— Известно, что ты вырос в Киеве, в районе улицы Боженко, начал играть в школьном дворе на углу Ковпака и Красноармейской, потом попал на «Ленкузню». А кто был первым тренером?
— Что и говорить — «вышли мы все из народа!..» Двор — есть двор… Как футболист сформировался на «Печатнике» — площадка над «стадионом Хрущева» — у Балакина, Жигана, Махини. Уже в 14 лет стал зарабатывать футболом — платили стипендию. А через год попал в «Динамо». Практически вместе со мной в команду пришли Терлецкий, Крощенко, Лукашенко, Биба…
— С кем-то из них дружил?
— Да у меня никогда не было врагов — сплошные друзья…
— Чем было интересно тогдашнее «Динамо»?
— Сегодня бы сказали, что они играли в «романтический» футбол — скорее по интуиции, чем руководствуясь тренерскими установками. Да и какие тогда были установки! Главное было не щадить ни себя, ни соперника…
— А отношения в команде? Сейчас так много разговоров на эти темы.
— Нормальные. Иногда, правда, напоминали армейские, где есть «старики» и «молодые». Конечно, никакого мордобоя! В «гастроном» бегать приходилось, но помыкать собой никто бы не позволил — мы ведь были дети войны — парни хоть куда… Носили клеш, кепочки-семиклинки, на зубе — металлическая фикса… Нас уважали и на Подоле, и на Бессарабке, и на Сталинке…
— А режим? Были какие-нибудь проблемы?
— Говорите яснее — пили, курили, девочки?.. Бывало всякое. Вернее, старались все делать так, чтобы тренеры не видели. Но тогда была совсем другое время… Сегодняшним футболистам не стоит нас копировать — футбол, как и жизнь, очень изменились!.. Хотя и тогда было достаточно умных и рассудительных ребят, которые знали, для чего выходят на поле. Коман, Сабо, Турянчик, Лобановский — достаточно в качестве положительного примера? А вообще почти все футболисты из Западной Украины вызывали в этом отношении дикую зависть. Казалось, что они только тем и занимаются, что демонстрируют свою заботу о родных и близких, родительском доме, селе…
— У тебя было все иначе?
— В детстве мне не везло на хороших учителей. Но что жалеть. Просто каждому отпущено определенное количество талантов — я умел играть в футбол, а вот пить не умел. Это было не для меня. Кто-то лучше чувствует себя за столом, чем на поле… Но ведь есть и много таких, которые умеют делать и то, и другое.
— Когда ты с Лобановским впервые познакомился?
— В 60-ом, после того, как «Динамо» проиграло 1:5 «Адмиралтейцу», меня в очередной раз вызвали из Винницы. Попробовал нас Соловьев, который после «ухода» Ошенкова оказался в трудном положении — сплошь молодняк. Из ветеранов остались только Макаров, Войнов и Сорокин… В нападении тогда блистал Каневский — вот к нему нас и «пристегнули». Сначала меня поставили помогать Игорю Зайцеву, который очень быстро бегал по правому краю, и ему нужен был надежный пасующий. И в первой же моей игре «за основу» мы выиграли у «Спартака» (Вильнюс). Лобановский именно с подачи Зайцева забил гол. Удалось и мне отличиться. «Третьим был» Витек Каневский…
Но потом с Зайцевым что-то у нас «не склеилось». Тогда меня перебросили на левый фланг к «Лобану», извините, к Валерию Васильевичу. И тут произошло чудо — я сразу же понял, что ему нужно — попасть мячом точно в ногу!.. А там, дальше, он с защитником сам справится. И пошла игра!
«На вкус и цвет…»
— А как это вышло, что вы, жившие в одном районе — рядом с Байковым — до этого не встречались?
