Ассистент главного тренера сборной Украины Александр Шовковский в эфире программы «Вацко Live» рассказал о работе под руководством наставника Йожефа Сабо.
— Хочу его поблагодарить за веру в меня, как он в свое время поверил и в Андрея Шевченко. Это Сабо дал возможность мне и Шевченко заиграть в первой команде. При нем начинал играть и Ващук, он брал Хацкевича, Белькевича и Калитвинцева. Он очень хорошо понимает футбол. Команду Лобановского собрал Сабо.
Но он был очень эмоционален, эмоции ему иногда мешали. Из-за эмоций он не мог совершить некоторые действия, которые могли бы изменить ход событий на футбольном поле. Сабо видел ошибку и заводился, а если бы мог подсказать — было бы намного лучше, — сказал Шовковский.
В.В.Лобановского, были приглашены Й.Й.Сабо? И вполне естественно, что Шовковский выражает свое уважение
ЙЙС, поскольку рос, как футболист, при нем.
тите опровергнуть это? А если Вы не согласны с профессиональными выводами Сабо, профессионально
и доказательно опровергайте его, если сможете.
случаях, когда ВВЛ был тренером сб.СССР, с ним в ТШ работал ЮАМ. И в 1983г. последний возглавил киевское "Динамо" по рекомендации Лобановского. То,что при Морозове не могли обыграть в КУЕФА
"Лаваль", то мы же каждый раз не напоминаем,что у ВВЛ были свои "лавали" - "Эйнтрахт"(Брауншвейг", софийские "Локомотив" и "Левски-Спартак". А до того, что "Команда,немного обновившись, взяла КОК",
был кошмарный сезон 1984г. во главе с ВВЛ. Вопрос не в том, что и у классных тренеров бывают неуда-
чи, а в том, что они умеют их преодолевать, оставаясь специалистами высокого уровня.
к успехам эту команду. Их и надо помнить, в т.ч. последующим поколениям футболистов, тренеров,
болельщиков и чиновников от футбола.
Йожефович, здоровья вам крепкого! Остальное все у вас есть. Уважение народа, безбедная старость. Честь вам и хвала.
ся в Киев Лобановский.И они заиграли так, как не играли до того.В тот футбол, который был на несколь- ко порядков выше, способный конкурировать с сильнейшими топ-клубами Европы. Это полностью успех
Лобановского. И не первый раз. Но это и не упрек Сабо. Тренеры тоже разнятся по классу. И это не оз-
начает, что один из двух - плохой. Наглядный и свежий пример с "ТХ", который Почеттино вывел в прош-
лом сезоне в финал ЛЧ. А ныне его сменил Моуринью, который трижды выводил свои разные(!) клубы не просто в финал ЛЧ, а выигрывал ЛЧ и т.д. Поэтому, воздадим каждому специалисту должное. Но - за
свое.
учетная запись этого пользователя была удалена
Во-первых, Ребров выиграл с ними два ЧУ подряд, а во-вторых Блохин с ними же ничего показать так и не смог, более того, показал худший результат за всю историю ЧУ.
Очень этого не хочется.
А если снова начнем руководствоваться идиотскими эмоциями - то всё может быть, мы ни от чего не застрахованы.
А то, как в известном анекдоте, "было бы еще хуже"...
вернуться к стилю "бей-беги" и тогда тренер не нужен?..
тренными мерами останавливалось падение вниз. Просто ныне другие времена. Другие действующие лица. И тренеры, и футболисты, и начальствующие лица, и жургалисты, и болельщики. И возраст, и "за-
носит" не при чем...
Так что здесь сыграла роль не тренерская прозорливость Сабо, а закон больших чисел: конвейер работал без остановок, и выживали действительно сильнейшие. Такая-себе форма естественного отбора. Ни в одну команду Украины, кроме Динамо, никогда не перешли бы сильные игроки из России, Белоруссии, Грузии...
Нужно ли говорить, что сейчас это абсолютно невозможно - снять сливки со своего и окружающих чемпионатов, а не оправдавших надежды попросту выставить.
Я думаю, Вы слишком много чести отводите Сабо в этом вопросе. И что Вы ожидали от Лобановского, который фактически занял место Сабо? Неужели могло такое быть, что он не "отдал бы дань уважения", как бы на самом деле не оценивал вклад Сабо в формирование той команды.
Ну и глупо было бы Вам напоминать, что «команду 75-го года собрал Севидов, 86-го года - Морозов, а 97-го - вот, нате - Сабо»...А Лобановский просто пользовался результатами чужих трудов... Мне это слышать не впервой...
на, игравших в 1974-77г.г.(у Лобановского), а также "не дотянувших" до 1975г. - Сос-
нихина,Пузача, Бышовца,Медвидя,Хмельницкого,Серебряникова, Боговика,Семенова.
