Этот блог - результат начатой вчера дискуссии благодаря инициативе Oleg-Donetsk2.0
Я с интересом и по доступности времени следил за эмоциями, мыслями и словами.
Размышляя о противоречиях дискуссий хочу предложить несколько моментов для размышления.
Особенно мне интересен ход мыслей бывших спортсменов, которых здесь помоему немало.



Спорт
Практический феномен. Очень многое в спорте и тренировке строится на приобретённом опыте. Лишь относительно небольшая часть спортивного состязания и тренировочного процесса объяснены научно. То есть, даже в тренировочном процессе имеет значительное место идеи тренера основанные за его опыте, умозаключениях, предположениях и познанных фактах.
Обратите внимание, что несмотря на интенсивное изучение физиологии и психологии тренировки за последние 70 лет - научно описано очень немного. Это по отношению к количеству вопросов, стоящих каждый день перед тренером.

Тренер
Мне непонятно, почему появляются предположения и даже (!) утверждения, что тренер пришёл, чтобы развалить. Кто бы, куда бы ни приходил. Это не блог в поддержку Газзаева или какой-либо другой личности.
Объясню свои предпосылки. Я исхожу из того, что тренер:
- это человек, проживший в спорте и знает сколько сил и отдачи требуется для достижения личного результата.
- исходя из выше - стремится помочь каждому подопечному, в полную меру своих возможностей, так как несёт за них ответственность
- не может себе позволить пожертвовать достижениями спортсмена/команды во благо своего личного комфорта
- человек который находится под микроскопом собственного клуба, журналистов, болельщиков...
- человек у которого очень ограничен рынок работодателей и возможность получить работу напрямую зависит от его профессиональных и моральных качеств.

Общение
Обсуждалось здесь много раз, но я никогда не устану призывать всех нас к терпимости и уважению самих себя и своих собеседников. Да мы все разные люди и верим в разные вещи. Но, мы все взбрасываем руки вверх с радостным криком, когда Динамо забивает гол! Потрясающе то, что это происходит одновременно в разных уголках планеты!
Перефразируя Льва Толстого, можно сказать, что мы радуемся все одинаково, но разочарования - у каждого свои.
Я предлагаю с терпимостью относится к разочарованиям коллег болельщиков.
Я против личностных нападок и провокаций. Давайте вдумаемся в слова оппонента. С другой стороны, прежде чем опонировать, давайте задумаемся, на чём строится личная точка зрения. На вере, догадках, знаниях, опыте?
Каждая точка зрения нужна ибо (простите за клише) в споре рождается истина. В споре, а не в личностных оскорблениях и/или провокациях.

До встречи в обсуждениях,
Анатолий Григоренко

Комментарии (208)

  • Oleg-Donetsk-2.0
    Oleg-Donetsk-2.0 29.01.2010 11:26 #
    Толя, ты как всегда умница. Не добавить, ни убавить!
    • 0
  • divor
    divor 29.01.2010 20:24 #
    Всё время хочу спросить (у Дэви не отваживаюсь): почему "умница" по отношению к мужчине? Есть же "умник", "молодец"... :)
    • 0
  • Dantist
    Dantist 29.01.2010 08:29 #
    grigorenko, спасибо за блог.
    Конечно, в споре рождается истина. Если конечно целью всех(!!!) спорящих является определение этой истины.
    Но людей не переделать - такова природа. И многие спорят либо ради спора либо на эмоциях.
    Я например для себя решил - пытаться понять таких спорщиков - бесполезный труд.
    У них есть два мнения - одно их, другое не правильное.
    По разделу спорт мне сказать нечего. Вопрос философский и задача тренера в спорте - придумать что то своё, то что видит только он. Тогда если его предположения(как правильно было указано) имеют смысл - будет результат. Поэтому и мало работ на эту тему - нет смысла раскрывать карты. Обратите внимание - труды пишутся по уже полученному результату. Это интересно тренерам который придут через 3-5 лет. Практикующим качественным тренерам такие труды не интересны. Они уже всё видели, всё проанализировали, сделали свои выводы и применили. Кто лучше, кто хуже но с точки зрения прогресса это роли не меняет. Типичный пример шахматы которые беспощадно убивает компьютер. Сейчас уже практически нет гениальных и идей. Игроки сильные, расчитывают замечательно, но изюминка - пропала. Хорошо что футбол не поддаётся анализу :-)
    По разделу тренер, могу добавить только то что нервные клетки - не восстанавливаются. Я например не считаю Сабо классным тренером. Но этот человек заслуживает уважения хотя бы за свой фанатизм. Ни один тренер конечно не хочет разваливать команду, но часто это происходит. Поэтому и выражение "развалить команду" - будет всегда
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 19:04 #
    Спасибо за новый угол близкой мне темы - исследований в спорте. Действительно - труды пишутся по полученному результату. Объяснений несколько. Спорт - практический феномен, где практика чаще всего (не всегда) опережает науку.
    Спортивная наука вообще и в футболе в частности, существенно изменилась после распада СССР. Спорт перестал быть необходимум политическим инструментом доказательства превосходства системы. Финансирование прекратилось. Многие тренеры и учёные покинули СССР или науку.
    Исследования - очень дорогое занятие и их финансирование ежедневная головная боль всех (или большинства) учёных.

    Что касается тренера, то согласен, что бывают ситуации, когда тренер покидает команду, которую можно назвать разваленной. Тем не менее, это наверняка не было его целью и, кроме того, мы никогда не узнаем, что бы произошло, если бы мы подождали.
    Честно - я не знаю.
    Но мы (я не исключение), достигаем момента, когда не хочется но за какую цены принимать такой риск. И тренер меняется.
    Что меня особенно поражает, так это распускание слухов, что тренер находится в заговоре со своим бывшим работодателем и сплавляет таланты по дешёвке в свою бывшую команду. Например.
    Я не верю в "засланных казачков" например. Я исхожу, что если человек делает выбор и принимает на себя ответственность за команду, то делает он это только из-за желания добиться положительных результатов для этой команды.
    • 0
  • Dantist
    комментарий удален
  • Scorp89
    Scorp89 28.01.2010 23:19 #
    Анатолий, а что вы скажите по поводу толерантности болельщиков ДК к игрокам ДК????
    • 0
  • Leg
    комментарий удален
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:32 #
    Толерантность нужна всем.
    Проблема в том, что отношения болельщик-игрок несколько другие по характеру. Болельщик ожидает, игрок выступает. Заказчик-подрядчик, если хотите.
    Когда выступление (игра) не соответствует ожиданиям - получается конфликт.

    Но, игрок может изменить ситуацию путём восполнения ожиданий болельщика.