— Представь себе — ни разу: ни «в детях», ни «в юношах»… Я очень рано попал в динамовский дубль, откуда меня за «нарушение спортивного режима» очень быстро перевели сначала в «Колхозник» (Ровно), а потом в винницкий «Локомотив»… Мне там нравилось и в Киев я возвращаться не хотел, но Жилин уговорил — иначе бы его «съели»…
— Ходят легенды, что «без Трояновского не было бы Лобановского»…
— С Игорьком Зайцевым было нелегко играть, потому что он, обладая высочайшей скоростью, открывался только вперед и ему мяч надо было забрасывать «на ход», за спину защитнику… Валя же часто «отскакивал» за мячом назад и я без труда ему пасовал. А получив мяч, он «своего» защитника спокойно «убирал». Главное было — сделать ему точную передачу в ноги… Сейчас могу честно признаться, что делал я это частенько в ущерб команде… Валя говорит: «Валет, ты меня видишь?» «Вижу!..» И отдаю пас. А «Серебро» с правого фланга кричит: «Ты что, не видишь?..» Но ведь с Валей мы жили в одной комнате и дружили: как я ему мог не дать пас!.. В футболе такое часто бывает…
— Но вы вроде бы совсем разные люди: и по росту, и «по цвету», и по образованию…
— Трудно сказать, почему мы сдружились? То ли нас левый фланг объединил, то ли, потому что мы оба были застенчивыми и сторонились веселых компаний… Во всяком случае, на всех сборах, в поездках, за границей — мы жили в одной комнате.
— А на базе?
— Там я квартировал вместе со Щегольковым и Базилевичем — тоже классные ребята…
— Чем же вы занимались в свободное время?
— О футболе он мог говорить день и ночь. Обсуждали фильмы, интересовались девушками… Правда, дальше телефонных разговоров не заходили…
— Ты сказал, что он был застенчивым…
— Внимания окружающих сторонился — точно. Помню, у него уже была машина, и мы выезжали куда-нибудь за город отдохнуть… Так, пока не найдем совершенно безлюдное место, из машины не выходили. Может Валя смущался своей рыжей шевелюры — не знаю… А когда-то летали в Душанбе, на кубковый матч: зашли на базар, и там его узнали, начали одаривать арбузами, дынями и виноградом… Так он сбежал!.. Однажды в Москве пошли мы на стадион «Динамо» смотреть какую-то игру, а билеты участников забыли в пиджаках, в номере гостиницы… В кассах огромные очереди: мы, было, сунулись — куда там! Повернули назад… И тут кто-то из болельщиков его узнал, подняли крик: «Лобановский!..» И потащили через проход. А за его счет и я прошел на стадион…
— Неужели он не любил славу?
— Наверное, лишь когда сидел у себя дома, на кухне, и слушал по радио о себе передачу… А на людях, когда на тебя смотрят, наверное, тушевался… Воспитание! Да и в автобусе он меня всегда садил к окну, а сам — рядом: не дай Бог, чтобы его с улицы увидели… Вообще-то он не любил ничего «коллективного»: ни собраний, ни культпоходов, даже общую зарядку делал в одиночку, в сторонке…
— Говорят, был страшным «режимщиком»?
— Не пил, не курил, зато очень много пил воды. Хотя нам это запрещали… И вот, несмотря на то, что не любил физические упражнения, предпочитал работу с мячом, кроссы он бегал намного лучше всех.
— А на поле выглядел каким-то неуклюжим…
— Я считаю, что в истории советского футбола он был левый крайний «номер два» — после Миши Месхи. И это — без всяких скидок на нашу дружбу… Кстати, именно на Вале проверяли московских защитников: если хорошо сыграл против Лобановского — брали в сборную. А если Валя его обыгрывал, то этого человека из сборной убирали!..
— За что, по-твоему, Маслов убрал его из «Динамо»?