Это к вопросу "кто и кому собирал команду". Хотя давно известно, что никто и никому
никого не собирал. На это профессионально ответили игрой "Динамо" в 1974г. и далее
Лобановский и Базилевич.
И ещё, Александр. Кажется, позавчера Вы пытаясь "урезонить" Дудника, привели список достижений Михайличенко, как игрока и тренера. Мол, кто такой в футболе Дудник и кто такой Михайличенко. А вчера и вот сейчас Вы даёте оценки профессиональной квалификации Сабо. Я, конечно, мог бы, специально для Вас, напомнить, чего в футболе добился Сабо, но, думаю, что Вы и без меня знаете о его достижениях. Поэтому, не кажется ли Вам, что между "наездом" Дудника на Михайличенко и Вашим "наездом" на Сабо нет никакой разницы.
И кстати, я Вам когда-то уже писал, что "враги" Суркисов - это ещё не враги "Динамо". Это в полной мере касается и Сабо.
Нельзя же так безбожно передергивать!
Если КОГДА-НИБУДЬ или ГДЕ-НИБУДЬ за все время моего пребывания на сайте я и высказывался по поводу Сабо, то никогда не пытался оценивать его тренерскую квалификацию. Не потому, что в моем понимании она низкая или высокая, а потому, что не считаю себя экспертом в подобных вопросах. Как и Дудника в аналогичной ситуации.
Так что. как бы Вы ни любили Дудника, и как бы Вас не раздражал я - это не по адресу.
Всё остальное - как всегда заканчивает Каневский, который актер, "Это совсем другая история"...
А в чей адрес эти негативные эмоции - мне совершенно понятно. Только зря стараются - меня никому передернуть не удастся. Занялись бы каким-либо более благородным и менее бесполезным занятием.
Добавлю для особо просвещенных: с Сабо знаком лично и неоднократно общался с глазу на глаз.
Можно продолжать лить дерьмо...
Да, а можно ссылку на "проклятия ИМСа в его адрес"... Здесь я что-то интересное явно упустил...
Ладно, проклятия были от Вас, а от Суркиса всего лишь "недовольство", близкое к проклятиям:
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/igor-surkis-kogda-riancho-provozglasil-sebya-glavnym-trenerom-dinamo-terpet-eto-bylo-nelzya-1482372/
Напомню, что тому же Буряку хватило порядочности и такта не отправиться в Спартак. Почему и выбрал Торпедо. Но это не всем дано, а некоторых даже удивляет.
Параллель "знаю лично" - не очень параллельная. Кривенько вышло...
И еще... Понимаете, Седой... Мое отношение к кому бы то ни было никогда не определяется чьим-то сторонним отношением к этому. Будь то Суркис, Сабо, Леоненко Дудник или Вы. И Вы очень зря постоянно разыгрываете эту карту. Ни Суркис, ни Ахметов, ни Путин не определяют моего отношения ни к какому человеку или аспекту жизни.
Насчёт всяких переходов, в том числе и в "Спартак". Александр, я не дебил из фан-сектора и мне по барабану, кто куда переходит. Хоть в "Спартак", хоть в "Крымтеплицу" - где футболист хочет, там пусть и играет. Это его личное дело.
По Сабо. Имя ему сделали не Суркисы - он сам себе сделал имя. Приехал в ДК в 19 лет лет и сразу стал игроком основы. И если ему есть кого благодарить, так это Соловьёва и Маслова.
Если я и реагирую на Сабо, то никогда на его личность. Это ВСЕГДА комментарии к его выпадам в адрес клуба. Не Суркиса, Седой, он не настолько глуп, чтобы высказываться прямо против Суркиса. А в адрес клуба. Клуба, который дал ему абсолютно все. Не Соловьев и Маслов, как Вы пишете, а КЛУБ, куда его взяли. И только после этого он попал к этим тренерам. Без КЛУБА никуда бы он не попал, так и играл бы в провинциальной заштатной команде.
Точно так же, нигде и никогда не было сказано, что он должен быть благодарен Суркисам. Вы считаете, что передернули это незаметно? Очень зря, я повторю то же самое, что говорил всегда, здесь в том числе: в адрес КЛУБА!!! Клуба, Седой, а не Суркисов. Ваша непримиримая борьба с Суркисами анекдотична не меньше, чем Эллочки Людоедки с Вандербильдихой...
Честно говоря, смысла в Вашей борьбе еще меньше: ни победить, ни повлиять, ни задеть словесно... Но почему-то именно они стали для Вас исчадием ада...
