Николай Павлов: «Янукович спрашивает: «Не понял, а почему весь стадион болел за Полтаву?»

Заслуженный тренер Украины Николай Павлов вспомнил, как под его руководством полтавская «Ворскла», в мае 2009-го года завоевала первый и пока единственный в своей истории Кубок Украины, сенсационно обыграв в финале донецкий «Шахтер» (1:0).

— Уже тот факт, что команда прошла в полуфинале тогдашний «Металлист» Мирона Маркевича, стал огромной сенсацией. Легко ли было после такого сумасшедшего напряжения, как физического, так и эмоционального настраивать команду на решающий матч?

— Тут надо еще вспомнить о том, что в четвертьфинале мы прошли на выезде донецкий «Металлург» (0:1), все помнят, какой это был тогда крепкий орешек. Да и победы над другими командами в других стадиях. Ребята уже были достаточно «обстреляны», поэтому говорить о каком-то мандраже не приходится. Плюс, над ними не было никакого давления, ведь никто изначально не ставил задачи выиграть кубок. Пройти дальше, определенные премиальные за каждый проход — да, это все было. Тем более, я решил этот вопрос с тогдашним президентом клуба Олегом Бабаевым (был убит в июле 2014 года — ред.), и с каждым выходом в следующую стадию размер премиальных увеличивался.

— И насколько серьезными были суммы?

— Они были меньше, чем в чемпионате. Но когда мы дошли до «Металлиста», то намного выше, ведь проход харьковчан нам гарантировал участие в еврокубках.

— Как они делились между участниками команды?

— Везде, где я работал, система была такая. Точные цифры уже не помню, но начинали где-то с 20-25 тысяч долларов и доходило до 100-150 тысяч. А за кубок, если не ошибаюсь, было 350 тысяч долларов. Я расписывал эту сумму на всех — футболисты, массажисты, водители, администраторы. Словом, все. С учетом результатов, перспектив, заслуг в каждом конкретном матче. Я вызывал капитана команды и показывал ему предварительный вариант ведомости, интересовался его мнением, чтобы при необходимости быстро все подкорректировать. Потому что, если бы я вызывал для этого по три футболиста, тренеров, еще кого-то, то неделю бы решали. В то же время, не помню случая в своей карьере, чтобы после того, как я все поделил, капитан команды что-то бы изменил. И недовольных на моей памяти не было никогда.

— Вы отмечали в одном из интервью бытовые стороны жизни в Полтаве, в частности, как при вас был сделан ремонт в служебной квартире. Это было ваше обязательное условие? И были ли какие-либо особые требования по ремонту?

— Нет, такого не было. Просто она была уже настолько убитая, а я всегда стараюсь создать идеальные условия там, где нахожусь. Помню даже такой момент. На базе были какие-то старые полуразваленные домики. Даже разрешения еще не было это узаконить, но я взял один домик и за счет своих средств поставил там голубятню, турник сделал, купил мини-бассейн, крышу поменял, купил мебель, баню построил. Обошлось мне это за все это время где-то порядка 100 тысяч долларов. И я там жил. Это был мой, своего рода, угол, где я любил уединяться, на турнике занимался, дрова колол.

И уже потом, когда я уезжал, то Олег Бабаев вместе с Дмитрием Яворским (тогдашний гендиректор «Ворсклы» — ред.) посчитали смету и в течение года мне эти деньги постепенно вернули. Что говорит о наших хороших отношениях. Потом уже достроили туда дом, который сейчас является музеем Олега Бабаева. Когда было 10-летие победы в кубке, то я попросил разрешения туда приехать и побыть там. Так что тоже, как видите, оставил свой след.

— Не совсем в тему, тем не менее, не могу не спросить — как же все-таки удалось разрешить ситуацию с Вашим уходом из Полтавы, ведь цена вопроса была немалая (УАФ обязала Николая Павлова компенсировать «Ворскле» 200 тысяч долларов за досрочный разрыв контракта — ред.)?

— Когда этот вопрос рассматривался в УАФ, не было моей трудовой книжки — ее туда не привезли. Когда мне ее через некоторое время уже вернули, предыдущая запись «Уволен по согласованию сторон» была перечеркнута. Почему так вышло — не знаю, пусть это будет на совести ответственных за данную ситуацию руководителей «Ворсклы».

В любом случае, Спортивный арбитражный суд (CAS) все эти нюансы учел и стал на мою сторону, обязав клуб закрыть все вопросы, заодно выплатить судебные издержки.

