Бывший футболист сборной Украины, а ныне представитель футбольного агентства Евгений Коноплянка рассказал, каким он видит современный футбол глазами агента, как адаптируется к новому амплуа, кого мечтает представлять, а также — не тянет ли его снова на поле.
Евгений Коноплянка— Евгений, еще несколько лет назад мы видели вас на поле — эмоционального, заряженного, с блеском в глазах. А теперь — другое амплуа: агент, основатель собственного проекта, человек, который помогает другим строить карьеру. Как это — смотреть на футбол уже не с газона, а из-за переговорного стола?
— В футбол я уже два года не бегаю — и не буду. (Смеется). Просто вопрос прозвучал так, будто вы еще ждете, что я вернусь. Если честно, физически чувствую себя неплохо. Но должно быть за кого хотеть играть. Если бы в Украине был подходящий клуб — играл бы. Но не вижу смысла выходить просто так, чтобы снова стереть колени или чтобы спина еще больше «скрипела» утром.
Если бы был тренер, который мне близок по философии и стилю, то, поверьте, я бы пошел. Это не вопрос денег. Просто жаль, что из-за войны не все так просто реализовать.
Относительно смены деятельности — да, я работаю в агентстве. Мы с Ромой Зозулей развиваем это направление, потому что сами прошли много моментов в футболе. И хочется, чтобы игроки, которые сегодня начинают свой путь, не сталкивались с тем, что пережили мы.
— Вы упоминали о тренерах, под руководством которых вам было бы интересно поработать — и это, в определенной степени, влияет на то, как вы сейчас, как агент, выбираете команды для своих игроков. Кто из тренеров вам импонирует больше всего — как из украинских, так и из европейских?
— Как я уже говорил, я бы еще побежал за своего тренера и за свой родной клуб — за «Днепр». Но, к сожалению, сейчас видим, какая ситуация с клубом. Если говорить о тренерах в Украине — то здесь, без сомнения, номер один для меня Руслан Петрович Ротань. Даже думать не надо.
В прошлом сезоне хорошо себя показал Шовковский, как бы там ни было сейчас. Мне также импонирует Лупашко — нравится его стиль, построение игры от вратаря, когда команда не выносит тот мяч. Это такой определенный испанский стиль, который мне близок.
Если говорить о Европе, то мне очень нравится Унаи Эмери. Между ним и Лупашко даже можно провести определенную параллель. Я был на сборах и смотрел вживую, своими глазами, как они играют — мне понравилось. Хорошая игра, интересный футбол. И против «Шахтера», и против «Динамо» «Карпаты» показали себя очень хорошо — зрители кайфуют от такого футбола.
Я помню, как сам играл с Эмери. Он любит систему, много движения, чтобы все были близко друг к другу, не брали большой дистанции между игроками. Короткий пас, контроль, компактность — вот что для него главное. Где у тебя большинство — там твое преимущество.
За кого действительно можно еще сказать — это Де Дзерби. Где бы он ни работал, всегда виден его почерк. Я видел, как в «Шахтере» он ставил свой тактический план. Хороший коуч, у которого хочется учиться. Замечательный стиль.
— Когда вы смотрите матчи сборной Украины или выступления своих игроков, которые сейчас играют на высоком уровне, насколько это вызывает у вас эмоции? Вы больше волнуетесь, чем когда-то, когда сами выходили на поле?
— Когда смотрю сборную Украины, когда вижу, как играют мои футболисты — нервничаю в пять раз больше, чем тогда, когда играл сам. Я сам в это не верю. За всю карьеру у меня не было ни одного седого волоса. А сейчас — столько, что даже летом хожу в шапке (смеется).
Серьезно, когда вижу, как играют наши, особенно когда, например, команда Михайленко выступала на чемпионате мира, — я не мог спокойно смотреть. Очень переживал. Да и когда играет национальная сборная под руководством Реброва — так же. Иногда шучу: лучше бы я играл до семидесяти — тогда, может, и седых волос было бы меньше. (Улыбается).
— Как вы оцениваете результаты команды в этой группе, учитывая неудачный старт? По вашему мнению, у сборной все еще остаются шансы?
— Шансы есть всегда, даже когда, кажется, все очень плохо. Потому что жизнь — как футбол: сегодня черная полоса, завтра уже белая. Если впасть в депрессию, сказать себе: «Я нефартовый, все пропало» — то можно хоть с пятого этажа прыгать сальто. Но это не выход. Это лишь один маленький кусочек жизни — просто в футбольной форме.
