..В последнее время на фоне досады за выступление сборной часто приходится слышать мнения как болельщиков, так и тренеров, функционеров и бывших игроков в отношении шагов по улучшению ситуации. Одним из наиболее повторяемых предложений является изменение лимита на иностранцев в сторону его ужесточения.
Иными словами, чтобы путём приказа иностранцев в наших клубах стало меньше, а украинцев, наоборот, больше. В последнее время я такое мнение читал, озвученное Блохиным, а вот вчера прочёл это в интервью Виктора Чанова. Этих людей я глубоко уважаю за их роль в нашем футболе, но вот именно с этим их мнением сложно согласиться.Для начала я попытался найти ещё какие-то развитые футбольные страны, где есть такой же лимит. Или вообще хоть какой-то. Россия не в счёт. А из других стран я не обнаружил последователей этой идеи. Может, они ещё не догадались, что так просто и элементарно можно резко увеличить качество игры и результаты своих сборных?.. Взять и навязать искуственно бОльшее количество доморощенных игроков. И всё. И успехи придут. Однако, я думаю, что навряд ли они не сообразили такой путь развития пройти, если бы видели в нём перспективу. Скорее, это у нас родился очередной мёртворожденный плод фантазии наших функционеров. Потому что никакой прямой зависимости от того, что клубы будут искусственно обязаны ставить в состав больше украинцев и успехами нашей сборной нет. И не будет никогда. Потому что логики никакой нет в такой зависимости. Если игрок по своим игровым качествам не может на данный момент пробиться в основу своего клуба, то, значит, он недостаточно конкурентоспособен. А, в таком случае, зачем такой игрок сборной и что он в ней усилит? Или, если такого игрока искусственно ставить в основу клуба, то он вдруг чудесным образом превратится из Золушки в принцессу? Тоже вряд ли. Шанс им, разумеется, давать нужно обязательно. Но, именно шанс, а не в обязательном порядке, от безвыходности, лепить таких игроков в основу. И, главное, примеров же масса. Взять нашего Ярмоленко. Парень получил шансы и использовал их сполна. Сейчас его уже никакой легионер не вытеснит из основы клуба. Он уже по праву стал одним из лидеров клуба. То же самое касается и Гармаша, который постепенно вытесняет из основы Вукоевича. Но, вытесняет именно по спортивному принципу, а не волей лимита. Есть и другие примеры, но уже противоположного характера. И не только в нашем клубе. Возьмём Зозулю, Гладкого, Белика. Они все подавали надежды. Всем им было предоставлено достаточно шансов. Они использовали? А кто им тогда виноват? А если их было продолжать ставить в основу, то это приносило бы результат клубу? А сборной?
Я, конечно, просто болельщик с некоторым стажем и каким-то своим взглядом. Не мне принимать решения. Но, как мне видится, то игрокам с нашим менталитетом необходима именно не мягкая, а очень жёсткая конкуренция, чтобы своё место в основе своего клуба они получали не по паспорту, а выгрызали зубами. Вот тогда они будут расти и прогрессировать. Тогда и сборной будет хорошо. Только так. А если создавать им комфортные условия попадания в основу клуба лишь по факту паспорта, то это лишь расслабит их и точно не даст нашей сборной новых хороших игроков. В своё время и Зозуля, и Белик, и Гладкий уже привлекались в сборную. Не закрепились. Почему? Из-за того лишь, что они перестали попадать в основу своих клубов? А в основу почему перестали попадать? Из-за лимита? Или всё-таки по каким-то другим, спортивным, параметрам? Так в чём тогда логика ужесточения лимита? В том, чтобы лишь плодить вот таких расслабленных игроков для нашей сборной?
учетная запись этого пользователя была удалена
друга це те, що неможливо щоб взяли із молодіжки хлопця, поставили у головну команду і він відразу став грати як Шева у кращі роки. Яромла, Гармаш як з'явились? бо їх Газаєв ставив у основу не зважаючи на всі їхні провали. а тепер Газаєву лише за них і дякують. так ось, якщо ми будемо молодих хлопців постійно ставити в основу то вони будуть здобувати досвід, розкриватись і матимемо добрий десяток ярмоленків. великі гроші беруться із великого досвіду. а для цього потрібно не просто ліміт, а дуже жорсткий ліміт, щоб ставили молодих бо немає куди діватись.
тому ліміт повинен бути або дуже жорсткий, або не потрібно його взагалі, щоб не падав рівень команд, чемпіонату та клуби не переплачували.
учетная запись этого пользователя была удалена
Неужели не видно, что в сборной играть некому, а второсортные легионеры есть даже во второй лиге!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Если с точки зрения интересов государства, то лимит, конечно, нужен. Только здесь целый ряд "но"
1. Что сделало государство для развития в стране футбола? Ничего! Ровным счетом. Скорее - сделало все, чтобы его не было. Поэтому не вижу морального права у государства на какие-то свои интересы.
2. Да, практика у украинских игроков расширится. Выбор у тренера сборной расширится. Но вот что мы скажем об уровне этой расширенной группы? Не упадет ли он на уровень Второй лиги? Если ты попадаешь на топ-уровень посредством штампа в паспорте, то каков же будет твой уровень пригодности? Их станет много... Но кому они нужны, если не в состоянии выиграть конкуренцию у весьма средних легионеров?
