Почитал на неделе эпопею федерации нашего футбола с Романом Нойштедтером и решил написать свое мнение по этому поводу.
На этой неделе сборная Украины провела свой очередной товарищеский матч. С каждой игрой все более понятным становится костяк команды, и ориентировочный список игроков, которых включат в заявку на ЧЕ, можно определить уже сейчас.
Постепенно он стал игроком основы дубля "Майнца", а в сезоне 08/09 стал появляться в составе первой команды, которая к тому времени играла во второй бундеслиге. Его успехи сразу оценили, и он перешел в "Боруссию" М. В первом же сезоне он дебютировал в первой бундеслиге, а уже со следующего сезона стал игроком основы.
В молодежных сборных Германии Нойштедтер засветился мало – 2 матча, 1 гол за немецкую U-20, а также один матч за U-21 (кстати, в Киеве в матче со сборной Ирана на мемориале Лобановского). О вызове в первую сборную Германии речи быть не может – самое время определяться со своим будущим. Можно без карьеры в сборной свободно играть до седых годов за различные немецкие клубы, а можно вспомнить про свое происхождение.
Многие российские немцы играющие в футбол стоят перед таким выбором. Капитан "Хоффенхайма" Андреас Бек дорос до уровня первой сборной Германии (уже 9 матчей), а кому попроще пришлось обратить свой взор на Казахстан, Киргизстан – места, куда ссылали российских немцев. Хайнрих Шмидтгаль из "Гройтер Фюрта" или Сергей Каримов из "Дуйсбурга" выбрали Казахстан.
Тут Украине реально повезло, что один из лучших русских немцев случайно родился именно в Днепропетровске. А потому выбор у игрока получше чем у других русских немцев, ведь сборная Украины по классу выше казахской команды.
И тут начинается самое интересное. Два последних года игрок, которого реально можно привлечь в состав сборной, активно прогрессирует. Каждый новый тренер сборной сетует на нехватку украинцев. В итоге федерация до посленего им не интересовалась, хотя слухи про интерес к нему курсируют с начала 2010. Даже сейчас все на уровне разговоров. Вроде бы игрок не против – а с чего бы ему быть против, если в матчах сборной можно лишний раз засветиться перед европейскими грандами. А сборная Украины получила бы игрока основы сильной команды бундеслиги – скажем, "Боруссия" М идет сейчас на втором месте в бундеслиге. Смог ли бы все наши сборники заиграть в бундеслиге? Вряд ли... Казалось бы – надо вопрос решать...
"Хотение" нашей федерацией игроков всегда какое-то вялое. Скорее найдут отговорку чем привлекут. Нойштедтеру сейчас будут месяцами пытаться делать украинский паспорт, потом будут требовать отказаться от немецкого и т.д. В итоге уже примерно понятно, что если мы его и увидим в СбУ, то только в следующем году. А в следующем году всегда можно съехать, мол костяк команды уже собран – сейчас будем наигрывать связи и т.д. Если б сильно хотели, то он бы уже давно играл в сборной, в этом случае видимо так сильно хотят...
В сборной он никого не знает – в Украине он только родился. За ним не стоит ни один из грандов – он просто игрок немецкого клуба. Его не будут пропихивать в основу – он не из "Динамо", "Шахтера" или "Днепра". В итоге дать ему сыграть за сборную – значит просто "обидеть" кого-то из заслуженных "сборников". А он скорее всего действительно может стать игроком основы...
Также в свое время с большим скрипом пришлось приглашать в сборную Воронина. Слишком уж явно он засветился. В 18 лет уже дебют в первой бундеслиге, потом лучший бомбардир второй бундеслиги – пришлось приглашать... А он еще и забил грекам и испанцам... В итоге и сегодня сборной приходится терпеть Воронина – как-то он так и не прижился в сборной. То якобы конфликт с Блохиным, то не показывает игры в сборной, то не забивает (хотя его результативность примерно как у Милевского) и т.д. В общем шлейф "нежелательности" тянется за ним до сих пор.
Также может быть и с Нойштедтером. Во-первых, его приглашение элементарно могут заболтать – паспорт, игрок хочет/нехочет, "вытеснит нашего гармаша", "есть кандидаты на эту позицию" и т.д. Во-вторых могут банально не оценить – ну куда парню из "Боруссии" М до наших грандов :)
Все решится в ближайшие месяцы, но уже сейчас хочется пожелать нашей команде и нашим бюрократам более активнее искать своих по всему миру. А Нойштедтера и искать не надо было – его просто надо было захотеть – он и так играет на виду у всего мира.