    В нетолерантности между болельщиками - никто не может ничего сделать кроме как договорится.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 23:37 #
    Анатолий! Насколько я поняла, то Вы сегодня немного не ""в форме" обсуждать со мной тему... Ок!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:55 #
    Тори, прошу прощения за задержку с комментариями.
    Ответил выше :)
    • 0
  • Scorp89
    Scorp89 29.01.2010 00:18 #
    Заказчик-подрядчик. Хм, думаю.что это как-то просто звучит. В таком случае нормальный здравомыслящий человек должен болеть за Барсу, Челси, МЮ, Реал М, Интер и другие топ-клубы, ибо они являются скажеи так лучшими "подрядчиками" на данный момент. Ведь мы не только платим за их выступления деньги, мы ещё и расходуем нервные клетки, преживаем, радуемся и т.п.
    Отношения "заказчик-подрядчик" не содержат личной привязанности, выбирай лучших или тех, кто тебе по карману. А в отношениях болельщик-клуб без неё никак. А конфликт вероятно действительно возникает на почве несбывшихся ожиданий болельщиков, но также и из-за их уверенности в том, что они знают, как можно было сделать лучше и добиться результата. При этом не многие ставят себя не вместо, а на место тренера, т.е. в его шкуру так сказать, не думают о контрактных обязательствах, об огранчении бюджета клуба на трансферы. Но при этом знают как вести грамотно трансферную политику, какой состав ставить, какую тактику против какого соперника применять, с кем играть спаринги, а с кем нет. Но надо отметить, что такое не только у нас, а и по всему миру, ну а апогей я думаю в Испании, где при чемпионстве Реала Капелло сняли за отсутствие зрелищной игры :-))))
    С уважением
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 00:26 #
    Заказчик-подрядчик упрощено, но работает. Ведь скажите, сколько болельщиков Барселоны боло в Киеве в 80-х и сколько сейчас?
    Что-то в этом, всё-таки есть.
    У болельщика вообще небольшой набор инструментов контроля успеха команды. Этот набор не включает в свой состав оскорбления.
    Оскорбления исходят от эмоций разочарования, обиды... Создают конфликт.
    У игроков и тренера есть механизм - забивать голы и выигрывать. Причём у них выбора нет - они должны это делать в любом случае.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 29.01.2010 03:25 #
    -У игроков и тренера есть механизм - забивать голы и выигрывать. -
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Было бы все так просто, не надо было бы так сложно и долго работать над отдельными частями и этим механизмом в целом... Это как часы, детали практически у всех одинаковые, но одни вообще не могут их собрать, у других они не идут или идут неточно, а у третьих действительно"точнейший механизм"
    По поводу нет выбора... Если у 2 команд на поле нет выбора? дальше что?
    -Оскорбления исходят от эмоций разочарования, обиды... Создают конфликт. -
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    На мой взгляд оскорбления в данном случае происходят от недостатка воспитания и "безнаказанности" болельщиков в этой ситуации... Половина из нас недовольна и разочарована действиями своего начальника... Кто при этом оскорбляет его? Страшно, да и с работой плохо...
    Живем по двойным стандартам... Но при этом хотим хорошо, а главное всегда "виноватые под рукой"...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 19:09 #
    Тем не менее, игроки и тренер могут изменить отношение болельщиков к себе путём выигрышей.
    Да, научиться понимать свои эмоциональные реакции которые ведут к конфликту - важно. Потому что, лучше предотвратить конфликт, чем иметь дело с последствиями этого конфликта.
    Очень важный момент потмечен Тори! Оскорбления "за глаза". Это почти отдельная тема.
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 23:34 #
    Scorp89: Хотя я и не Анатолий, к которому вы сейчас обращаетесь, но посоветую перечитать ранее написанные блоги тут присутствующих. Половина из них написана на эту тему.
    Что касается цитат - то позвольте не согласиться. Не каждому дано увековечить свое изречение, но как-то же необходимо развиваться. Лучше уж цитировать Достоевского, чем совершенствовать безграмотность. Кроме того, я не вижу в данном конкретном блоге людей которые бы выхвалялись тем, что они знают эти цитаты. Тут они приведены как метафоры - наглядный пример. Впрочем ваше мнение тоже имеет право на жизнь, вопрос уж слишком дискуссийный, и явно не для этого сайта.
    • 0
  • Scorp89
    Scorp89 28.01.2010 23:16 #
    Вы искажаете смысл сказанного мной. Если вы заметили я не говорил о том, что нельзя цитировать или делать это - неправильно. Знание изречений великих писателей, философов, полководцев или мудрецов безусловно лучше, чем незнание этого. В первом посте я писал, многие изречения вставлены очень кстати. Но при этом не нужно забывать, что вставляя афоризм или цитату ты расписываешься больше в мыслях автора данного изречения, чем своих.
    С уважением
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:26 #
    Извините, если не правильно понял. Устал после тренировки...
    Цитата, в некотором смысле, действительно признзние, что говорящий не может сказать лучше.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 29.01.2010 10:51 #
    Или как согласие с тем, что сказано.
    Тоже вариант.
    • 0
  • Scorp89
    Scorp89 28.01.2010 22:39 #
    Доброй ночи всем!
    Прочитал Ваши посты, многие понравились!
    Здесь говорили о толерантности, взаимоуважении при споре и уменири выслушать опонента.
    У меня возник такой вопрос: здесь собраны в основном болельщики или фаны ДК, в общении между собой переходить "грань" и переключатся на личностные неприязни друг другу считаю просто хамством и неимением должного уровня культуры. Но как быть толерантным, если ты к примеру тренер ДК или игрок или президент клуба. Ведь после каждого неудачного матча сотни, а то и тысячи болельщиков начинают строить из себя "нострадамусов", якобы предрекавших такую игру при этом тренере, рассказывать о кривоногости игроков, говорить о плохой игре Ярмоленко, хотя преде эти м требовали наличия воспитанников в составе и т.п. Как быть футболистам толерантными по отношению к болельщикам, в частности Милевскому пели диферамбы после дубля в игре с Шахтёром, а затем указывали на то, что он постоянно падает, отправляли его вслед за Алиевым в Локо, некоторые требовали, чтобы он отдал повязку Шевченко. Почему у болельщиков нет толерантности к игрокам, тренерам ЛЮБИМОГО клуба????????
    Многие здесь прибегают к цитатам и изречениям известных людей и часто достаточно удачно, но вставлю свои 5 копеек по этому поводу. Один философ говорил (не дословно пишу, но смысл примерно таков): повторенная человеком чужая фраза или изричение подобна тому, что вы поставили на стол переваренную вами пищу. Сейчас я тоже подпадаю под это изречение, но мне кажется, что оно имеет право на жизнь.
    С уважением
    • 0
  • sidr
    sidr 28.01.2010 22:45 #
    Твой философ очень больной человек , прости меня господи .
    • 0
  • Scorp89
    Scorp89 28.01.2010 22:50 #
    Может он и был больным, я с ним лично не знаком, но иногда чужими (крылатыми) фразами люди закрывают неимение собственного мнения
    • 0
  • sidr
    sidr 28.01.2010 23:02 #
    Может нам и вышыванки нельзя носить , потому что кто-то их придумал и уже носил . Не несите бред . Умело вставленная цитата или афоризм удесятеряет эффект сказанного , а глубокомысленное мычание имеет обратный ахфект .
    • 0
  • ser-gio
    ser-gio 29.01.2010 13:43 #
    прочти свое утверждение наоборот...
    если ктото сказал что 2х2=4, ты же не будешь утверждать что это =5, только потому что это уже кто-то сказал и ты хочешь показать свое мнение?
    • 0
  • Scorp89
    Scorp89 29.01.2010 17:56 #
    2*2=4 - это не утверждение, а своеобразная аксиома, поэтому тут 2 разных мнений быть не может!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:04 #
    Звучит как Ницше, хотя и не уверен. Можно было бы и согласиться на счёт цитат.
    Но, значит ли это, что читая кем-то написанные стихи своей возлюбленной или цитируя библию рассуждая о смысле жизни?
    Удачно сказанная фраза - вдохновляет. Заставляет задуматься, открыть новые измерения. Ничего негативного, в этом смысле, в цитатах, признаться - не вижу. А нигилизм в философии вещь нередкая.
    • 0
  • sasha11
    sasha11 28.01.2010 21:24 #
    В продолжение,насчёт умных женщин,в своей долгой жизни почти не встречал,ну не повезло,но знаю что есть и даже здесь на сайте-поражен!