С точки зрения олигархов - лимит только вреден. Пример Металлиста показывает, как ценой покупки полной команды легионеров сделать команду конкурентоспособной. В том числе - и в Европе. Причем - все это без помощи государства и за свои деньги.
Опять же, два вопроса...
1. Почему такая команда, сплошь состоящая из легионеров, должна соревноваться в Украине? Из Аргентинцев - прямиком в Аргентину! Бразильцев - прошу в Бразилию! Зачем иностранная команда в Украине? Что она здесь делает? Только потому, что определенный олигарх настроился доить именно Украину, а в Аргентине он за месяц окажется в тюрьме? Не убедительно.
2. Имеют ли право бразильцы-аргентинцы-нигерийцы представлять Украину на международной арене. Не юридическое, а моральное? С какой стати? Представляют они исключительно своего олигарха. А зачем это стране? Может, в таком случае, нужно поднять соответствующий налог под потолок. И не только на ставки в ведомостях, но и на все операции, проходящие по офшорах. Тогда хоть понятно, зачем такой футбол в Украине...
Вопрос чрезвычайно сложный и не имеет однозначного решения.
Погано шукали.
Ліміти є у всіх країнах. Хіба що, єдинне, лише в Росії та Україні існує ліміт "не більше Х іноземців на полі".
Якщо хочете пошукати ретельніше ... Почніть зверху: з УЄФА, і єврокубків. Там діють ліміти:
- заявки - не більше 25-ти футболістів, старше 21-го року;
- в заявці - не менше чотирьох вихованців клубу і не менше чотирьох вихованців федерації. Саме через оці ліміти ні кроти, ні хорьки ніколи не можуть на єврокубки виставити повну заявку в 25 осіб, старших 21-го року. Саме через цей ліміт наш Шева не зміг проловжити роботу в Англіїі (Челсі) і повернувся в Динамо.
Продовжіть далі, з рейтингу УЄФА: з Англії. Там існує ліміт на некваліфіковану робочу силу - дозвіл на роботу в Англії дає Міністерство праці Її Величності. Плюс той же згаданий ліміт заявки "не більше 25".
Продовжіть іншими країнами ЄС - там також є ліміти. Інша справа, що там їх обходять натуралізацією, але це вже інше питання...
А якщо вже Ви вжили термін "ліміти" - то, будь-ласка, висловлюйтесь точніше. Адже ліміти бувають різними. І не всі ліміти шкодять футболу. Є такі, що несуть користь. Щоправда, не всі їх застосовують (ті, що несуть користь).
В Україні, ІМНО, зараз стало актуальним ввести нові ліміти. А саме:
-зменшити ліміт заявки з 35-ти до 25-ти.
-ввести ліміти на кількість орендованих та сданих в оренду.
-внести зміни в правила про статус футболіста, згідно яких не будь-який гравець (маю на увазі іноземців) молодше 21-го року вважатиметься молодим.
-ввести ліміт на кількість підписаних контрактів кожним клубом: скажімо, не більше 35-ти на основну команду і не більше 25-ти на інші (з 1-ї та 2-ї ліг - наприклад, нашого Динамо-2). Нехай молодняк, який зайвий в клубі - нехай шукає собі роботу.
-ну, це так, на вскидку. Щоб перелічити інші ліміти - потрібно подумати. Але: нові ліміти необхідні, і треба їх вводити, І лише тоді можна буде відмовлятися від ліміту "не більше Х іноземців на полі".
А что касается Зозули, то, пожалуй, я согласен с Вами. Он запросто может попасть в заявку Блохина. А хорошо ли это, что в сборной окажется игрок такого среднего уровня, который в основу Днепра лишь иногда попадает? Что даст сборной игрок, который не имеет достаточно мастерства, чтобы пробиться в основу 4-й команды УПЛ? Так это лишь подтверждает мысль о бесполезности лимита. Чего мы добьёмся, получая в сборную неконкурентоспособных игроков, не выигрывающих конкуренцию у среднего уровня иностранцев?
Ви не забувайте, скільки в Англії функціонує професійних футбольних клубів та футбольних ліг. І порівняйте з нашими півсотнею у всіх трьох футбольних лігах. В Англії - є робочі місця, є конкуренція на ті робочі місця - а, значить, і аборигени прогресують, стараються, щоб більше заробити в умовах конкуренції. В одному в цій частині Ви праві: в нас відсутня конкуренція робочої сили у футболі. Просто-напросто: мало українців, які професійно займаються футболом. А ті, які займаються - справді, в переважній своїй більшості не прогресують. Але НЕ НАЯВНІСТЬ ЛІМІТУ "не більше Х на полі" отут первинне. первинні - інші причини... Менталітет? напевне, але - не головне, також не первинне...
2.Десь вище прозвучало, що Ахметов скупив все, чи майже все, що рухається (так сяк вміє грати у футбол). І гнобить його по орендам, по лавкам. І це - правда. Так от, от проти ось таких перехльостів потрібно вводити нові ліміти...
3.Зозуля. В останніх матчв в руках Рамоса він став гравцем його основи: подивіться статистику. Чому він не став таким в Динамо? Ось, ще одне запитаннячко... Напевне, моральний клімат в нашому клубі непідходящий...
учетная запись этого пользователя была удалена