Источник: http://www.allplayers.in.ua/ru/news/297
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Я считаю, что играть за сборную должны те кто воспитывался в нашей стране, кто ходил в наши школы...а не те кто прожили сознательную часть жизни неизвесно где и тем более там они своим сборным вообще не нужны, а мы рады старатся приютить кого угодно...
нойщтедтер в целом мало того что родился в украине, так у него есть украинские корни - перечитай его вью и вью его папаши в сэ.
скажем, чем он в таком случае хуже милевского или алиева? но их мы как-то в сборной терпим :)
Месси тоже пришлось бы пять лет у нас прожить?
1. Роман должен подать заявление о получении гражданства Украины и обязательство отказаться от гражданства Германии.
2. На основании Закона о гражданстве Украины он должен быть зарегистрирован в качестве гражданина Украины.
3. Все, что требуется от ФФУ - проследить, чтобы это заявление было рассмотрено в кратчайшие сроки.
4. После этого Романа можно будет вызывать на сборы и товарищеские игры и пытаться вписать в сосьав сборной. Если получится - включать в заявку на Евро.
5. Если он сборной не подойдет, то все остается по-прежнему и гражданство Романа не меняется. Дело в том, что для получения гражданства Украины Роман подает только обязательство отказаться от гражданства Германии, а оформить этот отказ в Германии он должен в течение двух лет после получения гражданства Украины - такой срок предоставляется Законом о гражданстве Украины. Т.е. в том случае, если сборной он не подойдет, то не будет оформлять отказ от гражданства Германии и спустя два года будет лишен украинского гражданства. Все останутся при своих.
У нас бы, имей Месси украинские корни, его б тоже заставили писать заяву и приехать лично в Печерский ОВИР :)
А в обычном случае Роману вовсе не требуется ехать на Печерск. Бумаги подаются в ближайшее украинское посольство или консульство, те передают их в уполномоченный орган (это может быть и ОВиР), который обязан принять решение в течение восьми месяцев с момента поступления документов.
А іще треба знати кому і скільки дати. (((
Думаю, что Месси под эту категорию подпадает, а вот для подающих надежды молодых дарований она не подходит. Тем более, что принятие в гражданство такого лица производится Указом Президента Украины. Не важно, кто сейчас занимает этот пост (надеюсь, когда-нибудь выберут приличного человека), но издание таких актов должно как-то коррелироваться с престижем государства.
В цьому випадку (але лише виключно при бажанні футболіста) повина надати особу, повірену у справах футболіста, яка би діяла від його імені по довіренності при вирішенні окремих питань. При всьому при тому, що у більшості таких випадків з вирішення проблем з набуттям нового громадянства потрібна особиста присутність особи, яка оте громадянство просить.
В іншому місці свого есе автор десь узрів, що, мовляв, хтось з федерації не хоче конкуренції своїм доморощеним з боку німця... Хоча майже тут же зауважує, що єдинним конкурентом йому може бути лише Тимощук - який, скоріш за все, влітку також "зав'яже" зі збірною...
До речі, хотів би почути про приклади того, що більш слабкіший та нестабільніший гравець, наприклад, з Динамо - та й перейшов дорогу у збірній свому конкуренту по позиції, наприклад, з Карпат... Не скажу вже про Волинь... Чи Таврію...
Нам потрібні гравці - про це нам бідкаються всі наши тренери. Ось Нойштедтер якийсь суто юридично може за нас грати, сам начебто не проти. Тепер треба просто зробити йому паспорт хай навіть і без його присутності, без заповненої заяви і т.д. Зателефонувати мовляв - заїдь у консульство України в Кьольні, розпишись в отриманні паспорту і приїжджай на тренувальний збір. Якщо в нас країні вже така вертикаль, то коли змогли вкрасти Межигірря, знищити документи про зняття судимостей яника, то спробуйте зробити щось путнє і для держави - просто організуйте йому паспорт без його участі.
Автор не узрів, що в збірній його не дуже чекають, тому що автор памятає, як Воронін після травми почав нормально грати в Майнці і нашим тренера молодіжки довелося його декілька разів викликати до збірної. І які тоді коменти видавали деякі наші експерти, мовляв друга бундесліга, на нього ще треба подивитися і т.д. Зрештою за два роки Воронін грав у Байері, а його колишні "конкуретни" по молодіжці розїхались по "кривбасах"...
Тепер про приклади. Можливо, що Нойштедтер ніколи не буде грати в основі збірної. Можливо він взагалі поганий гравець. Але в один прекрасний момент нам треба буде грати проти якоїсь збірної, а в нас Тимощук вже завершить карєру, Гармаш буде відсижувати якусь дискваліфікацію, Міхалік буде травмований, Гусєв буде після травми, а Гай буде в Донецьку без ігрової практики... І ось тоді в цьому одному матчі він нам може знадобитися... Нагадаю про пізній дебют Горшкова за збірну - хлопець непогано вийшов у деяких матчах, все це тривало ріно рік з чимось і все. Але збірній (пишу великими літерами - ДЕРЖАВІ) він тоді допоміг.