    image
    keithrichards 28.01.2010 19:47 #
    Я женщин принимаю такими, как они есть. Руководить доводилось - трудно, а управлять и в мыслях не было, и не советую - они умнее нас.

    Так вот -одна женщина говорит другой: какой же надо быть умной,чтоб муж тебя всю жизнь считал дурой!
    И получается что да!
    • 0
  • divor
    комментарий удален
  • divor
    комментарий удален
  • imi_45
    imi_45 28.01.2010 20:52 #
    Толик, здравствуй!
    Тема, поднятая в твоем блоге, очень важная.
    И к моему глубокому сожалению, эта взаимная нетермимость - реальная сторона жизни сегодняшней Украины.
    Если бы люди, хоть немного, смогли хотя бы попробовать выслушать и понять собеседника - уверен, мы не стояли бы во втором туре президентской гонки перед необходимостью выбора между "ужасом" и "кошмаром".
    Не будем о грустном. Будем верить!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:39 #
    Приветствую!
    Я оптимист, и верю, что улучшение неизбежно!
    • 0
  • imi_45
    imi_45 28.01.2010 23:46 #
    Как там у варягов?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 00:04 #
    Снега по пояс. :)
    • 0
  • Bondyaraa
    Bondyaraa 28.01.2010 20:14 #
    Что-то ,у меня впечатление такое,что поговорить Вам всем,не очем.Уж лучше молчите. "..Желаю.....что-бы Все..."(М.А.Булгаков."Собачье Сердце".) Р.S "....А керосину,на всех-хватит....."("Кот-Бегемот",из к.ф."Мастер и Маргарита)
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 20:25 #
    skål!
    Эталон болельщика претендует теперь и на эталон "фана-интернетчика".
    Это уже мания, однако :)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 20:31 #
    Это явный и заметный прогресс:)
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 28.01.2010 20:33 #
    Речь Шарикова после операции изобилует вульгаризмами и жаргонными словечками: «А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет. Взять все да и поделить»
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 20:44 #
    +!!
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 28.01.2010 19:33 #
    Ответ (grigorenko 28.01.2010 17:29)

    Анатолий, согласитесь!
    ("Боязнь тренера совершить ошибку" - считать ошибкой) и ("Боязнь тренера экспериментировать из-за боязни ошибиться" - ошибка) - ИМЕЮТ РАЗНЫЕ СМЫСЛОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ.
    И с формулировкой "Боязнь тренера экспериментировать из-за боязни ошибиться, - ошибка", я согласен, так как она подтверждает именно мою точку зрения.
    Ни сколько не сомневаясь в Вашей компетентности, считаю это ошибкой смыслового значения и легко поправимой.

    Далее. Моё выражение - "ТМФК и С изучена досконально" и Ваше - "ТМФК и С описана на уровне принципов", опять-же, несут РАЗНЫЕ СМЫСЛОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ.
    Могу добавить, что мои знания к философским не относятся.
    И, предмет ТМФК и С мною изучен досконально.
    И, успешно применяется на практике, с внедрением некоторых авторских "ноухау", не претендующих на изменение преподавания ТМФК и С.

    Прошу не путать предмет ТМФК и С и другие, не менее важные предметы!
    Вы не станете отрицать, что упомянутые Вами "физиологические механизмы и процессы" относятся к анатомии?
    А, "психологические моменты" относятся к психологии?
    Знания которых, так-же необходимы для осуществления успешной тренировочной, соревновательной, реабилитационной и др. практик?

    Спорт (как спорт высших достижений, а не физ-ра )сегодня - это скорее "автомобилестроение" чем "гонка".
    Не даром УЕФА робко, но пытается, вмешаться в бизнес проекты сильных мира сего.

    Причину провала на Олимпиаде в Пекине, ведущих спортивных учёных России в одной из сборных России, я не изучал и дать оценку не берусь.
    Могу лишь привести неоспоримый пример, успешной работы научно-исследовательского центра ДК и Анатолия Михайловича Зеленцова (Царство ему Небесное), автора книг:
    - "Моделирование тренировки в футболе", соавторство с В.Лобановским.
    - "Опыт программирования подготовки футболистов команды "Динамо" Киев".
    - "Программирование подготовки футбольных команд мастеров", соавторство с В.Лобановским.
    - "Тактика и стратегия в футболе", соавторство с В.Лобановским, В.Ткачуком, А.Кондратьевым.
    - "Уроки футбола", соавторство с В.Лобановским, В.Коуэрвером, В.Ткачуком.

    В этот раз, я перефразирую Эйнштейна и Вас, уважаемый Анатолий и скажу, что тренер без науки слеп, но наука без тренера - бесполезна. ОНА БЕЗ ТРЕНЕРА - НЕВОЗМОЖНА. Даже работая с Зомби, человеческий фактор останется на первом месте.

    Я за толерантность в общении, и не раз об этом писал.

    С ув. А.О.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:23 #
    Александр, спасибо за ответ!
    Я уже сказал, что неточно выразил, в первом посыле, свою мысль о боязни ошибиться. Здесь мы с Вами, по-моему согласны.

    Что касается ТМФК и С, то здесь готов дискутировать.
    Факт, что многое сделано и написано. Факт, что многое используется. Не факт, что изучено это досконально.
    Для меня досконально, это когда вопросов меньше, чем описаных принципов/правил/рекоммендаций/методов...
    Вопросов на сегодняшний день намного больше, чем описанных принципов/методов и т д.
    Я не сомневаюсь, что Вы с успехом, применяете на практике то, что описано. Но я рискну предположить, что ваш процесс подготовки/тренировки может быть эффективизирован и улучшен. Ваши "ноу хау" только подтверждают моё предположение.

    Я не раз был свидетелем, как создавались и "доказывались" некоторые принципы теории тренировки. Поверьте, доказательства иногда были... не совсем необоснованны. Это, к сожалению не препятствовало их публикации и, вероятно - использованию.

    Есть прекрасные работы, согласен! Знаком с работами Зеленцова (хотя и далеко не со всеми досконально). Естественно - Лобановского. Знаю работы Годика.
    Естественно - Матвеева, Платонова.