— За характер, наверное. В 1964, после поражения в Москве от «Спартака» его впервые в жизни заменили… Возвращаемся в гостиницу, и тут он начал собирать вещи: «Все! Уезжаю в Киев…» «Валик, ты что — с ума сошел?» Забрал я у него сумку, кое-как успокоил… Следующая игра в Ярославле — на кубок… Мы выигрываем — 3:0, и Лобановский забивает гол, и делает голевую передачу!.. Обычно, Маслов редко делал разбор игры «по горячим следам», а тут, несмотря на то, что красиво победили, почему-то вдруг устроил собрание… «Все — дерьмо, один Серебряников здорово сыграл…» Лобановский встает и говорит: «Ну, раз он один играл, то пусть один и играет…» После этого Валика в состав больше не ставили. Тренировался он без команды, в одиночку…
Правда, однажды Соловьев, который тренировал тогда олимпийскую сборную, настоял, чтобы Валю выставили «в основе», для просмотра — намечалась… Маслов сдался — выставил. К сожалению, Лобановский, который около месяца не играл, так и не сумел себя проявить… Отвыкшие от него зрители даже устроили издевательский свист… Странное дело: когда играешь хорошо, то даже не слышишь шума 60-тысячного стадиона, а стоит сыграть плохо, то даже тонкий детский голосок: «С поля!» — слышно отчетливо…
— Ваша связка нравилась всем и не только в Киеве…
— Потом пришел Маслов и пошли другие эксперименты…
— Базилевич, Биба, Каневский, Трояновский, Лобановский — чудо-компания! Игралось легко?
— Сюда стоит добавить еще и Войнова, и Сабо, и Турянчика, и Макарова, и Сорокина, и Щеголькова… Команда была — блеск! А какой тогда в Киеве был дубль — мы уже чувствовали за спиной их дыхание! Хотя сами только-только начали бриться…
— Команда была отличная, тренер — молодой, энергичный… Что же случилось, почему поиграл так мало?
— Мы уже в 1960 могли стать чемпионами — малость не хватило. На следующий год таки дожали… Стали первыми украинцами-чемпионами СССР!.. Но после чемпионата мира в Чили что-то произошло в наших с тренером отношениях — сначала пятое место, потом вообще девятое! «Наверху» сделали оргвыводы и пригласили Маслова.
Маслов и другие…
— Ну и что? Маслов ведь такой великий тренер!..
— А каждый великий видит мир по-своему. Он пришел, а мы «ушли»… Сначала Войнов и Лобановский, за ними Каневский. Потом туда же, в Одессу, отправился и Базилевич. Я в это время уже играл в Виннице… А потом — Одесса, Кривой Рог и… далее везде! Где только не играл — заканчивал на Сахалине, у Жиздика. Там же вместе со мной играли Зая Авдыш — потом был президентом «Полесья» из Житомира, и москвич Владимир Бутенко — известный в прошлом футбольный арбитр… Это уже потом, после нас, Жиздик встретился с Емцем и они сначала в Никополе «слепили» богатющий колхозный «Никополь», а потом и чемпионский «Днепр». «На краю географии» я доиграл до 73-го и отправился снова на запад — в Киев…
— А говорили, что Маслов такой замечательный человек…
— «Дед», и в самом деле был мужик отличный — добрый, отзывчивый, начальство не любил… Тем, к кому он хорошо относился, повезло. Вот даже Рафе, нашему администратору, квартиру свою отдал и жил в гостинице! Но уж если он сказал: «Этот — не футболист!» — переубедить его не смогло бы никакое Политбюро ЦК КПСС. Может, поэтому я и начал «нарушать режим» — с горя, что не ставят в состав. Футболист должен играть, сидеть на скамейке — удел тренера…
— Как сложилась жизнь — за 20 лет в футболе много поменял?..
— О машине и не думал — такси было дешевле. Да и с ГАИ — никаких конфликтов! Квартира какая-никакая имеется. Как и положено — жена, взрослая дочь…
— Кому-нибудь, у кого все получше, завидуешь?
