайним защитникам ?

Да, всем крайним защитникам, кроме Караваева.

sedoj седой
То есть им запрещались глубокие фланговые рейды ?

Рейды они совершали, но потом, уже дойдя приблизительно к углу штрафной соперника, отдавали пас ближнему партнёру. То есть, бездумно мяч уже не теряли.

sedoj седой
Спасибо !
Будем надеяться, что в подготовительный период они прибавят, и с них снимут этот запрет.

Тымчик прибавит? Дубинчак прибавит? Я очень сильно сомневаюсь. Вивчаренко тоже недалеко от них ушёл... Коробов? Не знаю.

sedoj седой
Начал Вам отвечать, а тут свет вырубили. Вот только что дали.
В предыдущем моём комментарии в конце фразы приставьте улыбку - ))). Я просто забыл её приставить.

Игорь Михайлович27.05.2026 13:30
А о таких конкретных игровых действиях, после которых невольно восклицаешь : "Так это же явный сплав !"
----
ну, я можу пригадати дуже дивні однакові "помилки" Михавка в останні хвилини матчів з Оболонню та Олександрією... Коли спочатку він просто ковиряв м'яч ногою так, що гравці суперників виходили удвох проти нього, а потім (коли забити не змогли) Михавко робив все можливе, щоб відтерти своїх захисників від м'яча і залишити суперника сам-на-сам з воротарем... І якщо в одному матчі це можна було сприйняти як раптове запаморочення, то у двох матчах поспіль, та ще й у приблизно один і той же час... "Совпадєніє?Є(с)

Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7
Спасибо за эти примеры. Жаль, что нельзя их увидеть.

чому ж не можна? Ось тут прямо та дія Михавка в матчі з Олександрією https://youtu.be/tQiItt1zQOY?si=kjdi4mHbSHOny0RJ&t=611
У попередньому матчі така дія Михавка у огляд не потрапила, але можна подивитись на дії Михавка під час голу, де він зробив все, щоб гол пропустити. https://youtu.be/dS2xUOng-2Y?si=S-HtKM_D26olTiWd&t=592
і якщо в одному випадку (матчі з Оболонню), ще можна казати про помилки, то в двох матчах поспіль на останніх хвилинах... ну вже виникають питання...

Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7
Спасибо за ссылки ! Хотел Вам сразу ответить, но у нас вырубили свет. Свет дали, но сейчас начнётся второй тайм Финала ЛК. Отвечу позже.

Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7
По первой ссылке.
На 2:41 Михавко в стандарте с подачи Шапаренко опасно пробил головой чуть выше ворот. В удар вложился, явно хотел забить.
На 9:03 Михавко ошибается. Как именно он ошибся здесь не видно, но мяч был потерян, и Булеца устремился в атаку. Михавко помчался на перехват Булецы, но тот приостановился и перевёл мяч Хуссейну в район угла штрафной площади. В этот момент Михавко оказался в радиусе штрафной площади и тут же сместился навстречу Хуссейну. На 9:12 он был готов встретить Хуссейна, но тут произошёл несчастный случай : Михавко и Дубинчак столкнулись и невольно нейтрализовали друг друга. Этим воспользовался Хуссейн и забил. Никакого сплава со стороны Михавко я здесь не увидел.

По второй ссылке.
На 3:48 игрок "Оболони" дал продольную передачу свободному партнёру в центральный круг. У Михавко было время закрыть этого соперника, но он его не закрыл, и тот в касание продолжил атаку, приведшую к голу. Да, вина Михавко здесь есть. Но это позиционная ошибка. А говорить о сплаве я бы не решился.
На 4:44 Михавко в борьбе с защитниками головой забивает гол. И очень эмоционально выражает свой восторг. Это было бы неестественно для игрока, заряженного на сплав.
На 9:54 Устименко забивает гол. Его упустил Биловар. Но и какую-то долю вины Михавко при очень строгой оценке тоже можно здесь найти. Но о каком-то сплаве с его стороны в этом игровом эпизоде, на мой взгляд, не может быть и речи.

Плавят не молодые, тем более, что Михавко, почти всегда, попадал в основу - у него третий показатель в команде по количеству проведенных на поле минут. Он просто нередко ошибался. Плавят ветераны и опытные игроки, недовольные малым количеством игрового времени, кенты "лидера раздевалки" и те, которых не отпускают в Европу.

sedoj седой
Согласен с Вами. Жаль только, что Вы не привели ни одного конкретного примера такого сплава.

Понимаете, я не могу трактовать слова Шовковского ("К сожалению, Ярмоленко не стал мне помощником".) как-то по-другому.

sedoj седой
Я понимаю. Но это всего лишь трактовка слов Шовковского. А хотелось бы увидеть подтверждение этой трактовки хотя бы одним конкретным действием на поле.