    ТМФКиС - я предлагаю заменить на "теория и методика спортивной тренировки".
    В центре этой теории - человек с его биологией, эмоциями и сознанием. Управление этими тремя параметрами, позволит вам управлять процессом спортивной тренировки. А описано по этим трём параметрам - далеко не всё.
    Многое, но, как я писал чуть выше - вопросов всё ещё больше, чем ответов.

    Отсюда и моё неприятие именно утверждения о доскональности знаний.

    На счёт автомобилестроения, я выразился метафорично, поэтому оставил большую свободу толкования.
    Причина по которой я ассоциирую спорт с гонкой, а не с автомобилестроением, кроется в том факте, что, как и в гонке - прокладка между рулём и сидением - определяет успех. :)
    Совершенно согласен с Вами, что спорт становится бизнес-продуктом. Да нет - стал. Профессиональный футбол Европы оборачивает порядка 12 Мрд Евро в год (цифра 2007 года).

    С уважением, АГ
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 28.01.2010 23:35 #
    Анатолий, Вы на столько профессиональны и убедительны, что я с удовольствием разделяю Вашу точку зрения!
    Успехов Вам на тренерском поприще!

    С уважением А.О.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:58 #
    Спасибо, Вам также успехов!
    Будете в Стокгольме - буду рад встрече!
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 29.01.2010 12:17 #
    Благодарю!
    Аналогично, до встречи в Ганновере!
    • 0
  • olschanetzki
    комментарий удален
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:11 #
    Привет всем! Интересный ракурс анализа...
    По сути вышесказанного Анатолием хочется добавить:
    1. Бывший спортсмен, как источник обьективной оценочной информации о работе тренера исключается сразу(здесь и личный опыт и внутреннее преломление ситуации по субьективным аспектам и много еще чего)...
    2. Оценка работы тренера должна проводится специалистом по определенным критериям(как бы мы здесь из себя не строили умных, но многие факторы и характеристики состояния игроков и методика тренировочного процесса определенным специалистом для нас является закрытой темой, поэтому любые рассуждения по этому вопросу скатываются до уровня слухов, домыслов, предположений...) Об обьективности в этом случае можно только мечтать...
    3. Тренер как профессионал и тренер как человек,- это 2 большие разницы... Мы же в своих обсуждениях просто опускаемся до простого принципа: нравится или не нравится... Это имеет право быть, но в таком случае исключает серьезный разговор и анализ по данному вопросу(и дело даже не в выигранных трофеях)...
    4. Ох уж эти обсуждения и дискуссии.. Много сказано и ничего по сути вопроса... Во главу угла стоит поставить личностный посыл оппонента: простой вопрос зачем? Одни от скуки, другим поумничать охота, третьи изобрели свою модель игры и тренировки и при этом пытаются "осчастливить человечество" и заодно всех, кто попал в обсуждение... Но никто не задает себе вопрос : по какому праву и кому это надо и надо ли вообще... А если надо, то время и форма подобного диалога должны быть приятны и удобны всем собеседникам.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 18:13 #
    Тори! Добро пожаловать! Отвечу через пару часов.
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 19:26 #
    Добрый вечер! Долговато Вас не было, как Кемерово?:-))))))) Жалко, что не удастся сегодня пообщаться - труба зовет, надо бежать! Думаю, уважаемому Анатолию придется выдержать сегодня нешуточный диалог!:-)))))))))) После некоторого отсутствия с утроенной энергией, так сказать!:-))))))))) Приятного общения! Завтра с интересом прочту. Удачи!
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 19:33 #
    Привет! Все класс...После общения с НАСТОЯЩИМИ и хорошими людьми дышится всегда легко... И жизнь прекрасна...:))))))))))))
    • 0
  • zed
    zed 28.01.2010 19:52 #
    Привет Тори! Нельзя бросать нас так надолго. Вон Funt от тебя так отвык,что стал на Вы обращаться.:)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 20:08 #
    Это он просто от счастья:))))))))
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 28.01.2010 21:14 #
    Ра́курс (фр. raccourcir — укорачивать) — перспективное сокращение формы предмета, изменяющее его привычные очертания. Ракурс обусловлен точкой зрения на натуру, а также положением натуры в пространстве.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 29.01.2010 00:47 #
    Это к чему? Опять не то прочитали в отличие от того, что я написала?
    • 0
  • Dimasiks
    Dimasiks 29.01.2010 01:29 #
    Простите, хотите удалю.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:54 #
    torkesh 28.01.2010 18:11 #

    Тори, прошу прощения за задержку с комментариями.
    1. Согласен если бывший спортсмен - источник информации о работе своего тренера. Хотя, это не значит, что информация будет гарантированно необъективной. Взаимоотношения спортсмен-тренер сложные и скорее всего, здесь середины не бывает - либо идеализируют, либо очерняют.
    2. Как-то мы обсуждали, то, что для корректной оценки решений тренера нужно, как минимум, владеть идентичной информацией и значительным объёмом собственных знаний. В любом случае - намного легче анализировать решения, чем их принимать.
    3. Если речь о личности и личностных качествах, то здесь дело вкуса. Тогда работает именно нравится-не нравится. НО! Об этом постоянно говорить своим собеседникам, наверное, смысла нет.
    4. Переекается нсколько с п2 выше. Добровольное общение вещь интересная. Она нужна каждому в общении, иначе этого общения не было. Интересно о намерениях.
    Возможно, хочется проверить свои мысли, возможно - показать чьё-то незнание...
    Мне например интересно изучать взаимосвязи между разными факторами. Я нахожу жизнь вообще и спорт в частности потрясающе интересными именно из-за взаимосвязи иногда совершенно удалённых друг от друга вещей.
    В мрачные минуты, тоже задаюсь вопросом "и кому это надо"... Но если два человека начинают обсуждать что-то, то нужно это, как минимум этим двум :)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 29.01.2010 00:21 #
    ПО п1. полностью не согласна, существует такое понятие как "шрамы детства", это то , с чем мы боремся всю жизнь, спорт- это кровь и слезы, у каждого по своему, но такова жизнь... Не зря говорят, чтобы стать тренером надо убить в себе спортсмена...Иначе личный опыт(отрицательный или положительный, оценка ситуации изнутри, пропуская ее через собственное мировосприятие) будет давать перекос в сторону субьективизма, тормозя обьективный анализ и принятие комплексных решений... Грубо говоря, стайер никогда не поймет психологии спринтера...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 00:57 #
    Хмм. Почему-то у меня впечатление, что мы говорим о несколько разных вещах.
    Чтобы стать тренером нужно убить в себе эгоизм спортсмена, я бы сказал. Роли совершенно другие, ответственности другие.
    Именно поэтому не каждому великому спортсмену удаётся найти себя на тренерской работе.
    Я выше имел нечто другое. Если Вам о тренере что-то рассказывает спортсмен... дальше по тексту.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 29.01.2010 01:09 #
    Ты сослался на вчерашний блог, самые резкие замечания были как раз от бывших спортсменов, учитывая написанное выше, их можно было исключить из обсуждения(как необьективные) и дальше не заостряться на этом... Бывший спортсмен как тренер .... Это один из наших любимых вопросов, почему у Лобановского нет ярких продолжателей, зато другие по этой методике работают очень успешно...
    Это боюсь очень большая тема, но Вы сами задели ее в обсуждении...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 01:23 #
    Спортсмены - тоже люди. Имеют право на мнение. Только по привычке, некоторые спортсмены, кость в кость, пытаются переубедить оппонента. Не стесняясь в методах, иногда. Отсюда и проблемы. Хотя это и не только спортсмены делают. Просто на спортсменов смотрят больше.
    Тема очень интересная, но уходит довольно глубоко в психологию.
    Как нибудь обсудим! Мне вставать завтра в 4.30 на самолёт...
    Поэтому пожелаю спокойной ночи и до продолжения завтра :)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 29.01.2010 01:24 #
    Счастливого пути!
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 18:04 #
    Анатолий, браво! я - обеими руками за толерантность (так же по всем пунктам)! Пытаюсь учиться у вас - у всех, вышеотписавшихся.
    Только скажите - вот напёрсточник, например. Какие есть пути для того, чтобы с ним сблизиться, в смысле, пойти навстречу?
    И, ещё раз - я за толерантность! А кто будет против - я, как олимпийский чемпион по метанию молота (не бывший, т.к. бывших олимпийских чемпионов не существует) предупреждаю - рука у меня тяжёлая! :)