— Никогда никому не завидовал. Ни Каневскому, который живет в Америке — сколько до этого натерпелся! Ни Лобановскому, которому, при всем благополучии, пришлось так «попахать», чтобы возродить наше «Динамо», ни молодым игрокам, разъезжающим с девочками на «мерсах» — никому… Вот разве что покойному Виктору Александровичу Маслову, который мог всю ночь пить коньячок с кофе, а утром проводить тренировку! Шучу…
— Твое отношение к тренерам? Их у ведь было много…
— Игрок должен играть, а тренер за все отвечать. Нормальными отношения могут быть лишь тогда, когда тренер доверяет игроку выходить на поле в каждом матче.
— Бывает, что команда «сплавляет» тренера…
— Всякое бывает. Не всегда ведь команда состоит из одних лишь единомышленников. К тому же отношения в мужском коллективе — вещь серьезная. Всегда кто-то чем-то недоволен. Вот тут тренер и должен оказаться «на высоте». К тому же «сплавляют» не только тренеров… Сколько случаев бывает, когда вроде бы отличный игрок попадает в новую команду и никак не может найти общий язык с ребятами — ни паса, ни гола. Приходится уходить…
— Такое примерно было с Шацких…
— Да, похоже. А вообще тренерской жизни не позавидуешь. Можно несколько сезонов ходить в героях, побеждать всех, но часто одного поражения достаточно, чтобы тут же на следующий день тебе принесли билет «на родину»!
«Динамо» без Лобановского…
— Сидеть на трибуне или возле телевизора — одно, а оказаться в роли тренера — совершенно другое…
— Наглядный пример этому Михайличенко: наверное, когда он сидел слева от Лобановского, то и тренерская скамейка не казалась ему горячей — как и все, щелкал семечки и, конечно же, наперед знал, как будет развиваться атака, как сыграют защитники… Хорошо сидится рядом с Мэтром: все видишь и все знаешь! А иногда даже может показаться, что знаешь больше главного!.. А стоило остаться без Валерия Васильевича, один на один с полем — оказалось, что под тобой — самый настоящий «электрический стул»! Даже не выдержал испытание Кубком: убежал с награждения… Дай ему Бог выдержки в будущем! Не хотелось, чтобы Алексей оказался для всех хорошим: для меня мягкий человек в роли тренера — кандидат на отставку. Мужской коллектив требует жесткости в обращении. Футболисты во все времена норовили «сесть на шею тренеру», а сегодня, когда каждый из них получает столько денег, что сам в состоянии содержать команду, попробуй с ними справиться! Надо иметь сильный характер.
— Мне показалось, что с уходом Лобановского команда не так уж строго придерживалась игровой дисциплины… Неужели смерть Мэтра произвела на игроков такое сильное впечатление?
— Об этом, обычно, говорят, когда надо оправдать поражение… Согласен. Многие игроки сегодняшнего «Динамо» не в состоянии сыграть «через не могу»: это ведь не то, что прыгнуть сзади на ахилы — заработать «висты» для отчета… В Большом спорте все надо делать на пределе своих возможностей, в спорте не бывает легко. Вспомни, как сражались на поле Вася Турянчик, Федя Медведь, Йожеф Сабо, Володя Щегольков. Да от «Щегла» нападающие убегали на противоположный фланг — такое он производил на них «неизгладимое впечатление»… Были люди!..
— Были предложения уйти из «Динамо»?
— Когда-то, уже работая в Москве, покойный Аркадий Галинский пригласил нас с Лобановским в гости к Константину Симонову. Был там и Константин Бесков. Естественно, речь зашла о футболе. Вот тогда я и услышал о всяких заманчивых предложениях. Но мы ведь всегда были патриотами Киева и Украины!
— Кстати, Галинский на «Радио «Свобода» часто выступал со всякого рода разоблачениями, изобличал «договорные» матчи, продажных судей…
— Всякое ведь было. Помню, когда играл на Сахалине, бывало такое, что за весь сезон ни одна команда не могла с нами справиться — судьи «не разрешали». Особенно запомнился один москвич, большой любитель икры — такое высвистывал!..
— Так-таки за икру и продался?..