— Вы говорили, что тот успех «Ворсклы» стал возможен благодаря «большому и дружному коллективу». За счет чего этот коллектив удалось создать?

— Во-первых, тренерский штаб. С Иваном Баланом сколько лет я работал, еще в Мариуполе. Потом Сергей Дирявка, который в мариупольской команде был капитаном, стал у меня в «Ворскле» ассистентом. Анатолий Момот, который на момент моего прихода был исполняющим обязанности. Я не помню, чтобы за свою карьеру приходил в команду и сразу кого-то увольнял. Кроме того, всегда, когда я куда-то приходил, там был тренер с приставкой «и.о.». Исключением стала «Таврия», где на момент моего прихода было «живое» место, а точнее — полноценный главный тренер Сергей Шевченко, который у меня еще когда-то был футболистом. Когда мне поступило предложение, я ему звоню: «Сережа, как ты смотришь, мол, такая ситуация, мне поступило предложение работать у вас главным тренером?». Он: «Николай Петрович, с удовольствием, я у Вас еще чему-то научусь». Он остался, я еще договорился, что у него останется зарплата, какая у него была, как у полноценного наставника, то есть, до моего прихода.

Опять же, возвращаясь к «Ворскле», тренерский штаб у нас был очень порядочный, хорошая конкуренция, никто никому не делал гадостей. Футболисты пришли, которых я знал — те же Дима Есин, Олег Красноперов. Плюс легионеры были, которые свободно могли разговаривать на русском. И, конечно, по-новому раскрылся, на втором дыхании заиграл Вася Сачко, до этого сидевший в дубле в «Кривбассе».

Ну и еще один момент. Я никогда об этом не говорил, но для меня цифра «9» — очень памятная и знаковая, мне всегда с ней везло. Приведу пример. Когда я играл в минском «Динамо», у меня был 9-й номер. И эти годы, которые я там выступал (1979-1981. — ред.), были для меня лучшими в моей футбольной карьере, ведь несмотря на то, что за это время мы ничего не выиграли, я там всегда был игроком основного состава, в каждом чемпионате пропускал от силы две игры из-за желтых карточек или удалений. И травм я там не получал. Прекрасный коллектив, отличный тренер — молодой, только пришедший из брестского «Динамо» Эдуард Малофеев. Повторюсь, это были лучшие годы.

И когда по состоянию здоровья моей супруги мы решили поменять климат, хотели, чтобы родился второй ребенок, то в планах было попасть в команду поближе к морю. Меня тогда приглашали в «Днепр», но я отказался. После чего оказался в «Черноморце». Причем после того, как минское «Динамо» заняло в чемпионате СССР 9-е место. А на следующий год они становятся чемпионами страны. И я, находясь в Одессе, все время по этому поводу переживал, ведь минчане стали чемпионами, а мы боролись за то, чтобы остаться в Высшей лиге. И я понял, что я совершил ошибку, приехав сюда.

Позвонил Олегу Александровичу Макарову, знаменитому динамовскому вратарю, мы с ним дружили. А познакомились вообще на кладбище — у меня там брат, царство ему небесное, гробокопателем работал, а Макаров отца хоронил. Говорю: «Хочу извиниться за отказ от приглашения из «Днепра» и, если есть возможность, то вернуться туда». А «Днепр» в том чемпионате, к слову, занял 9-е место. Я говорю: «Хочу вернуться, мне уже не надо тех благ, которые обещали в первый раз — машину, квартиру и все остальное». В общем, прихожу я в «Днепр» — и после 9-го места мы становимся чемпионами. А минское «Динамо» берет «бронзу».

Зато в следующем чемпионате, это уже был 1984 год, получилась своего рода ирония судьбы. Я тогда мало играл, поскольку перед этим получил травму, играя за сборную СССР. И последняя игра у нас была именно против «Динамо» в Минске. «Динамо», которое тогда не проиграло ни одной игры дома, а нас устраивала только победа, чтобы занять третье место. И мы эти три очка берем, а вместе с ней бронзовые медали. Я, правда, ездил на эту игру как болельщик. После этого в футбол уже толком и не играл.

Ну и, опять же, 2009-й год — мы выигрываем Кубок Украины. И тогда место проведения финала определяли не так, как сейчас, когда заблаговременно все знаешь. В какой-то момент было принято решение, что финальная игра пройдет в Днепре, тогда Днепропетровске. Можете только представить мои ощущения. И как футболист я там становился чемпионом, и как тренер работал, у меня там много друзей. И я думаю — это, наверное, не случайно, что опять цифра «9». Так и вышло.