    З.Ы.: а почему это, интересно знать, на рисунках из всех присутствующих упоминается только Leg?
    Вот как здесь сохранять толерантность (Толерантность :)
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 18:11 #
    Хороший вопрос!
    Со мной занимался парень, который напёрстки гонял. И нам рассказывал...
    Кстати, безумно талантлив был в спорте! Медали на первенстве СССР собирал регулярно.
    Я его не оправдываю, ни в коем случае! Но напёрстночники - люди. Это игроки, которым нужен адреналиновый "kick".

    Продолжу после занятий. Пошёл воплощать сказанное в жизнь - тренировать. :)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:46 #
    ты в данном случае "наперсточник" рассматриваешь как социально-отрицательное явление общества или как "высшее искусство"? От этого и ответ на твой вопрос:)
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 19:30 #
    С возвращением! Рассматриваю как оппонента в дискуссии :)
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 19:34 #
    Тебе по -умному или для души?:)))))))))))))
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 20:33 #
    :)...напёрсточника, естественно :)
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 19:59 #
    divor: Я тоже рисунок сразу отметил, но решил не акцентировать внимание, поскольку это скорее всего совпадение. да и Анатолий все равно низковато меня там разместил :))))))))))))))))))))))))))))))))))
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 20:12 #
    По аналогии с Пушкарём, Вы теперь - Нога :)
    • 0
  • divor
    divor 28.01.2010 20:20 #
    А, кстати, со шведского "Leg" - "Психолог" :)
    А "skål" - Ура!
    Вот это класс!
    Друзья, выпьем? - Ура-а-а!
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 21:25 #
    divor: ну буду считать что я там не случайно и как психолог :) - (хотя и слабо вериться в неслучайность, ну это мы с Анатолия спросим), - а то "нога" как-то уж слишком прямолинейно :))))
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 17:01 #
    ХЫ-ХЫ. Просмотрел одним глазом ники писавших и понял, что отозвались "ЗАЧЁТ"ные, адекватные, умные и мудрые...
    И это в очередной раз радует!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:05 #
    Не понял, это плохо? Или хорошо?
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 17:12 #
    нЭ понялЪ ))))))))))))))))))))) Ты в моих словах увидел скрытый смысл???)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Всем ВАМ РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))) в общем это плохо...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:18 #
    Шутник, однако!:-)))))))
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:25 #
    И тут, блин, вперед влез, пока я тугодумил.
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:29 #
    Я в гандболе вратарем был, даже разряд какой-то имеется, так что реакция...:-)))))))))
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 18:10 #
    А у меня никаких разрядов нет, я лягуХ-путешественник)))))))))))
    В футбол бегаю лет 30, на каноэ плавал, из лука стрелял, велоспортом занимался, большой теннис,короче всем подряд где-то по году, по полтора...))))))))))))))
    Ещё грех взял на душу... пару лет бальными танцами в перемешку с атлетизмом, футболом... каша полнейшая... зато весь в тонусе!!!!!!!!!!!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 18:20 #
    командос внатуре!))
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 18:31 #
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) I*ll be back-нутый , однозначно )))))))
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:44 #
    Это состояние души...Нет ничего невозможного, и мне интересно все, к чему можно и нужно стремиться:)
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 19:18 #
    Зачем так иронично про танцы? И мы в свое время джайв с квикстепом, самбой и ча-ча-ча танцевали.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 19:15 #
    Блн. И я в гандболе на воротах. Мяч к руке прилипал, как приклееный. Мизинцы, почему-то, оба сломаны.
    Как-то подозрительно много общего.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:21 #
    Смотри, однако!!! :-) :-) :-)
    • 0
  • DARSON
    комментарий удален
  • DARSON
    комментарий удален
  • Funt
    Funt 28.01.2010 16:23 #
    Согласен! Как всегда очень толерантно и мудро. Пошел исправляться и становиться на путь уважения, толерантности и любви!:-))))))))))) Чего и Вам всем желаю!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:26 #
    Фунт, только не надо ехать на 10 лет в Тибет к ламам))
    выключите ПК, а вечером будет уже все как нада!
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 16:29 #
    Да не нравятся мне эти животные!:-)))))))) Или ты об этих, монахах?:-))))))))
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:31 #
    ну, с жЫвотными сильно не пофилософствуешь)) об этих скорее, о монахах...
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 16:46 #
    Да ну их к монахам!:-))))))))) Я лучше с Вами, в теплой компании, едино и не очень мышленников! Где поговорим, где поспорим, где пофилософствуем. А где и в психоанализ ударимся!:-))))))))) Так веселей и приятней! Как говаривал мой бывший начальник : " За светлое, всепобеждающее чувство дружбы и радость человеческого общения!" - мудрый тост! Этой точки зрения и придерживаюсь!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:50 #
    не поспоришь))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:03 #
    И правильно!:-))))))) Если коснуться сути блога... Если бы все в мире можно было просчитать - жили бы мы в мире роботов! Как Вам перспектива? Почему я люблю свою жену, зная, что у нее есть недостатки и что она многое делает не так, как мне нравиться, да еще иногда и говорит: " Смотри, как сосед делает, а ты что, так не можешь?" (намек на частые сравнения Динамо с Шахтером) Да потому, что в тот день, когда она станет идеальной, я соберу свои манатки и уйду от нее! Она перестанет быть для меня ИНТЕРЕСНОЙ!
    Привел этот пример в надежде немного разрядить обсуждение, а то уважаемый Анатолий уж слишком как-то по-научному, Вы уж простите...
    Так что спорьте, обсуждайте, не соглашайтесь, только не переходите при
    этом грань!
    P.S. Прочел он-лайн с офсайта о матче "белых" и "синих". Если верить отчету - Шева был лучшим!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:09 #
    не помню название фильма, к сож... там кажется Киану Ривз играл. мир без эмоций вызвал у меня ужас. особенно не плачущие и не улыбающиеся дети... просто мороз по коже, покруче любого ужастика.
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:20 #
    За что мы любим футбол? ЭМОЦИИ! А тут есть место и ошибкам, и победам, и поражениям... Давайте к нему так и относиться!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:21 #
    +
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:20 #
    Если с этой точки зрения, то Вы, Фунт, для меня оптимальный собеседник - как же часто я бываю с Вами не согласен и готов спорить до хрипоты, ткнуть туда, где Вы неправы, открыть Вам, наконец-то, глаза. Теперь я понимаю - стоит только один раз Вам со мной или мне с Вами согласиться - капец взаимному интересу.
    Поэтому хочу, чтобы мы сходились в фундаментальных вещах - честь и порядочность, терпение и толерантность, личное благополучие, ДК - лучшая команда. По остальным вопросам готов спорить.
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:24 #
    Добавить нечего! +++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:26 #
    СаАла не трожьте, а? Личная просьба.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:27 #
    не соглашайтесь ни в коем случае!!! ))))
    "стоит только один раз Вам со мной или мне с Вами согласиться - капец взаимному интересу. "
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 18:06 #
    :-)))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:59 #
    Отличный тост! Вот по тостам, я соскучился. :)
    Шведы, как правило, либо просто говорят сколь (skål), либо поют короткий припев все вместе.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:00 #
    какой припев?
    сколь - это аналог Будьмо?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:08 #
    "сколь - это аналог Будьмо?" - Дословно - нет, по функции - да :)
    Припевы... Разные, их много. Довольно забавные.
    Традиция идёт от Мартина Лютера (реформиста церкви).
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:10 #
    главное - принцип))) что-то типа немецкого Prost!