Я не понимаю Вашей цели. А Вы сами понимаете? Вы же не из фан-сектора, не можете же Вы всерьез рассчитывать на "Суркис, уходи (продай, подари, проиграй, пропей...) Динамо". Цель должна быть у Ваших стараний? Потому что, взвесив всё, вами сказанное, именно Суркисы - мешают Вам воспринимать Динамо так же, как в начале 60-х...
И не верю ни секунды, что переход Буряка в Спартак в то время Вы восприняли бы так, как сейчас пишете. Не верю.
учетная запись этого пользователя была удалена
Как и Соловьеву с Масловым... Или Вы думаете, что они согласились бы на ЛЮБОЙ "сельский клуб"?
ской ситуации в первенстве СССР(шли на последнем,12-ом месте в 1959г.,кстати, "Спартак" - на 11-ом), пригласил
из Ужгорода Турянчика, Сабо и Гаваши. Тогда же появи-
лись многие, но неудачи продолжались и Ошенков был уволен.
Сабо был хороший игрок? Безусловно. Из тех кого видел, сильнее пушки нежели у Сабо знаю разве что у Войнова.
Сабо хороший тренер? Возможно... Заслуги были... Хотя в разное время случалось по разному.
То есть когда он играл и тренировал он был оценен. Сейчас он НЕ играет и НЕ тренирует.
Однако сейчас Сабо не игрок и не тренер. То есть сегодня необходимости в оценке его игроцких и тренерских качеств просто нет. Если бы он ушёл в тень, - ничто бы не бросало тень (извините повтор) на его заслуги на его репутацию.
Но поскольку он в тень не ушёл, - он подвержен оценке по иным ныне проявляемым качествам. Он оценивается прежде всего как человек.
Поэтому всё просто: да, Сабо в прошлом отличный игрок, в прошлом умеренно успешный тренер и сегодня... весьма мерзенький человечек.
та по человеческим качествам, тем более, не зная его(их)лично? Разве что,если Ваш визави пользуется лексиконом,
далеким от принятого среди цивилизованных людей.
В данном случае Сабо выступает как эксперт, тем более, с
его репутацией выдающегося в прошлом футболиста,уча-
стника самых важных и престижных футбольных соревно-
ваний, многолетнего тренера еще с советских времен и
просто разбирающегося в футболе человека.
Почему же он, по Вашей оценке - "мерзенький человечек"?
Потому что его мнение не совпадает с Вашим? Что он не
склонен позитивно оценивать игру киевского "Динамо". Так
здесь наберется немало таких. Я сам считаю, что с мая
2002г. началось медленное, но "поступательное" падение
команды. И это правда, которую Сабо выражает в СМИ.
По-своему, порой резко, но с болью за клуб, которому он
отдал с 19 лет во много раз больше, чем все, вместе взя-
тые на этом сайте любители футбола. Считаете, что он не-
прав, намеренно из-за отношения к владельцам клуба - ос
паривайте его футбольное мнение, но в принятой среди
цивилизованных людей форме. А не так, как это делают
многие участники "обсуждений", оскорбляя не первый день почти 80-летнего человека. Для Вас, возможно, Сабо
в прошлом, а для меня он - неотъемлемая часть великого киевского "Динамо", которое я видел, будучи подростком.
Точнее, я его видел еще игроком ужгородского "Спартака"
в классе "Б". Кстати, удар-"пушка" был не только у Сабо и
Войнова, но и у Бибы, потом у Медвидя, позже у Мунтяна...
А Дудник не девушка, чтобы я его любил. И упомянул я о нём в совершенно другом контексте. Для наглядности, так сказать.
Что не так? И где Вы обнаружили кирпич в его адрес, как тренера? В том, что Динамо - это не синоним Сабо? А Вы в этом сомневаетесь?
Я не понимаю, при чем здесь Дудник. Вы в очередной раз вынудили меня отойти от моих принципов - не обсуждать кого бы то ни было из оппонентов за его спиной и в его отсутствие. Поэтому тему Дудника на этом я прекращаю. каким бы наглядным пособием в разговоре он вам ни казался.
Обсуждать, кто из тренеров лучше, а кто хуже, кто сумел бы, а кто нет - для меня крайне бессмысленно. Да и не только для меня, просто далеко не все это понимают.
Причём тут Дудник? А вот причём: https://dynamo.kiev.ua/blog/336646-o-nastoyaschih-i-falshivyih-ot-nenastoyaschego?skip_infinite=1#comment-5865796
Седой, я почему-то считал, что тема моей "работы на президента" исчерпана... Но, судя по этому разговору, она Вас возбуждает не на шутку и с новой силой... Вы что, ничего другого уже выдумать не в состоянии???
Так Вы же сами рассказываете о своих знакомых в ДК - и в блоге Дудника, и здесь. Какие же ко мне претензии?:-))
А что Вас раздражает в моих знакомых? Вы видите чью-то вину, что они есть?