Футболёры же не пальцем деланные - знают, как по-тихому сплавлять.

sedoj седой
Настолько по-тихому, что ни по одному их действию на поле ничего нельзя заметить ?

Если поставить такую цель, то заметить, наверное, можно, но вот доказать, что имеет место целенаправленный слив, а не просто неудачные действия, очень сложно.

sedoj седой
Но я же спрашивал не о доказательствах, а о хотя бы одном конкретном примере действия игрока, которое можно было бы характеризовать как явный сплав. Если на Вашей памяти у Вас нет такого конкретного примера, то и ладно.
А то, что доказать целенаправленный слив очень сложно, так это всем понятно.

Я мав на увазі конкретні моменти в кінці матчу, коли пропускали гол. Матч з Оболонню. Михавко біжить на Біловара й трошки підштовхує його, і Біловар не має можливості стрибнути. В цей же час Михавко залишає гравця, який ближче до нього ( і той забиває гол).
Матч з Олександрією. Спочатку Михавко пасує Хусейну (до речі, в самому кінці матчу з Оболонню був майже ідентичний момент). А потім подивіться уважно - саме Михавко пре на Дубінчака і відштовхує його так, що гравець Олександрії залишається з м'ячем і перед пустими воротами... Ще раз кажу - якби це було одного разу, то можно було сказати, що це банальна помилка. Але такі дії в двох поспіль матчах на останніх хвилинах при рахунку 2:1 на свою користь вже здаються дуже підозрілими. Саме дуже підозрілими - я не кажу, що Михавко плавив тренера...

Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7
Так и я же проанализировал моменты, которые Вы имели в виду. Но дополнительно я привел примеры действий Михавко и в других эпизодах, чтобы подкрепить своё мнение, что элементов сплава в его действиях не было.

Теперь давайте вернёмся к рассмотрению отмеченных Вами эпизодов.
Матч с "Оболонью".
Остановите кадр на 9:49 : Биловар №40 держит Устименко №9 (который через несколько секунд забьёт гол), Михавко №32 держит Фещенко №22.
Остановите кадр на 9:51 : Биловар держит Устименко, Михавко и Шапаренко №10 держат Фещенко.
Остановите кадр на 9:52 : Устименко по удару партнёра со стандарта рванул Биловару за спину, а Биловар прозевал этот рывок и не среагировал на него. И Биловар, и Михавко в этот момент смотрели на летящий мяч, а Устименко упустили из виду, и он на 9:53 нанёс разящий удар. В данном эпизоде грубую ошибку допустил Биловар : элементарно пустил соперника себе за спину. Но если судить по высшим меркам оценки игроцких действий, то есть и доля вины Михавко : если бы он на 9:52 был предельно внимателен и заметил ошибку Биловара, то, возможно, успел бы помешать Устименко нанести удар. Но, повторяю : никакого сплава со стороны Михавко я в данном эпизоде не увидел.

Матч с "Александрией".
Остановите кадр на 9:03 : Михавко теряет мяч в центральном круге, мячом овладевает Булеца, Хуссейн бежит по правому флангу. А Вы написали, что "сначала Михавко пасует Хуссейну". Где Вы это увидели ? Хуссейну на 9:09 пас дал Булеца.
А столкновение Михавко с Дубинчаком - это, на мой взгляд, просто досадная случайность. В футболе полно казусов и похлеще. И никакого умысла со стороны Михавко я в этом столкновении не увидел.

Игорь Михайлович.
Видимо, в клубе очень хорошая, добрая, почти семейная, атмосфера. Все друг за дружку, все идут к единой цели... И т.д., и т.п... Почему-то вспоминается Кравец с его откровенным рассказом (я не думаю, что он кому-то мстил). "Когда а товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдёт." Со стороны видятся какие-то противостояния, интриги и прочее. В "консерватории" нет ладу (кстати, это музыкальный термин), об общей цели только разговоры. Даже с этим слабеньким составом можно было выступить намного лучше. Так, что к безусловным достоинствам нашего президента надо добавить и умение подобрать грамотных специалистов и сплотить их для достижения великой цели... Насколько я понимаю, всё далеко не так. Думаю, это одна из причин.
А, если честно, - надоело писать одно и то же. Я о слабом составе и руководстве.

Роллан Вентура
Чуть выше я задал вопросы автору блога. Меня в данный момент интересует именно этот аспект "очень хорошей, доброй, почти семейной атмосферы" в клубе. А что касается оценки самой игры команды, то мне трудно объективно судить о ней из-за постоянных чисто технических трансляционных помех с просмотром. В этом плане именно Вы меня, конечно же, понимаете. Некоторые матчи мне вообще не удалось посмотреть, в том числе и два последних.

Задача знайти мотивацію команді після вдалого чемпіонського сезону складна для будь якого тренера. А СаШо ще надто недосвідчений тренер, щоб таке вирулити. Тут і Гвардіола з Лобановським не завжди могли з цим впоратися.