— Почему продался! Дарили ему килограмма полтора, а остальные десять он покупал за собственные…
— Сегодня трудно зарабатывать деньги. Ты, конечно, — на пенсии. А до этого?
— Работал лет 15 за небольшую зарплату на небольшом заводе, который сегодня обанкротился…
— А почему не работал по специальности? Столько разговоров о запустении в детском футболе…
— Наверное, характер не позволяет. Когда-то пробовал на «Большевике»… Не смог обижать детей — то мячей, то формы нет… А потом эти суровые детские соревнования, когда за очки там устраивают такие разборки!.. Трудно себя ломать.
— Чего не хватает украинскому футболу, чтобы им заинтересовались зрители?
— Все считают — качества игры. Но я уверен, что мы еще не знаем, сколько у нас талантливых молодых игроков — «тасуются» между командами высшей и первой лиги одни и те же… А в первую очередь футболу необходимо внимание тех, у кого власть в стране и, конечно, деньги. Вспомни, как интересовался футболом Щербицкий! Боюсь, доиграемся до того, что повытаскивают из страны всех мало-мальски способных — вплоть до детсадовского возраста. «Селекционеры», работающие на чужого дядю, уже увозят за границу двенадцатилетних — этим, думаю, будет там неплохо… А несчастные зрители обзаведутся «тарелками» или кабелем, напьются с горя пива, усядутся к «ящику» и будут глазеть на первенство английской (итальянской, немецкой, испанской…) лиги… Я давно уже смотрю футбол по телевизору — забыл когда был на стадионе.
— Не может быть!
— Когда за ветеранов отвечал Сабо, нам выдавали пропуска. Мы сидели рядом, следили за игрой, вспоминали прошлое, комментировали… Сегодня о нас забыли.
— Ну, а хоть какие-то пенсии выделили?
— Спасибо, в список динамовских пенсионеров я попал. Сколько ведь нас уже осталось!..
— Чем интересуешься, кроме футбола?
— Да, я нормальный человек. Люблю и кино, раньше вон даже в Оперу ходил, на балет. Дружу с художниками, поэтами. На Сахалине когда-то долго гастролировал Иосиф Кобзон — так он приходил на стадион, а я — на концерт.
— Слышал от кого-то, что во время сахалинских гастролей вы с Кобзоном любили закрыться от чужих глаз в гостинице и за бутылочкой «оковытой» вспоминали далекую Украину?..
— Конечно, мы с Йосифом на Сахалине были заметными фигурами, поэтому вокруг нас и роились слухи… А что касается «нарушения режима», я уже в этом покаялся…
«В бой идут одни старики» Леонида Быкова помнишь? Там играл Юрий Саранцев — дружили мы с ним… Мало? «Зюзю» Высоковского из Театра Сатиры помнишь? «Люлёк»… Как он любит наш киевский футбол! Вообще-то, в Москве очень много почитателей киевского «Динамо»! Эти никогда не скажут: «Хохлы прилетели»…
— Что еще осталось? О политике, думаю, ты говорить не станешь…
— А почему бы и нет — о ней разве что глухой не сплетничает… А Блохин даже в Парламенте заседал!.. Но не хотелось бы, чтобы политику смешивали с футболом.
— Спасибо за откровенность. Осталось «последнее слово»…
— К молодежи что-ли? Наверное, надо убедиться, в чем твой талант и сделать все, чтобы его развить. Стоит верить в лучшее. Надо держаться с достоинством и не терять, как говорят японцы, лицо. Трудно без поддержки друзей — без этого совсем худо…
На фото "Динамо" образца 1961 года.
Нижний ряд (слева направо): В.Щегольков, В.Трояновский, Й.Сабо, Н.Кольцов, В.Серебряников, В.Щербаков.
Верхний ряд: А.Биба, О.Базилевич, В.Турянчик, В.Каневский, О.Макаров, А.Сучков, В.Лобановский, Ю.Войнов, В.Ануфриенко.
Максим Максимов
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (9)