Уже после матча команда уехала в Полтаву, а я остался на шашлык со своим другом, тогдашним мэром города Иваном Куличенко, с которым мы дружим до сих пор, отмечать победу. И он мне рассказывает, как Виктор Янукович, который тогда был на матче, спрашивает: «Не понял, а почему весь стадион болел за Полтаву?». А тот: «Так здесь же Коля Павлов главный тренер, плюс Сережа Дирявка. Все болельщики помнят, что они в разные годы сделали для «Днепра», поэтому болеют за них».

— Вы остались на шашлык, а игроки какой-то расслабляющий приз типа пару банок пива получили?

— Они пока доехали до Полтавы, останавливались на каждой заправке. Их сопровождало большое количество болельщиков, и они отрывались от души. Знали, что на следующий день — юбилей у Ивана Балана, 60 лет, и мы там встретимся и опять позволим себе нарушить режим. Естественно, в разумных пределах (смеется).

— Финальный матч был незадолго до Вашего 55-летнего юбилея. Это как-то оказывало определенное давление, может руководство под этим «соусом» обещало определенный личный бонус?

— Нет, такого не было. В то же время, так по жизни совпало, что выступления моих команд в кубковых турнирах всегда припадали на круглые даты. В 2004-м году, когда я был в Мариуполе и мне тогда было 50 лет, мы попали в еврокубки, выиграв приз «фэйр-плей», как самая дисциплинированная команда, тогда одно дополнительное евроместо получала как раз команда, выигравшая этот приз, в Мариуполь тогда впервые приехала иностранная команда («Ильичевец» тогда в Кубке УЕФА сыграл против армянского «Бананца» в первом квалифайраунде (2:0, 2:0) и австрийской «Аустрии» во втором (0:0, 0:3) — ред.). Ну и 55-й юбилей, как видим, тоже ознаменовался кубком. А когда в 2014-м мне было 60 — уже была война. И если бы не война, то тоже могли бы что-то «замутить», ведь в Мариуполе тогда тоже хорошая команда создавалась.

Что касается бонуса, то звонит мне перед игрой Бабаев и говорит: «Мне только что звонил Константин Валентинович (Константин Жеваго, ныне почетный президент «Ворсклы» — ред.), говорит, что он был по каким-то вопросам у Стельмаха (Владимир Стельмах, тогдашний глава Национального банка Украины — ред.). И тот ему говорит: «Попросите Павлова, чтобы он обыграл «Шахтер», и я тогда решу все ваши вопросы». Жеваго ему: «Так как он сможет это сделать? Это же «Шахтер». А Стельмах: «Павлов сможет, ты его попроси». Уже на следующий день, когда после игры вернулся в Полтаву, звонит мне опять Бабаев и говорит: «Константин Валентинович сказал лично Вам накинуть еще сверху 50 тысяч долларов». Как раз, как я уже говорил, отмечали юбилей Балана, и мне тогда Олег Мейданович эту премию вручил.

— На что-то знаковое потратили или постепенно разошлось по мере необходимости?

— У меня была служебная «Мазда», ей было что-то около полугода-год. Я говорю, мол на память о периоде работы здесь и завоевании Кубка Украины хочу выкупить ее. А себе попросил купить другую. Мне купили новую служебную, Prado, «Мазда» стала моей, я за нее отдал что-то около 20 тысяч долларов, уже точно не помню. А уже когда я уходил из «Ворсклы», то подарил ее своему водителю. Она у него и сейчас есть. И когда были мероприятия по случаю 10-летия победы в кубке, то этот водитель приехал ко мне и возил меня на ней и на игру, и на банкет.

— Перед матчем, тем, который был в 2009-м, были какие-то приметы, ритуалы, фильм какой-то специально смотрели?

— Нет, ритуалов никаких не было. А фильм — да, когда ехали на матч автобусом из Полтавы в Днепр, то поставили фильм, уже не помню, какой. Но помню, что все смотрели на одном дыхании. Потом по приезду поселились в гостинице, погуляли по городу — все, как обычно, ничего сверхособенного.

— А наставления по пути в автобусе, может, были дополнительные или установка на игру серьезно отличалась от прежних?