ПиСи. А ось цікаво, чи міряв Блохін оті самі "модельные показатели" Бутку та Сєліну?
ПиСи №2. Чистопородний поляк Олісадебе вгатив нам двієчку, і мені сьогодні абсолютно "по барабану" куди він дівся після того матчу і де він зараз - в історії нашої збірної (і в моїй пам"яті) назавжди залишився той програш полякам (а я згадую, як я йшов на той матч - вдягнув новий костюм і білу сорочку - як на свято).
Точно исторически в Украине тоже жило много немцев - это правда, но их как поволжских раскидали кого куда.
про Дніпропетровськ наїзда не зрозумів - для мене він тільки український, так само як і Кубань та Дон!
На самом деле:
15 августа 1941 - постановление о выселении немцев из Крыма
26 августа 1941 - постановление о выселении немцев АССР Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей
26 августа 1941 - приказ о выселении немцев из Днепропетровской области
31 августа - постановление о выселении немцев из Украинской ССР
6 сентября 1941 года - постановление о выселении немцев из Москвы, Московской и Ростовской областей
21 сентября 1941 года - постановление о выселении немцев с Северного Кавказа и Тульской области
8 октября 1941 года - постановление о выселении немцев из Воронежской области и Закавказья
Полный перечень этих приказов и постановлений гораздо шире. Например, после принятия общего постановления о выселении немцев из Украинской ССР были приказы и постановления по отдельным областям восточной части Украины: Харьковской, Запорожской, Сталинской (Донецкой), Ворошиловградской(Луганской).
учетная запись этого пользователя была удалена
Ваша позиция немного похоже на сталинское "русские бабы еще нарожают". Не получается у нас делать игроков для бундеслиги, потому если у отца Нойштедтера это получилось в их Майнце, то надо нам за ним "побежать" и таки заиграть!
учетная запись этого пользователя была удалена
если достаточно и игра нойштедтера за сборную нужна только ему самому, то конечно пусть пойдет в печерский овир и на общих основаниях получит украинский паспорт, откажется попутно от немецкого и тогда мы его может пригласим на тренировочный сбор, а там уже если он окажется сильнее всех наших, то мы начнем его заигрывать... с такой позицией - он пошлет нас нафиг! и правильно сделает!
мы должны сами его трогать, а если он вроде и сам не против! мы должны ему сами организовать паспорт за неделю - це в інтересах держави!!!
места в основе никто никому не обещают, но турки или поляки по-быстрому решают такие вопросы. возможно, именно поэтому у них нету проблем с игроками для сборной, а у нас я это одно и тоже кодло из дк/шд уже который год вижу на сборах сбу - вот только результата они не могут дать...
Второе. Он играет только первый год на приличном уровне. Играет в Менхедгладбахе, это где-то уровень Днепра. Т.е. команда, которая может со скрипом вползти в группу ЛЕ. Для игры в СбУ нужен совершенно другой уровень.
Третье. В украинской прессе поднялась неимоверная волна восхваления этого парня. В таком случае почему он не востребован даже в немецких середняках, а играет за одну из слабейших команд Бундеслиги?
Я не говорю, что на него не стоит обращать внимание, но не всё то, что пиарят весьма слабо разбирающиеся в футболе люди, именующие себя журналистами - золото.
ТТД - меня не интересует ТТД Месси, но Месси просто Месси. У Аилтона в Вердере ТТД было наверное отрицательное, но он забивал постоянно...
Он играет на серьезном уровне второй год. После 10 лет на серьезном уровне он нам видимо уже не понадобится. Если он сыграет еще лучше, то его просто позовут на пару матчей в бундестим и можем он нем забыть.
Менхенгладбах - играет на уровне бундеслиги. Сейчас они на втором месте. Недавно Ворскла дома в принципе без вопросов проиграла Ганноверу (примерный уровень Боруссии). А потом дала бой Днепру. Кому помешает еще один игрок уровня ДД или Ворсклы в сборной?
О каком совершенно другом уровне игроков для СбУ идет речь? Нам подавай только игоков Милана и Челси?! Странно, ведь почти все югославы просто играют в середняках европейских чемпионатов. Условный Братулович вообще в Кривбассе, Стринич в Днепре и т.д.
Теперь про конкурентов. Тимощуку - 31 год... Я иногда хожу на открытую тренировку Баварии.. Имхо, он уже староват. Роману же всего 23 год!
Ротань - почти ровесник Тимощука. Он уже играл в ДК и ДД. Он уже начинает ехать с ярмарки...