Да, есть критика, есть болельщики, которые хотят, чтобы мы выигрывали каждую игру. И это нормально. Но давайте честно — у каждого на работе бывают неудачные дни. Так же и здесь. Условно говоря, матч с Азербайджаном — просто неудачный день. С Францией даже не считаем — они фавориты. Но надо думать о завтра, потому что завтра может быть уже «белая» полоса. И я искренне верю, что все пойдет к лучшему.
Я настроен позитивно и хочу дать команде импульс — даже со своей позиции сейчас. Потому что я тоже проходил через подобное. В «Днепре», в «Шальке» были периоды, когда нам не платили ни бонусов, ни зарплат, но мы оставались командой. Мы собирались вместе перед игрой, после игры — неважно когда. Мы были как семья. И всегда говорили себе: забудь, что было вчера. Неважно, заплатили или нет, какой был результат. Главное — выйти, посмотреть друг другу в глаза и сказать: «Мы можем».
Все зависит от единства. Независимо от тренера — хороший он или плохой, от президента клуба или условий. Если это сборная — там топовые игроки. Они могут играть хоть в кедах, главное — чтобы было желание, мотивация, когда ты друг за друга, как брат за брата. Потому что если бросишь товарища, его «побьют за углом» — и это твоя ответственность.
В матче с Азербайджаном я уже видел, что появилось это ощущение команды. Да, игра была непростая, но видно — ребята борются, есть химия, есть коллектив. И мне это очень понравилось.
На тренера всегда будет давление. Он может выиграть десять матчей подряд, а потом проиграть Сан-Марино — и уже начнется хейт, «выгоняйте его». Так всегда. Как с Шовковским: в прошлом сезоне был на коне, а теперь уже критикуют. Это футбол. Самое важное — правильно справиться с давлением. Если тренер сможет держать команду рядом с собой, в тонусе, заряженную, но хладнокровную — мы победим Исландию. И все будет хорошо.
— Вы когда-то сказали, что в футболе главное не только ноги, но и голова — и сейчас это фактически стало вашей профессией. Учитывая опыт, принципы и ценности, которые вы уже перечислили, что для вас является ключевым в работе с футболистами? Это стратегия, тактика или скорее эмоциональное доверие?
— Конечно, хотелось бы работать только с «Месси» (смеется). Нам бы хватило шести таких — и я бы уже сидел с сигарой, иногда только подсказывая. Но это было бы неинтересно. Самое ценное — передавать собственный опыт и видеть, как ребята растут.
Мы работаем не только с профессионалами, но и со старшими подростками — от 14?15 лет и до уже взрослых игроков. Сейчас имеем около сорока профессионалов и примерно столько же младших. Это достаточно, чтобы уделить каждому внимание: увидеть, где он может добавить, в чем ошибается, что именно надо подправить.
Иногда над кем-то берет верх лень или неправильные представления об игре — тогда мы подключаемся и объясняем. Честно, я никогда в жизни не смотрел столько футбола, как сейчас: даже если чемпионат кажется «не мой», все равно должен внимательно следить — там играют наши. Нужно знать, понимать, анализировать.
У каждого свой «ключ»: одному нужно повышенное внимание, другому — три точных слова, и он уже делает рывок. Обычно я на связи с ребятами перед матчем и после него. Например, Велетень: когда мы начали с ним работать, многие тренеры отмечали, как быстро он прогрессирует. Хотелось бы думать, что в этом есть и доля нашей работы. Не претендую на всю заслугу — нет. Но если футболист чувствует поддержку и действительно верит в общее дело, значит мы делаем все правильно.
Чаще всего подсказываю тем, кто играет на моей позиции: стараюсь быть рядом, как с собственным сыном — похвалить, но и вовремя поправить. Если вижу десять эпизодов, где можно было сыграть лучше, — разберем каждый. Хочется, чтобы в следующем матче он учел эти детали, а после сказал: «Вау, это работает». Ошибки — это нормально. Важно, чтобы игрок хотел их исправлять. И вот здесь ответ на ваш вопрос: стратегия и тактика важны, но без доверия, без правильной «головы» все это не взлетает. Доверие — фундамент, на котором строится и план на игру, и развитие карьеры.
— Знаете, в контексте Велетня раньше часто говорили, что для попадания в сборную Украины есть, так сказать, только два трамплина — «Динамо» и «Шахтер». А сейчас можно сказать, что таким трамплином стало «Полесье». И как раз совпало, что Велетень перешел в этот клуб, сыграл несколько матчей — и уже получил вызов в национальную команду.