— Нет, в автобусе все как обычно — фильм, нормальная спокойная атмосфера. Установка на игру, конечно, отличалась, я говорил уже об этом, но, если в двух словах, то акцент сделал на следующем: «Ребята, вы уже несколько лет играете в Полтаве, в хороших условиях, всегда премии получали от игры до игры. Уже кое-что заработали, у вас есть квартиры, машины, неплохие деньги. Но при этом у вас нет титулов. И когда вы закончите свою футбольную карьеру, не добившись ничего, то это будет означать, что вы просто играли в футбол. А вот когда будут титулы, то тогда можно будет говорить, что вы реально добились чего-то в футболе. Что редко кому удается». Видимо, этот момент ребят тоже затронул.

— Накануне игры приходилось устраивать «вечернюю поверку»? Без «залетов» обошлось?

— Нет, в этом плане все без проблем. Вы любого можете спросить — везде, где я работал, дисциплина была на месте. Потому что все были всегда равны, независимо от того, молодой попадался или «старик». Достаточно того, что у меня все вратари бегали тест Купера — и Шуховцев, и Худжамов, и Долганский. Все без исключения, наравне с полевыми игроками.

Точно также с весом. Рома Безус мог стать самым молодым мастером спорта в истории полтавского футбола, если бы сыграл в финале, ему тогда было 18 лет. Но я его не включил даже в заявку на матч, поскольку он имел 300 или 400 грамм лишнего веса. Его пример стал показательным для других, что со мной такие шутки не проходят.

— По поводу судейства беспокоились перед матчем, особенно с учетом того, что судил Виталий Годулян, для которого это был первый финал Кубка Украины?

— Знаете, я всегда ссорился только с лучшими судьями страны (смеется). Я не ссорился с начинающими, равно, как и с теми, кто заканчивал карьеру. Только с лучшими. Потому что они умели судить. И если убивали — то убивали. Я могу понять, когда судейство плохое или хорошее, но никогда не мог смириться, если оно предвзятое.

По поводу финала, у меня изначально не было никаких иллюзий — ну объективно, какие у нас шансы против «Шахтера»? Но в тот, в какой-то степени судьбоносный момент, когда Фернандиньо возле бровки прямой ногой пошел в Маркоски, я выскочил на поле и кричу Годуляну: «Е.. твою мать, он же мог его убить! Если ты, бл..., не выгонишь его сейчас с поля, я не знаю, что с тобой сделаю!». Так Фернандиньо потом в интервью рассказывал: «Меня удалил не Годулян — меня удалил Павлов». Он же один из немногих, если ни единственный был тогда из бразильцев в «Шахтере», кто понимал по-русски, и все слышал. В то же время, к судейству Годуляна в том матче у меня претензий нет, он отработал на хорошем уровне.

— Но перед игрой не пришлось как-то говорить ему, чтобы, скажем так, не перенервничал по ходу игры?

— Нет. Дело в том, что у нас в командах, где я работал, всегда были люди, ответственные за работу с судьями. И они этим занимались. Встречали, принимали хорошо, провожали. Не знаю, живет ли еще традиция тех лет, но директором мясокомбината в Кременчуге был Олег Бабаев, а выпускаемая этим предприятием продукция была очень хорошего качества, я до сих пор ею пользуюсь. Есть, с чем сравнивать. У меня мама, царство ей небесное, всю жизнь проработала на киевском мясокомбинате, который в Дарнице. Я там бывал, все видел, весь процесс. И в свой первый приезд в Кременчуг попросил Олега Мейдановича показать его предприятие. И он мне все показал, провел по территории, показал поле футбольное, которое там построил. Надо было видеть, насколько в том же убойном цехе были безопасными и современными технологии.

Так вот, до игры привозили оттуда пайки в ящиках, и ответственные за работу с судьями дарили их арбитрам до игры. Независимо от результата, мы просто хотели, чтобы они пользовались этой продукцией, знали этот мясокомбинат. Но человеческая натура так устроена, что если тебе что-то давать, то ты, по идее, должен в два раза больше отдать потом, когда встретишься с этими людьми. Для меня это «отдать» было одно — судите так, чтобы вам было не стыдно. Нам не надо помогать — надо просто, чтобы не мешали. Видимо, Годулян как раз и не мешал (смеется).

— Как вы себе представляете этот финал, если бы тогда была система VAR?

— Там не было бы никаких проблем, повторюсь, матч арбитры отработали на уровне. Но, а если бы пришлось показывать повтор момента с удалением, то двух мнений там быть бы не могло.

— «Ворскла» оказалась в большинстве и при этом играть еще оставалось более получаса. Для вас это было облегчением или, наоборот, переживали, чтобы команда не «поплыла» от такого неожиданного «подарка судьбы»?