    культура пития у нас очень разнится... не могу себе представить компанию взрослых дядек, поющую смешные куплеты))) максимум, что представляю - "Черный ворон"))
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:24 #
    Немцы, кстати, тоже говорят что-то типа "скуль". Какой-то диалект, уже не помню какой?
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:26 #
    точно не баварский и не швабский
    за 5 лет в Германии слышал в основном Prost
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:27 #
    Тюрингия или Саксония.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:30 #
    там не был. врать не буду...
    Австрияки тоже говорят Prost

    ПыСы еще вспонилось zum Wohl (цум воль) - на здоровье дословно
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 19:10 #
    Шахтеры ихие даже за столом еще говорят Глюк Ауф - типа Счастья наверху, типа все-таки подняться, не остаться.
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:27 #
    Немцы говорят, Prosit!
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:04 #
    Сюды их, болезных, на стажировку! Ужо мы им!:-))))))
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:06 #
    вымрут... Вам их не жаль?))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:17 #
    Не вымрут, крепкий народ! Максимум - лечебно-трудовой профилакторий!:-)))))))))
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:21 #
    пьют скандинавы до отключки... питерский знакомый рассказывал легенды о пароме Питер-Хельсинки
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:48 #
    В защиту скандинавов - речь о финах. Они не скандинавы, хотя им это ничуть и ни в чём не мешает! :)
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:53 #
    фины не скандинавы??? вы серьезно?
    как-то в голове не укладываеццо, если честно
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 18:05 #
    Вполне.
    Скандинавы это Дания, Швеция, Норвегия и Исландия.
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 18:14 #
    Толик, привет!!!
    Опачки, я тоже думал , что финны скандинавы... УУУ, стыдоба какая... А к какой группе они относятся???
    Насчёт, бухареста финнов, четырежды был в СУОМИ (давно) по коммерческим поездкам...
    Пьют они, не до поросячего визга, а до тех пор пока не начинает заливаемое выливаться обратно... Это да, даже русским фору могут дать...
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 18:22 #
    товарищ рассказывал "в лицах" как подъезжали к парому вереницы Скорых помощей и вывозили горячих финских туристов на промывание желудков)))

    незачет нам обоим по географии)))
    • 0
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 18:29 #
    Это уж точно!!!
    Мне папик рассказывал, он после войны служил в Питере, так вот в Советское время, их наши не помню чем по городу собирали и потом штабелями грузили в электрички...)))))
    • 0
  • volva_44
    комментарий удален
  • volva_44
    volva_44 28.01.2010 18:40 #
    Скандина́вия (норв. и фин. Skandinavia, дат. и швед. Skandinavien) — историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров. Он охватывает территории Норвегии, Дании, и Швеции.

    Швеция, Норвегия и Дания традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. Некоторые трактовки расширяют понятие Скандинавии даже на такие регионы как Карелия, Мурманская и Ленинградская области России.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 22:27 #
    Если википедия, то ошибка. У скандинавов - общий языковой корень. Относится к германским. Фины - совершенно другой язык и другая этническая группа.
    Другое дело, что Финляндия была частью шведского королевства до того, как их коллонизировала Россия.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:10 #
    У меня есть знакомые - шведы работающие в Украине. Представители компаний, фондов, правительства... Очень тёплые отзывы слышу от них о людях. Так, что стажировка идёт! :)
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:24 #
    один мой знакомый швед (работник Шведбанка) получил в глаз от местных "ополченцев" в баре во время командировки в Полтаву)))) причем по-русски он не понимает, по-укр - тем более))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:26 #
    Бывает! Нечего в командировке по барам шляться!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:28 #
    били их 350 лет назад, бьем сейчас и бить будем столько, сколько стоит земля русская)))))) почти как в Александре НЕвском)))
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:29 #
    И место символическое - Полтава!:-)))))))
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:31 #
    вот в том-то и анекдотичность ситуации
    правда на след день СБ нашла фулиганов и кредитки, телехвон и документы вернули))

    но границу отстояли!
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:38 #
    Могут работать, когда хотят!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:41 #
    дык, международный шкандаль назревал))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:47 #
    :/
    • 0
  • Funt
    Funt 28.01.2010 17:25 #
    Так люди у нас хорошие - государство, тудить его!, хоть стой, хоть падай!
    • 0
  • northerner
    комментарий удален
  • olschanetzki
    olschanetzki 28.01.2010 16:19 #



    Здравствуйте Анатолий! Чуть не понятен смысл дискуссии, поэтому простите, если не в тему.

    Спорт
    - Научный подход, личный опыт и многие другие, не менее значимые, факторы составляют одно целое в организации учебно-тренировочного процесса и в соревновательный период.

    Тренер
    - Подводя черту под Вашими словами. Тренер себе не враг, в идеале, стремится к максимально положительному результату используя весь свой арсенал. При этом НЕОБХОДИМО УПОМЯНУТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ОШИБОК, возникающих из-за: недостатка научных знаний; отсутствие опыта в конкретной ситуации; менталитета и личностных характерных черт и т.д.

    Общение
    - Добавить нечего. Вы выразили суть, целиком и полностью!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:45 #
    Александр! Добрый день!
    Уточняю смысл сказанного.
    Коротко и упрощённо - спорт явление, в котором нет абсолютной истины, если говорить о тренировочном процессе.
    Отсюда, достижение одного и того же результата возможно несколькими путями.
    Вы совершенно верно замечаете о необходимости целостного подхода! При чём, не только во время соревновательного периода, но и в подготовительный и восстановительный п-ды.

