- Ім'я:
- Дмитрий Клименко
- Статус:
- Читатель (5 комментариев)
- Зареєстровано:
- 21.01.2011 11:06
- Карма:
- 24
- Топ-10 блогерів:
- Да
-
Прокомментировал пост → Трагедия 1942 года: аргументы и документы
Вскрыть документы удаться только после снятия флага "секретно". А в нашей стране это надолго. Может наши дети?
Побидителю второй мировой СССР есть что скрывать о той войне. Много чего есть что надо скрывать.21.01.2011, 15:47 -
Прокомментировал пост → Трагедия 1942 года: аргументы и документы
Есть огромный массив информации и каких-то документов. Самостоятельно научной работой мы не занимались - хотя на открытии памятника (второго) на сырце были всей семьей и фоткались с Блохиным. Затем с одним мужичком историком из академии наук бегали по кладбищу проверяли его предположения.
Я действительно рекомендую ознакомиться с научной работой "Будинок на Кузнечнiй" ISBN (978-966-02-4235-1), 2009 год и её прошлой редакцией. Там полно подобраны сканы документов.
Если кто-то хочет почтить память футболистов, на байковом кладбище у его родственников есть памятная табличка (справа сразу у центрального входа, в личке могу уточнить) и при отсутствии (наглом и враждебном к нашей истории!) доступа к памятнику на стадионе Динамо, можно ходить туда. Памятник на сырце (в месте предполагаемого расстрела) более общий.
Всем небезразличным к истории футбола и киевского футбола и динамо, рекомендую найти тот единственный камент, который админы оставляют (если из-за репоста, то верно) и ознакомиться с ним, а затем уже искать в научной литературе, книгу на которую я ссылюсь.
Основной смысл моего поста: они были диверсантами, специально оставленными на окупированных территориях. Тому есть масса свидетельств. Были расстреляны не за матчи, а за свою диверсионную деятельность либо по наводке НКВД.21.01.2011, 14:47 -
Прокомментировал пост → Трагедия 1942 года: аргументы и документы
Накипело, что касается памятника. А матч смерти - да. Рекомендаю ознакомиться с научной современной литературой, например та книжка, что я пишу.
21.01.2011, 13:23 -
Прокомментировал пост → Баллада о "Динамо"
Не выдержал и вставился. Алексей Клименко - дядя моего отца.
Тема эта в семье живет, материалы собираются и накапливаются. Бабушка (еврейка!!!) и дедушка (Брат Алексея Клименко, белорус) провели на ул. Горького все годы оккупации.
Из накопившегося:
Сразу после оккупации Киев ожил - пошел городской транспорт, театры заработали, кино, нищим давали хлеба и зрелищ. Не от того что фашисты добрые - а чтобы свести к минимуму партизанское движение. Тоже самое делало НКВД захватывая чужие и свои города. Это нормально, так делают все и это не уменьшает преступности фашизма.
Память о 20ых годах в городах жива (играет на руку гитлеровцам), о 30-33 в городе помнят слабо (по понятным причинам - дохли от голода сёла: ломали хребет крестьянству, традиционно сильному на украине и традиционно не любящему советскую власть).
Моя упомянутая выше бабушка вывела из концлагеря на сырце (именно тот, который по решению гамбурского суда вообще не существовал - его управляющий, офицер из знатной немецкой семьи и суд дабы не порочить его благородное имя вынес странное решение (1985 год кажется): лагеря не было, футболистов не было и их никто не расстреливал). Немцы до усиления партизанского движения ОТПУСКАЛИ из лагеря военнопленных, если за ними пришли их родственники и они не были офицерами (коммунистами). Так же она туда ходила 3 раза в неделю (рискуя напрямую своей жизнью! (внешность)), принося еду. Дважды удалось убедить и видимо достать доки, назвать имя и т.д.) и вывести из лагеря парней. Судьба этих парней неизвестна, но судя по логике и приказу "ни шагу назад", если войну и пережили, то до 60ых находились в гулагах. Практика отпускания солдат из лагерей быстро исчезла с поднятием партизанского движения как и другие "улучшения" в период оккупации.
Был и футбол. Тогда футбол был не как сейчас - зарабатывание бабла - тогда это был спорт и спорт благородный. Трибуны аплодировали футбольным комбинациям, если футболиста ударили, он не катался как клоун, а продолжал игру если может - таким трибуны в киеве аплодировали стоя. Политическая подоплека в футболе была ("эй вратарь готовься к бою" - это не метафора), но помимо политики - футбол это был шоу, крайне необходимое в период оккупации как для окуппантов и их войск так и для местного населения.
Но футболисты динамо были военными офицерами НКВД, коммунистами и приносили присягу. Потому они не могли быть лояльными к новой власти. Собственно и не были.