— Когда мы забили гол, то команда завелась и была полностью на эмоциях, на количество никто уже не смотрел, так как главное было — удержать счет. В победу поверили только после финального свистка.

— Один из знаковых в визуальном плане моментов — это то, как вы после забитого гола запрыгнули на Сачко во время празднования...

— Знаете, иногда, после таких моментов, когда это показывают в новостях, программах — то так стыдно бывает. Ведь это смотрят моя жена, дети. Уже когда назад шел, то реально стыдно было (улыбается). Но я сдержаться просто не мог.

— Когда в 2019-м году был товарищеский матч в честь 10-летия победы, вы же повторили этот трюк.

— Там Вася уже специально запрыгнул (смеется). Мы заранее договорились. Помню, когда был прощальный матч Саши Горяинова, я был тренером сборной звезд Украины, и мы тоже с Васей договорились повторить этот трюк. Но он тогда не забил.

— После матча было много поздравлений, в частности от президента «Шахтера» Рината Ахметова. Что он вам сказал?

— Он позвонил на следующий день, в час дня и сказал буквально следующее: «Николай Петрович, у «Шахтера» еще будут победы — и в чемпионате, и в Кубке. А для такой команды, как «Ворскла» с таким тренером, как вы, эта победа очень важна. С чем вас и поздравляю».

— Если говорить о некоторых знаковых фигурах той встречи, в частности, о Василие Сачко, о его периоде работы в «Ворскле» уже главным тренером, он сумел, выражаясь словами Лобановского, убить в себе футболиста?

— Из всех, кто работал и работает в «Ворсле» после меня, лучший результат пока был только у Сачко. Это говорит о том, что руководители клуба сделали ошибку, расставшись с ним. Судить о Максимове пока не могу, слишком мало при нем сыграно. Тем более, если учитывать возникшую в футболе по известным причинам паузу.

— Сергей Долганский в своей карьере так и не дождался приглашения в национальную сборную Украины. Его недооценили или просто не было шансов «подвинуть» Александра Шовковского?

— Когда он играл в «Ворскле», то был уже в возрасте, а стабильно основным стал после ухода Андрея Пятова. Но я рад, что мне удалось добиться того, чтобы его заслуги перед «Ворсклой» были достойно оценены. Дело в том, что у меня с руководством клуба была договоренность, что всем, кто уходили из клуба, дарили автомобиль Mercedes стоимостью порядка 30 тысяч долларов. Многие этот приз получили, а Долганский, когда закончил, ему не дали. Тогда я лично позвонил Бабаеву и попросил устранить эту несправедливость. При этом сказал, что, если это по каким-либо причинам сделано не будет, я сделаю это сам, за свои деньги. Но тогда об этом узнает вся страна. Вопрос был закрыт. Уже потом, через какое-то время мы встретились с Долганским, он мне подарил там какой-то подарок и говорит: «Если бы не Вы, мне бы, наверное, никто ничего бы не отдал». Мне, конечно, было очень приятно. Да и вообще, очень много ребят с того состава постоянно звонят, в гости приезжают, кто в Киеве находится. Не буду перечислять всех, чтобы кого-то не обидеть, но тренера своего ребята не забывают. И это обо всех, не только тех, с кем в Полтаве работал.

— Если о нынешнем сезоне Кубка Украины, то в полуфинале — дай Бог, все разрулится и матчи будут сыграны — встречаются «Мариуполь» — «Ворскла» и «Минай» — «Динамо». Три из этих команд вам далеко не чужие, вы так или иначе, но следите за ними. Кого считаете наиболее вероятным претендентом на победу в турнире и возможны ли сенсации?

— Ставлю на «Динамо». У команды давно не было титулов, и Кубок им сейчас очень необходим. «Шахтер» тогда был избалован, и они нас немного недооценили. Киевляне же сейчас совершенно в другом положении, не так много в последнее время у команды успехов, чтобы еще этот титул упускать.

— Опять же, если о «Ворскле», то что, на ваш взгляд, происходит с нынешней командой, чего ей не хватает по сравнению с той, которой руководили вы?

— Все проблемы начались у клуба после смерти Олега Бабаева. Те люди, которые пришли на его место — они явно уступают ему во всем. Плюс не забывайте, что он был богатым человеком и сам, из личного кармана платил ребятам премии. Думаю, что нынешние руководители этого не делают.

Евгений Савчук