    Чем больше составляющих в соревновательной деятельности, тем более сложными являются взаимисвязи всех факторов определяющих успех.
    Все взаимосвязи и взаимовоздействия науке неизвестны. К сожалению. Или к счастью, иначе спорт стал бы уроком алгебры.

    Тренер - ответственен за нахождения пути, приводящего к результату.
    Ошибки - вещь интересная. Очень интересная.
    Количество ошибок тренера проверить сложно. Зачастую это разница мнений, которая объясняется именно эмпирической природой спорта.

    Тем не менее, конечно, каждый тренер совершает ошибки! Или как минимум, боится их совершить, что само по себе - ошибка.
    Научные знания. Я здесь буду необъективен :) и скажу, что это ответственность каждого современного тренера, держать себя в курсе событий. Но, повторюсь, наука имеет свои ограничения в спорте.

    Вот здесь, я настаиваю, что тренер у которого "менталитет" неприятия собственных ошибок - должен делать что-то другое. Не тренировать.

    Личностные черты... Важны, но оценивать я их не хочу, потому что никто не может изменить свои личностные качества. Это наследие физиологии, воспитания, социальной среды и удачи.
    Я встречал очень успешных тренеров с очень разными личностными качествами...
    • 0
  • olschanetzki
    olschanetzki 28.01.2010 17:08 #
    Понял Вас, Анатолий! Дискуссия ради дискуссии. Что-же, многим пойдёт на пользу.
    Теория и методика преподавания физической культуры и спорта, как предмет изучен досконально. Врядли мне или Вам удастся привнести, что-то новое. Но, на мой взгляд, боязнь тренера совершить ошибку, не является ошибкой.

    С ув. А.О.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:29 #
    Александр,
    Не знаю, описал ли бы я этот блог как дискуссию ради дискуссии. От всей души, надеюсь - нет.
    Это был призыв к терпимости, хотя бы из-за частой неопределённости истины в спорте.

    Теория и методика физ культуры и спорта описана на уровне принципов.
    Позволю себе с Вами не согласиться, что предмет изучен досконально.
    Далеко не всех физиологических механизмов и процессов. Далеко не всех психологических моментов. Это можно продолжать...

    Если бы наука предоставила нам доскональные знания, то спорт был чем-то вида автомобилестроения. А спорт это скорее гонка, чем автомобилестроение.
    Пример. Один из ведущих спортивных учёных России был приглашён на рабору в одну из сборных страны. Результат - полный провал на Олимпиаде в Пекине.
    Смею утверждать, что именно потому, что понадеялись на одну науку, "а напильником тщательно не обработали"...

    В этом отношении, перефразируя Эйнштейна скажу, что тренер без науки слеп, но наука без тренера - бесполезна.

    Я неполно/неточно высказался на счёт ошибок. Ошибатся никто не любит, особенно тренер. Часть рабты тренера - нахождение решений, ответов и т.п. В энциклопедии эти ответы, решения не описаны. Зачастую тренеру приходится выбирать: делать, как ему кто-то рассказал и это иногда работает, или найти новое решение, которого никто не пробовал. Неизвестность.
    Вероятность ошибки.
    Боязнь тренера экспериментировать из-за боязни ошибится, всё-таки, мне кажется - ошибка.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 17:08 #
    ""Зачастую это разница мнений, которая объясняется именно эмпирической природой спорта.""
    Спорю. А может наоборот подтверждаю, но только из-за наличия слова "зачастую".
    Иногда ошибки тренера настолько очевидны, что разных мнений быть не может.
    Чиро Ферара (уважаю, как игрока - в общем-то символ и легенда своей родной команды - а в Итальянском чемпионате я Юве отдаю предпочтение) наверняка 100% хотел для Юве только хорошего. НО!!! Сегодня разных мнений почему-то нет.
    И еще - просто бросилось в глаза.
    ""тренер у которого "менталитет" неприятия собственных ошибок - должен делать что-то другое. Не тренировать.""
    Безмерно уважаю как игрока (запросто олимпийским чемпионом и чемпионом трех стран за карьеру не становятся). Понимаю, что в тренерской работе опирался на какие-то свои, научные, ВВЛовские, еще он там какие-то упоминал, знания и умения. Но нигде и никогда, ни разу не признал свои ошибки - всегда он все делал правильно. Даже в своем последнем неофициальном интервью (или прессухе? - не знаю). Анатолий, можно пусть Лесик прочитает вот эти Ваши слова?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 17:43 #
    Да, ключевое слово "зачастую". Некоторые ошибки, действительно могут быть очевидными.

    Это моё личное убеждение, что тренер неспособный принимать и исправлять свои ошибки - не на своём месте.
    Многому в тренерской работе можно научить. Но это как учить поэзии или живописи...
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:24 #
    -Многому в тренерской работе можно научить---
    ------------------------------------------------------------------------------
    Но при этом тренером надо родиться.. Это особый склад ума и личностные характеристики...
    И поэзии и живописи учить можно, но при этом только единицы становятся настоящими художниками и поэтами...
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 19:54 #
    grigorenko_torkesh: цитата в развитии этой темы:
    С момента моего появления на поле в футболке киевского «Динамо» прошло почти тридцать лет. Все эти годы я учился. У Ошенкова, Соловьева, Маслова, у коллег по «Днепру», у Базилевича и Зеленцова, у Симоняна и Морозова… Тренер должен учиться всю жизнь. Если зачерствел, перестал учиться – значит, перестал быть тренером. Время не обмануть. Акценты расставляет оно. И учит – тоже.
    Валерий Васильевич Лобановский
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 20:06 #
    -Это особый склад ума и личностные характеристики... -
    ---------------------------------------------------------------------------
    Практически к этому и вела, однако! Вы и поспорить не даете:))))))))))))))))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 22:17 #
    Полностью согласен! Жажда учиться, спрашивать, не сдаваться, ошибаться, подниматься, верить...
    Самое главное - этим жить, а не экзамены сдавать.
    Как, впрочем и любая творческая работа.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 23:24 #
    Но тренер - это работа, где каждая игра "своеобразный экзамен", на жизнь с полным правом ошибок практически времени не остается... Поэтому мы относимся к ним и путаем эти понятия: тренер-профессионал и тренер -человек.....
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 23:35 #
    Хороший пример с "экзаменом". Далеко не каждый выдержит быть экзаменированным пару раз в неделю...
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 19:07 #
    Хитрый Анатолий!
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 22:18 #
    Не знаю... :) Но думаю об этом давно и часто.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 29.01.2010 10:39 #
    Так я без обид. Наверное так и надо.
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 15:56 #
    Мудрец. + + + + +
    Можно добавить?
    ""С другой стороны, прежде чем опонировать,"" посчитайте до десяти, если мало - еще раз до десяти.
    Стараюсь делать так. Не всегда получается. Ведь хочется вот прямо сейчас, в глаза, со всей яростью и откровенностью врезать всю правду-матку - ведь оппонент нифига не понимает, понимаю ведь только я!!!
    Но все равно сейчас на сайте получше, чем было даже месяца 2-3 тому назад.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:01 #
    :)
    Проблема в том, что общаться перепиской непросто. Было исследование, результаты которого показали, что в электронной переписке в 90% случаев - получатель неверно интерпретировал послание отправителя...
    Зачастую, лучше хотя бы уточнить непонятные или спорные моменты. И только потом - правду-матку... :)
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:05 #
    это ж сколько писать надо - уточнения, интерТРепации и т.п... лучше сразу ее, родимую, да пожестче! да "в глаза"))
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 16:11 #
    Ах молодца. Мысли читаете!!!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:12 #
    сорри, подсмотрел у вас через плечо. просто напечатал быстрее))
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 16:10 #
    Ну так же ж хочется сразу. :-)))
    Я вот иногда пока посчитаю до десяти, загляну в блог, а grigorenko уже все написал. Сижу, думаю - Ну и на фига еще я буду то же самое писать. Так плюсик, или звездочку, или рожицу (смайлик по-современному) нарисуешь и дальше читаешь.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:12 #
    звездочка - это типа "респект и уважуха"?))
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 16:50 #
    как на нашей эмблеме - две звезды - за сбитые - тут пока одного завалишь, запаришься
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:59 #
    +++)))))))))))))))
    вроде уже дымится, гад... тут прилетают еще трое и все - опять "воздушная карусель")))))
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:14 #
    + * :)
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 16:50 #
    * *
    • 0
  • divor
    комментарий удален
  • olschanetzki
    комментарий удален
  • ProFFesor
    ProFFesor 28.01.2010 15:31 #
    Респект и уважуха.
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 15:29 #
    Недавно наткнулся на определение понятия "жлоб". Так вот, жлоб – это лицо, не способное в переговорах идти на уступки другому, даже если понимает, что это необходимо в его собственных интересах. Я хочу в контексте блога Анатолия пожелать всем жителям сайта как можно меньше встречать на своем пути, в данном случае, информационных жлобов. Совершенно согласен, что конструктивный спор дает гораздо больше информации чем пустое метание бисера.
    • 0
  • AWAW
    AWAW 28.01.2010 15:32 #
    "Я готов беспрекословно выполнить любое приказание! Но пусть мне сначала докажут." (М.М.Жванецкий)
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 15:52 #
    AWAW: На сайте в интересных блогах коментарии как правило идут по аналогии с криками торговцев в древние времена на базаре, когда один кричит: "Вот щиты, которые не пробьёт ни одно копьё!". А с другой стороны другой продавец сразу же орет "Вот копья, которые пробьют любой щит!".
    Взяв за основу цель - радость побед Динамо - каждый здесь (окромя мелких пакостников) пытается в той или иной мере помочь клубу достигнуть этой цели. Доказательства безусловно нужны. Просто их выложить из себя можно по разному.
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 00:53 #
    +
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 15:34 #
    интересная трактовка "жлоба" (источник не помните, хотя бы приблизительно?)