Гармаш - будем ждать от него красных карточек в матчах за СбУ? Гармаш - наше все, большего на не надо?!
Михалик - он часто травмирован. На него ставку делать можно, но нужно учитывать, что он часто лечится.
-------------------------------------
Для того чтобы что-то говорить по этому поводу, вам нужно знать хотя бы модельные показатели игроков в этих клубах. Знать какой обьем работы выполняется, с каким браком, насколько он отличается от команд играющих в плей-офф ЛЕ, ЛЧ или у игроков сборных участников ЕВРО. Сколько должен выполнять отборов и перехватов опорный полузащитник, чтобы команда выстояла с условной сборной Хорватии или Англии. Насколько отличаются показатели опорников из клубов уровня Меннхедгладбаха от игроков того же Динамо и Шахтера. К примеру модельные показатели половины игроков основы Днепра не соответствуют даже уровню группового турнира ЛЕ. Команда ведь не просто так проваливает сезон за сезоном. Есть причина - есть следствие.
Всё что я прочел выше - бред залетного кузьмича, разбирающегося в футболе на уровне "нравится/не нравится", которому подавай игрока Гладбаха только потому что ему так нравится и этот парень играет в бундеслиге. В средних командах бундеслиги полно игроков которые по модельным показателям даже не тянут на групповой турнир ЛЕ. Так что аппелировать, что это игрок бундеслиги, - глупо. Нужно смотреть конкретные показатели парня.
Современный футбол - это прежде всего подбор высококачественных атлетов и всесторонняя их оценка с помощью компьютерных технологий. Почитайте хотя бы вот этот блог
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/myalbion/210628.html?p=3
Вы со своим нравится/не нравится, "ехать с ярмарки"и "будем ждать от него красных карточек в матчах за СбУ" безнадежно остались в каменном веке понимания футбола и роли отдельных игроков в нём.
Переходим к Боруссии. Для меня игроки Шахтера и Динамо не эталоны. Если у нас в сборную попадают на поле только если модельные показатели выше или такие же как у динамовцев/донетчан, то вот мы и наблюдаем такой наш футбол. И он мне кузмичу НЕ НРАВИТСЯ. Также мне НЕ ПОНРАВИЛИСЬ игры с Маккаби, Сток Сити, Рубином и Левски. И чую мне сильно может не понравится игра с Бешикташем.
Модельные показатели мне может и подойдут, но есть такие сезоны, когда совершенно левые команды начинают играть и обыгрывать команды с видимо заведомо лучшими "модельными показателями". В Германии в последние сезоны неожиданно хорошо могли заиграть Ганновер, Майнц, Штутгарт или тот же Хоффенхайм. В этом сезоне вверху держится Боруссия М Нойштедтера. Пока мы тут будем мерять ему линейкой модельный показатель - его могут спокойно позвать из принципа за сборную Германии. Пока у его команды игра идет - зовите и пользуйтесь.
Статистика противостояний украинских клубов против немецких
http://www.eurocupshistory.com/match/confrontation/UA-GER/ukraine_against_germany_in_uefa_club_competitions
Как бы намекает нам, что модельные показатели немецких клубов видимо выше украинских. А может у них просто игроки лучше.
Кстати про сравнение модельных показателей игроков. Недавно мы были разбиты чехами - там все играют в середняках, которые видимо по модельным показателям даже не ровня нашим грандам. Тоже самое у сборной Хорватии, которая черпает игроков из Кривбасса и Днепра, а также целого вороха европейских середняков, которые конечно слабее ДК/ШД. А в итоге на уровне сборной мы слабее их...
Ще питання будуть?
P.S. Proud to be kuzmich :)
Страна должна для себя решить - ей важнее более качественный выбор игроков (и тогда Нойштедтер нам нужен) или же важнее ублажить местных грандов (и тогда берем только игроков ДК/ШД/ДД).
П.С. А как болеть хорватским болельщикам за своих, если все они играют в Европе и в частности семеро сборников в ЧУкре.
а полякам за обраняка (родился и играл всю жизнь во франции) или полянски (как и нойштедтер только родился дома, а всю жизнь играл в германии)?
в конце концов, а как мы болеем за воронина, который видимо в чукре никогда не сыграет?
Уж если устраивать такую волокиту ,то ради игрока экстакласса!
он с сосновцев (это таки польша :), играл за молодежку германии (матчей 20) и был вроде даже на молодежном че в составе бундестима. но до первой сборной так и не дорос - переждал пару сезонов и подался к полякам
Экстра-класс играет за экстра сборные, а нам до них далеко. Нам бы научится стабильно обыгрывать хорватов, поляков и тд
Я про уровень клуба и перспективность раста согласно этого уровня !