— Да, это очень показательный пример. Бесспорно, «Динамо» и «Шахтер» — это как «Барселона» и «Реал» в нашем масштабе. Но давайте вспомним «Атлетико» в лучшие годы — когда они стабильно были вторыми. Почему в Украине не может быть похожая история? Когда-то «Александрия» также была в верхней части таблицы, получила серебро. Просто нужно время. Если, скажем, господин Ротань сумел за один год сделать из «Александрии» конкурентоспособную команду, то представьте, что было бы через пять лет его системной работы.
Через несколько сезонов в сборной могут быть не только представители «Динамо» и «Шахтера», но и игроки из других клубов — «Полесья», «Карпат», возможно, даже ЛНЗ, если они будут играть стабильно и качественно. Вызов Велетня не случайный: «Полесье» сейчас показывает очень содержательный футбол — забивают много, действуют вдохновенно, с идеей. Команда имеет мощных вингеров — Велетень, Назаренко, Гуцуляк — все они заслуживают внимания.
Тренеры сборной смотрят не только на громкие имена, но и на содержание игры — на атакующий футбол, динамику, химию. Это ценится. Мы просто привыкли думать, что все ограничивается «Динамо» и «Шахтером», но это уже давно не так.
Если команда играет качественно, имеет результат, внутренний настрой и работает, как единый механизм — она обязательно будет заметна. Это вопрос слаженности, атмосферы и веры в общее дело. Если тренер может это передать футболистам — результат неизбежен.
Все реально. Когда-то в сборной Испании играли не только представители «Реала» и «Барселоны», но и «Атлетико», «Валенсии», «Севильи». То же самое может быть и у нас. Почему бы не вызывать игроков даже из ЛНЗ, если они будут демонстрировать качественный футбол и входить в топ-5 чемпионата?
— Мы часто видим, что в украинских клубах тренеров меняют слишком быстро — иногда после двух-трех неудачных матчей. Как вы к этому относитесь и, по вашему мнению, сколько времени тренеру нужно, чтобы реально проявить себя и доказать свою состоятельность?
— Как игрок, я считаю, что это не всегда правильно. Надо понимать контекст: насколько опытный тренер, какие у него условия, какой бюджет у клуба. Если это проект, который фактически начинается с нуля, — очевидно, что процесс требует времени.
Возьмем для примера «Полесье». У них есть четкая цель — попасть в тройку. Если команда занимает четвертое место, это вовсе не провал. И говорить о смене тренера здесь нет смысла. Но если клуб имеет большой бюджет, громкие амбиции, а опускается в середину таблицы, — тогда, конечно, возникают закономерные вопросы.
То же самое и с другими командами. Если это условно «середняк» лиги, который иногда выигрывает, иногда проигрывает — никто не ожидает от него постоянной стабильности. Все зависит от амбиций — президента, руководства, самого тренера.
Я вспомнил «Металлист 1925», потому что хорошо знаю, как и этот клуб, и «Полесье» стремятся быть в верхней части таблицы. Это команды с потенциалом и желанием бороться за высокие места. Они похожи философией — не хотят мириться с посредственностью.
Но даже большие бренды, как «Динамо» или «Шахтер», которые всегда на вершине, тоже нуждаются в обновлении. Статус бренда сохраняется только тогда, когда внутри клуба все работает — от менеджмента до игроков и тренерского штаба. Это должна быть четкая система, где каждый выполняет свою функцию, как часовой механизм.
Поэтому, по моему мнению, нельзя увольнять тренера после двух-трех неудачных игр. Если ты подобрал правильных людей — тех, кто мыслит одинаково, стремится побеждать, двигаться вперед, — результат обязательно придет. В футболе, как и в жизни, нет нереальных вещей. Есть просто те, кто верит в процесс, и те, кто кажется рано.
Самое важное — как ты реагируешь, когда что-то идет не так. Если правильно и вовремя сделать поправки — все будет. Топ-клубы именно этим и отличаются: они умеют анализировать, адаптироваться, держать ритм. Потому что если клуб перестает творить, не обновляется, не удивляет — он просто засыхает. Недаром Симеоне постоянно обновляет состав: он чувствует, когда надо «добавить огня», чтобы команда не погасла.