Спроба перебудували команду, відчепивши старічків, провалилася. З Ярмолою був через це явний конфлікт. Мабуть це зачепило частину команди в роздягальні. Обіцянка спорт директора це феєричний прокол менеджменту.

Продаж основного форварда. Який тягнув минулий сезон. Для попередньої команди це катастрофа сама по собі. Дивіться результати ЛНЗ.

Мотя, судячи з усього, був з зайвою вагою. І судячи з усього ще й "рогатий". СаШо вирішив його виховувати, але через це не ввів у склад.

Чого Гереро ніякий взагалі не ясно. Схоже що отримав контракт та рослабив булки.

Накупили восени хламу. Чим ще більше присадили типу головного тренера.

От все в купі і зіграло. Частина команди зливала тренера. Інші ніякі. Форварда немає. Керівництвом почало рулити через голову.

На мій погляд, на все вплинули внутрішні суперечки в колективі, штучне залучення до складу молодих гравців, відсутність прогресу, а часто й регрес деяких гравців, повний провал у плані придбання гідних гравців, явно недостатнє фінансування та не надто висока кваліфікація обох тренерських штабів.

Другий тренерський штаб принаймні схожий на тренерський. Заміна просилася після вильоту в лігу конференцій.

Як казав сер Алекс: "Завжди доводиться обирати між занадто рано і занадто пізно. Я обираю завжди занадто рано." Суркіс обирає завжди занадто пізно (крім першого звільнення Михайліченко).

Так це не "штучне залучення молодих гравців", а зарекламована ставка на "власних вихованців", чим намагаються приховати провали у менеджменті й бездарну роботу селекційної служби. Що ж, нехай Коробов з Редушком набираються досвіду, а команда тим часом впаде вже не на четверту сходинку, а страх сказати на яку.

Це було названо "реформою".

Прочитайте вище - статистичні викладки про перше коло і друге. Зверніть увагу на висновок: у другому колі - чемпіонський графік.

Це при тому , що вкрали результат у матчі з Карпатами і видалили при цьому найкращого нападника, який потім не зміг зіграти наступний матч!

Редушко з Коробовим каші не спортили. З них буде толк.

А що означає "рогатий"? З характером? Так ось у Шапи такий характер, що після кожного його апелювання до арбітра з жахом чекаєш на червону картку

Можна було б сказати що з характером. Але його характер потрібний нам на полі.

А судячи з того що його не випускали в першій половині чемпіонату, то він вперся рогами в спілкуванні з тренером.

Це припущення, звісно.

Та ні: на заміни на декілька хвилин він виходив.
Справа в іншому: СаШо слабкий тренер.

Так Шовковський не досвідчений тренер, але чемпіонат 24/25 без жодної (!) поразки. Сезон 25/26. чотири поспіль перемого, а потім... різко став слабким???
Ні тут справа в іншому, про що, автор і Ігор Михайлович переписувались вище.

Да слабак, опустив руки, стояв на бровці як опудало...

Щоб зрозуміти який він тренер, треба щоб СаШо почав працювати тренером ще десь. Бо поки що він з серії тих хто чомусь випадково тренував лише один свій рідний клуб.

Расслабились, а потом не смогли собраться по ходу сезона, плюс потеряли уверенность в себе из за плохих результатов осенью и которые точечно были потом. Психология.

Профессионалы расслабились? Не может такого быть!:-))

Такое бывает. Мои маленькие негодники только ко второй половине мая в чувство пришли после зимнего футзального расслабона.

А разве Ваши маленькие на зарплатах?:-))

Я думаю, они хотят зарабатывать футболом на жизнь. С 14-15 лет за ними уже будут наблюдать селекционеры, за некоторыми более одаренными еще раньше.

Значит, они ещё не совсем профессионалы в полном смысле этого слова.

Если хотят ими быть, то профессионализм надо воспитывать к себе змалечку. Че ре з несколько лет из них уже сборные U-15 сколачивать будут. Пора взрослеть (и пожалеть нервы своего пидстаркуватого тренера во время некоторых матчей :)

А Вы, как картёжник или рыбак, поплачьтесь перед ними:-))

Это как? Не картежник и не рыбак

Ну, есть такое поверье, что если рыбак поплачется в жилетку, что не клёва, то рыба начнёт клевать. Это же касается и картёжников - типа, если не идёт карта, то нужно поплакаться и карта попрёт:-))

В приметы я не верю, всему есть свое объяснение. В моем случае, я думаю, справа в тому, что я в этот раз их на пик формы выводил именно к концу мая: турнир у нас важный был на прошлых выходных - может быть по этому в матчах до этого нам чего то не хватало (кроме двух «классычных» с принципиальными соперниками, на которых настраивать ребят было не надо).