Александр, лично меня Ваши знакомые не раздражают:-)) Просто меня смущает, что Вы пытаетесь самим фактом знакомства с "аж такими людьми" придать вес собственной позиции. Знаете, к примеру, Серебряников не совсем лестно отзывался о Сабо. А Турянчик о Лобановском-игроке. Ну и что? Почему я должен на кого-то наезжать, ссылаясь при этом на мнение своего известного знакомого? Повторяю, все мы люди и все мы неидеальные.
А вы заметили, как выглядит объективность в понимании нынешнего "электората"? Тот самый человек, который был объявлен здесь изгоем и предателем продержался с таким определением больше 10 лет, и вдруг, в одночасье, стал мессией!!!
А стоило лишь подобрать момент и метнуть правильную порцию дерьма в правильном направлении. И электорат в экстазе... Как же, сделал то, о чем мечталось, да руки коротки.
Я так понимаю - на очереди "блаженный Морозов", а там и до Леоненко очередь дойдет... «Терпение, и ваше дерьмо превращается в золото!» (почти цитата...)
А Вы - "принципы, принципы"!!!
И "в отличие от Вас" тоже весьма интригующе! И кто же эти "униженные и оскорбленные" мною "бывшие игроки Динамо"? Мне кажется, Вы заходите слишком далеко в своих попытках доказать недоказуемое... Как те же "совместные с Суркисом проклятья в адрес Рианчо"... В своих стараниях Вы уж слишком деформируете реальность. И что Вам с этого? Вы-то сами прекрасно понимаете, что все это за гранью правды.
А по второму абзацу... Не хочу я, Александр, выносить на общедоступную ветку конкретику. Я о ней Вам в личке напомню.
Хотя Ваш аргумент, Седой, относительно Евтушенко-Головко меня несколько озадачил...
Мне сложно объяснить самому себе: почему к работающим на Футболах Евтушенко и Головко, отношение динамовского болельщика ЗНАЧИМО отлично от их отношения к Сабо?
Наверное, всё-таки причина отторжения Сабо болельщиком кроется не в факте работы на Футболах, а в том усердии, с которым он (ещё вчера обещавший поставить памятник Металлургу за победу над Шахтёром) исполняет весьма нелицеприятную работу по уничижению бывшего клуба. К примеру, у меня меня даже к Собко уважения больше, чем к Сабо. У порядочных игроков, забивающих гол бывшему клубу, принято в качестве извинения не праздновать гол. А Йожеф Йожефович не без удовольствия показательно поплясывает на костях захиревшего
Динамо. Поэтому любовь динамовского болельщика именно к нему, а не к Головко либо к Евтушенко обрела второе дыхание.
Скажу более, что даже в среде болельщиков заклятого соперника Йожеф Йожефович не особо почитаем. Оправдано непочитаем. ИМХО.
Очень интересный вопрос Вы сами себе задали.
Вам бы самому на него и ответить, отыскать различия. Они действительно выражены не ярко.
Критика, действительно, ничем не отличается. Более того, я не могу не признать, что во многом эта критика справедлива.
Но существует некая весьма ощутимая динамовским болельщиком грань, постоянно преступаемая Сабо в отношении к бывшему клубу, которую Вы, человек не глупый, не то чтобы не ощущаете, а по каким-то ведомым лишь Вами мотивам просто не желаете ощущать.
Извините, это субъективное мнение, но мне кажется именно так.
Но по-простому здесь не получается. Суть отторжения Сабо лежит не на поверхности. Ибо по-простому Вы акцентируете лишь на том, ЧТО он говорит. А суть публичного невосприятия Сабо лежит отнюдь не в том ЧТО он говорит, а в том КАК, с какой целью он говорит и чем мотивированы его праведные речи.
В этом смысле Сабо необходимо сравнивать не с Головко и Евтушенко, а сопоставлять с Леоненко. И какие бы праведные речи эти два близнеца не говорили они всегда будут проецироваться сквозь призму ренегатства.
"Я динамовец до мозга костей" и "я сегодня болею за Шахтёр". Занимательный оксюморон.
Сабо был зачислен во враги Суркисом... не Лобановским, не Каневским, не Войновым, с которыми играл в ДИНАМО, не теми ребятами, которых он тренировал в ДИНАМО.
Это высшее проявление моральности, когда: зачислен во враги Суркисом, а мерзенько подгаживает он не Суркису, а клубу, команде, которая его во враги не зачисляла?
Незавидная участь, Седой, адвокатствовать гнусности. Вы далеко не глупый комментатор, но оправдывать Сабо у Вас, ИМХО, получается не очень...
Но это не удивительно: чудес не бывает, - никакому интеллекту не под силу сделать так, чтобы дерьмо фиалками пахло.