Так же сделал Ротань. В «Александрии» тогда мало кто верил, что он сможет изменить ситуацию, но он сумел. И сейчас в «Полесье» — подобная история. В начале сезона было много новых игроков, все ждали мгновенного результата. Но Руслан Петрович сразу говорил: «Это процесс. Нужно время». И он видел, где нужны изменения.
Он подписал нескольких ключевых игроков — и вот результат: команда борется за чемпионство. А еще пять-семь туров назад могли бы говорить о кризисе или отставке.
Любому тренеру нужно время. Даже если я приду в новое место — мне также нужно несколько дней, чтобы почувствовать людей, понять, как они работают, найти подход. И только после этого можно говорить о результате.
Ротань это доказал: ему хватило немного времени, чтобы развернуть команду в правильном направлении. И, честно, мне нравится, когда президенты клубов живут футболом. Это чувствуется. Посмотрите на Шахтер: почему они всегда на уровне? Потому что президент любит футбол, живет им. И когда сверху идет такая энергия — она передается всем.
— Насколько, по вашему мнению, сейчас важно, чтобы игроки были открытыми к общению со СМИ? Потому что складывается впечатление, что это становится все большей проблемой.
— Вы знаете, я вам скажу прямо — проблема не только в футболистах. Она в том, что некоторые журналисты просто разрушили доверие. И я не боюсь это сказать открыто. Есть один из журналистов, который любит говорить много глупостей. Он не уважает футболистов, позволяет себе соответственно высказываться. Вот именно такие люди, к сожалению, сделали так, что игроки стали более закрытыми.
Это как в команде: бывает один игрок, который разрушает атмосферу — и все сыпется. В медиа то же самое: несколько человек испортили репутацию целой среде. Потому что когда спортсмен открывается, говорит честно, а потом видит, как его слова искажают ради кликбейта или просмотров — он просто больше не хочет общаться.
Я сам это проходил. Говоришь от души, искренне, а потом читаешь и не узнаешь собственных слов: все перевернуто с ног на голову. Для чего? Чтобы было ярче в заголовке, чтобы «зашло». Но это больно. Потому что ты хочешь быть честным, а тебя выставляют в невыгодном свете.
Вон недавно вытащили старое видео с Кварцяным. Ему Роман Бебех, если я не ошибаюсь, задал провокационный вопрос — и было видно, что тренера просто специально задели. А потом подали это как сенсацию: мол, Кварцяный накричал. Ну конечно накричал, потому что вопрос был спланирован, чтобы вывести его из равновесия. Или когда у Блохина спрашивали напрямую: «Когда подаете в отставку?» — это не журналистика, это провокация. Так нельзя.
Поэтому я прекрасно понимаю футболистов. Они боятся, что их слова вырежут из контекста или подадут искаженно. А потом — проблемы: клуб читает, делает выводы, что ты «нагавкал», — и начинается. Человек, который хотел быть искренним, в итоге страдает.
Из-за этого ребята закрываются. Мы часто обсуждаем это между собой — я объясняю им, что надо быть открытыми, но в то же время осторожными. Если бы я был уверен, что все журналисты корректны, искренни, доброжелательны, я бы сказал игрокам: «Говорите все, что думаете». Но, к сожалению, не все такие. Поэтому теперь каждый десять раз подумает, кому дает интервью и что говорит.
А футболистам и так непросто. Когда нет результата, когда давление со всех сторон — последнее, чего хочется, это еще и читать о себе искаженные цитаты. Потому что бывает, журналист спрашивает просто в лоб: «А ты что, своих денег стоишь? Чего ты вообще играешь?» — ну и как ты хочешь, чтобы футболист ответил? Конечно, эмоционально. Потому что это уже не вопрос, а оскорбление.
Но я всегда говорю: надо оставаться мужчиной. Если уж что-то сделал или сказал — отвечай, объясни, не убегай. Это тоже часть профессионализма. Просто без этих дешевых провокаций, которые портят все вокруг.
— Насколько сейчас сложно вам продвигать украинских футболистов за границу? И есть ли у вас стратегия — как продавать украинские таланты в Европу в условиях войны? Какие основные сложности?
— Смотрите, все возможно. И пример Судакова это прекрасно показывает. Все топовые футбольные страны — Испания, Португалия, Франция, Германия — интересуются нашими ребятами. Осталось только, чтобы они сами поняли: нужно работать на максимум. Потому что все в жизни реально.
Даже если вспомнить трансфер Мудрика за сто миллионов — кто бы в это поверил пять лет назад? Никто. Но он доказал: если хорошо играешь, неважно, в какой стране или лиге — тебя заметят. Главное — ставить цель и идти к ней, не лениться, жить футболом и получать удовольствие от работы.