Ну, тогда ничем Вам помочь не могу:-)) Звыняйте!:-))

Да вроде бы на данный момент «я сам себе помог»: турнир выиграли (теперь, как пить дать, снова зазвездяться :)

М-да... И по голове настучать нельзя - вот незадача:-))

Благодарю Александра Шовковского за чемпионство, в предыдущем сезоне. Большой был вклад САШО! ...затем очередное не усиление состава от Суркисов, и наоборот усиление конкурентов и все логично... Еще в межсезонье Шовковский постоянно просил Суркисов купить сильных игроков... но понял,что это в их планы не входит...

Справедливости ради, нужно сказать, что Шовковский знал, на что шёл. Если бы он заикнулся об усилении в тот момент, когда ИМС назначал его ГТ, то он не стал бы ГТ. Кстати, это же касается и Костюка.

Досить вірогідний і контрваріант - було обіцяно, але не виконано.
Штибу - "давай, давай, а я чим можу, допоможу".

Добрим словом.

Точно, что САШО знал с кем связывался... Насколько мне говорил знакомый ,который дружит с Шовковским, ему предлагал Суркис возглавить Динамо уже давно...но Александр тогда отказался.

Я думаю, что совокупность факторов: слабая защита превратилась в плохую, средний уровень соперников за медали превратился чуть более средний, проданого Ваната в первой части сезона Герреро заменил процентов на 10, тренерский талант Костюка не может компенсировать недостаточное наличие таланта Шовковского (ни хрена себе формулировка!), наверняка что-то ещё, надо подумать))...

Подумайте. Мне ещё предстоит направить Суркису подробный анализ случившегося.

Это значит, что всё вышеперечисленное не подходит?

"Чем больше сдадим, тем меньше нам дадут". (с.):-))

Мы про хранение чего-то или про друзей? )))) Согласен... буду думать)))

Это я предался воспоминаниям:-)) Отвлёкся, так сказать:-)) А, вот, вспомнил: чем больше сдадим, тем больше будет пищи для размышлений. Для Суркиса.

Но, к сожалению, Суркис не будет рассматривать причину своего менеджмента....

Ну, на "нет" и суда и нет.

Шовковський у самого Луче вчився і тренувався в Лобановського, а Костюк на них лише дивився здалеку.

Ага, довчився...

Або були інші, більш вагомі причини?
--------------------------------------------
Скажу крамольное.
Резко вырос уровень команд нашего аграрно - магазинного чемпионата! -))

Будущий соперник ЛНЗ в еврокубке долго будет ломать голову над этим названием.

реальна у Вас оцінка єврокубкової епопеї ЛНЗ -"соперник",в однині.

Наверное, я не ошибся:-))

Шнёма Пейсахович Альдшуллер(sergant59)26.05.2026 20:53
Резко вырос уровень команд нашего аграрно - магазинного чемпионата! -))
- - - - - - - - - - - - - - -
А ось це - дуже гарно!!!

Можливо.
Але якщо цей рівень ще "підросте", а спроможності Динамо боротися за медалі -- ні, то якому місцю ми будемо "радіти" у ювілейному сезоні?

Радіти можливо і не будемо, але вболівати за Динамо я буду за будь-якого розвитку ситуації.

Команда Шовковського 4 виграші, 5 нічиїх, 1 виграш, 3 поразки. 13 турів +5, =5, -3 сьоме місце 20 очок з 39, десь біля 50%.
Команда Костюка 1 поразка, 7 виграшів, 2 поразки, 2 перемоги, 1 поразка, 1 нічия, 3 перемоги. 17 турів +12, =1, -4, 37 очок з 51, біля 70%.

Ну що ж... Виходить, Суркіс вгадав із заміною тренера:-))

ЛНЗ набрав 66%.

Тобто Костюку не вистачило кількох матчів?

Теоретично, якби він всі ігри виграв, то в киян було б 71 при 67 у Шахтаря. І всі вболівальники щас би писали кип'ятком. а так не вистачило саме тих, які недобрав Шовковський,))

Зате Шовковський, фактично, забезпечив перемогу в Кубку і відповідно, участь у Лізі Європи :-))

Це він Костюку свиню підклав. Хай мучиться(:-))

Але ж Шовковський не мусульманин!:-))

Тоді чому сам не з'їв?))

Мабуть, вже був ситий по горло:-))

Може все-таки команда забезпечила? Бо СаШо на той момент вже давно не керував командою.

А, так-так - виграє команда, а програє тренер.

Побачимо через рік. Спочатку ІМС теж "вгадав" з СаШо.

А з Карпатами ви теж рахуєте поразка? Чи все ж таки крадіжка сезону?

Опбликуте пжлста весь список. (с)
Таблицу турнирную за 1-й круг и 2-й , отдельно.