История их попадания в пересылочный лагерь под киевом очень и очень тёмная. Но еще более интересна история их зачисления работниками на хлебзавод, готовящий хлеб для офицерского состава. (тогда местное население получало хлеб из бумаги - немцы ели хлеб из муки - было вообще как минимум 3 градации хлебности хлеба). Собственно потому и была команда хлебзавода - там работало 4 футболиста динамо (военные официры НКВД).
Есть версия, которой я бы хотел придерживаться (по причине соответствия всем семейным данным, всем открытым данным, а также закрытости (!!!, есть что скрывать и чего стыдыться в этой войне) архивов). Четверо динамовцев были оставлены в окружении и подполье нашло способ дезинформацией устроить их на хлебзавод. Они работали не пекарями - а грузчиками и каждую ночь на хлеб машине, имея пропуск по ВСЕМУ!! городу (тогда далеко не все "мирные" жители такое имели) развозили хлеб и ЗНАЛИ КТО из ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА ГДЕ ЖИВЕТ. Чрезвычайно важные для киевского подполья сведения, которые они в подполье и доставляли. Документально засвидетельствован (служебная записка СМЕРШа) разговор руководителя киевского подполья с одним из футболистов через 3 дня после выхода приказа "ни шагу назад (расстрел любого, кто здается в плен)": футболист - как нам играть на поле? - ответ: как будто вы на фронте, для немцев это всего лишь футбол.
Чем они занимались еще и за что попали в концлагерь и были расстреляны - здравствуй засекреченный архив (мы сами скрываем от себя же свою историю!!! Бред!). Но возможности заниматься подпольной деятельностью у них были довольно большие.
Арестованы они были после диверсии на хлебзаводе (битое стекло в хлебе). Расстреляны сразу после первой в истории войны прицельной бомбардировки, когда погибло много командного состава немецкой армии. Официальная версия 1: был побег из концлагеря, расстреливали каждого 4го. Официальная версия 2: узнали (не без помощи НКВД/подполья) о том, что это коммунисты/офицеры армии. Факты складываются иначе.
Интересующихся вопросом хочу отослать к книге: "Будинок на Кузнечнiй" (ISBN 978-966-02-4235-1) Потапенко М.I. та iншi - укр. академия наук. Тема исследования футбол и матчи в Киеве в период оккупации. Очень интересно и познавательно, особенно тем кто интересуется (скрываемым школьной историей) периодом оккупации Киева. Маст хев для всех Киевлян.
Был ли "матч смерти"? Нет. Является ли фраза "матч смерти" одним из советских пропагандистких мифов? Да. Матчей было около 6ти. В каждом, команда в которой профессиональных футболистов было больше (команда хлебзавода) побеждала, а команда из немецких солдат проигрывала. Надо ли быть героем чтобы выиграть у немцев в тех матчах? Да, безусловно. Могли ли они проиграть? Если хотели сохранить свои жизни - нет (проигрыш = измена родине = расстрел).
Были ли 4ро футболистов героями войны? Безусловно. Были ли они сильными личностями, сложившими свои жизни за свою родину, за свой народ, за сталина? Да.
Были ли они убиты при зачистке прямо перед взятием крайно армией Киева, гитлеровскими руками по наводке НКВД/подполья? Возможно. Это война.
Немцы, Киев не бомбили. Благодарность за выжившие 2 дома на крещатике и бессарабский рынок надо отдать (первой в истории войны) совесткой точечной и прицельной бомбардировке и немецкому командованию, не поселившего в эти дома офицеров. В остальных домах, офицеры жили.
Здесь много было высказываний "фашисткая сволоч". Согласен, но добавлю, что сволочи это не только фашисты. Сосед (коренной киевлянин) моей бабушки, ежедневно заходил к ним домой с фразой: "вы сегодня за хлебом ходили? Давай его сюда, иначе расскажу, что ты еврейка". Судьба этой сволочи после оккупации неизвестна.
Что касается цветов и памятника. Возложить цветы к памятнику невозможно уже лет с 10. Суркис, объявил это своей территорией и попасть туда крайне сложно. И если раньше у нас была семейная традиция туда ходить (Алексей Клименко там на памятнике) - то теперь мы целуем забор. Да здравствует современный футбол.
Вы ребята все к футболу неравнодушны, неравнодушны к истории футбола и автору ( :-) ), а вот те кто что-то решают в футболе - 100% ПЛЕВАЛИ на вас и на украинский футбол и на историю.
С чем всех нас и поздравляю. "Броня крепка и танки наши быстры".
Мой комент не автору блога - он всем ВАМ.
А Суркису и иже с ним последний абзац. Суркис - не будь гадом - верни неравнодушным к футболу и семьям погибших памятник!21.01.2011, 12:37 -
Прокомментировал пост → Трагедия 1942 года: аргументы и документы
нынешнее поколение футболистов срало на эти матчи так же как на них срет и нынешнее руководство футболистов.
21.01.2011, 12:33