Мы, агенты, также работаем на это. Нам легче, когда видим настоящий талант. Мы стараемся отправлять таких ребят в Европу, чаще всего — в Испанию. Мне этот чемпионат очень близок: там технический футбол, акцент на интеллекте и контроле мяча. Если ты себя проявил, дальше не нужно «прыгать» — просто двигаешься по Ла Лиге, меняешь клубы, растешь, совершенствуешься.
Но все зависит от самого человека. Если ты расслабился, приходишь без настроения, без отдачи — не жди прогресса. Конкуренция огромная. Как только ты потерял мотивацию — сразу найдется кто-то, кто работает больше.
Когда мы говорим о молодых, всегда оцениваем несколько вещей: возраст, физические данные, технику, психологию. Если видим, что парень готов и ментально, и профессионально, тогда работаем дальше — обсуждаем все с родителями, объясняем реалии. Потому что не должно быть ситуации, когда через неделю игрок говорит: «Я хочу домой». Мы должны быть уверены, что все готовы к этому вызову.
У нас много примеров. Кто-то едет — и через несколько месяцев показывает скачок. Как вот Попов в «Эмполе» — видно, как он растет. А кто-то, наоборот, думает, что уже «перерос» уровень, но реальный прогресс — минимальный. Мы всегда честно это проговариваем.
Многое зависит и от характера. Я, например, имею парня в Дюссельдорфе. Он постоянно присылает свои матчи, я их просматриваю, делаю скрины, рисую стрелки, показываю, где нужно было сыграть иначе, чтобы произвести впечатление на скаутов. Это уже не просто агентская работа, это менторство.
Потому что футбол — это не только техника. Это еще и человеческие качества. Игрок может быть сильным, но закрытым, некоммуникабельным. А в Европе это большая проблема. Там любят открытых, жизнерадостных, командных людей. В Испании, например, если ты просто пришел, сел в углу и молчишь — тебя никто не заметит. Там надо общаться, улыбаться, быть частью коллектива.
Поэтому мы всегда объясняем ребятам: учите язык. Я сам через это прошел. Когда попал в «Севилью», не знал ни одного слова. Но через полгода уже говорил без переводчика. Это важно — не терять время.
Когда клуб видит, что ты готов, приходишь с настроем, с желанием, отдаешься — тебя ценят. Даже если где-то ошибся, скажут: «Ничего, все хорошо». А если равнодушный, без огня — забудут.
Поэтому для меня главное — не продать футболиста, а помочь ему реализоваться. Потому что когда видишь, что парень прогрессирует, забивает, растет — это самое большое удовольствие.
— Вы говорили, что работаете с Романом Зозулей. Но в вашей команде также есть экс-игрок «Динамо»?
— Да, это наш юрист — Олег. На нем лицензия, он, как мы смеемся, «выполняет всю грязную работу»: юридические вопросы, детали контрактов — то, что мы не очень любим. А мы уже больше времени уделяем именно футболу, работе с игроками, переговорам, развитию.
— Если коротко, то сегодня идеальный агент в Украине — это хищник на рынке или партнер, который строит стратегию на годы вперед?
— Здесь надо найти золотую середину. И одно, и другое — хорошо. Надо отталкиваться от ситуации. Каждый игрок — отдельная история. И самое важное — не спешить. Потому что спешка не всегда на пользу. Игрок должен быть готовым на сто процентов, должен «переспать» не одну ночь с решением, обдумать его, посоветоваться с людьми, которым доверяет.
Мы всегда просчитываем все варианты: где больше плюсов — туда и движемся. Нельзя делать все слишком быстро, но и сидеть до последнего — тоже ошибка. Потому что когда сезон уже начинается, это только усложняет жизнь игроку.
— А если говорить об агентской мечте — кого хотелось бы когда-то представлять: уже сформированную звезду мирового уровня, или вырастить своего игрока с нуля?
— Если о мечте — то вырастить своего. Вести парня с первого шага к мировому уровню — это самое крутое. В нашем деле главное — доверие. Игрок должен знать, кто рядом, кому можно открыться. Когда агент для футболиста — как отец, когда вы вместе проходите все этапы — это бесценно. Хочу, чтобы ребята могли полагаться на нас и были уверены: рядом человек, который не предаст. Потому что настоящих друзей и партнеров в этом мире немного — и если они есть, это большое счастье.
Екатерина Бондаренко
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