    +++ по поводу пожелания
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 15:55 #
    nimmy: увы, не помню. формулировка была дана в контексте абзаца книги. именно она и запомнилась.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:04 #
    жаль. оч интересно! потому как ринулся в сеть, а там все стандартно до ужаса - деревенщина, невоспитанность, жадность...
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 16:14 #
    Какое-то извращенное понятие термина жлоб, если ты не идешь в переговорах на уступки, даже в собственных интересах, это может означать, что у тебя есть в наличии принципы, которыми ты не поступишься даже во благо себе. Некий генерал Камбронн в битве при Ватерлоо, на предложение сдаться произнес легендарную фразу: «La Garde meurt, mais ne se rend pas» («Гвардия умирает, но не сдается»), присовокупив к ней крепкое ругательство — «Merde!» («Дерьмо!»). Так кем он был жлобом, который не пошел на уступки или героем?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:18 #
    Хороший вопрос!
    Дополню китайской мудростью, которую дословно не помню, но...
    Даже самое мощное дерево может быть сломано тайфуном, потому, что оно негибко. Трава, наклоняется под ветром, но даже самый сильный ветер не может её вырвать из земли.
    Так что сильнее, дерево или трава?
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:38 #
    найдутся сторонники и того, и того... гарантирую Вам жестокий спор на эту тему. вероятность 95% - в конце тоже перейдут на личности
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 16:43 #
    Категоричность исключительно признак человека, природа всегда найдет возможность приспособиться!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:45 #
    есть еще вопросы философии и умения повернуть спор в нужном направлении...

    в природе все в равновесии и гармонии. дерево ломается тайфуном, но трава высыхает на солнце и ей питаются травоядные... все относительно
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 16:48 #
    Мне понравилось
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:49 #
    +
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:22 #
    ммм... спорный момент. постов эдак на 100 не меньше))

    скорее всего он мужественный глупец - не пожалел ни себя, ни своих солдат, ни врагов. по этому поводу могу привести сотни примеров из истории, особенно восточной (китайской в частности), когда поражение в битве не означает поражение в войне и когда военачальник, сдавшись в плен, сохранял себя, сохранял армию, и спустя время громил своего "победителя".
    вопрос в личности и в конкретной ситуации.

    интернет спор не так категоричен ИМХО а вообще сам по себе спор весьма глупое занятие - если собеседник ничуть не сомневается в своей правоте - это неизбежно окончится срачегом и переходом на личности. итог - испорченные нервы + потраченное время + мозоли на пальцах + продавленная клавиатура
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 16:27 #
    А сам процесс? Есть люди, которые получают удовольствие уже от самого процесса спора и отстаивания своего ИМХО и результат их по-большому счету не интересует!
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:32 #
    а какой смысл с такими вообще вступать в спор? разве что встретятся два одинаковых))
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 16:38 #
    Ну мы же вступаем в спор с болельщиками Шахтера, причем на процентов 99 знаем чем закончиться спор, огромное кол-во аргументов с обеих сторон (если оппонент не дурак) и как итог, практически всегда каждый остается при своих.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:49 #
    я вообще не понимаю болел ШД, приходящих на сайт Шурика. что они надеятся тут найти - сочувствие? понимание? потеху?
    аргументы, которыми 99% из них обосновывают свою позицию, вообще смешны.

    это не спор по определению, а какая-то баталия или перепалка.

    спорить могут приверженцы примерно однородных взглядов, а не диаметрально противоположных ИМХО
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 17:01 #
    Не скажи, наших на Терриконе тоже много, вообще в споре футбольных врагов не может быть конструктива по определению.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:03 #
    и наших на терриконе не понимаю так же, как этих тут.
    накаляется градус отношений - не более того. в итоге - махачи, общая ненависть, обвинения в неадекватности и т.п.
    • 0
  • ser-gio
    ser-gio 29.01.2010 06:26 #
    вы ничего не понимаете, потому сто из 99% "болел Шахты", 90% это болелы Динамо.

    Вы же упорно навязываете всем свои шаблоны, делите на своих и чужих.. а после этого радуетесь постам Григоренко
    • 0
  • turov
    turov 28.01.2010 20:02 #
    ==скорее всего он мужественный глупец == весьма сомнительная точка зрения. Один альпинист наверху, второй его страхует. Верхний сорвался, и абсолютно ясно, чтот шансов нет. Если нижний отцепится, погибнет один, если нет - оба.
    но нельзя отцепляться, если не верить АБСОЛЮТНО нижнему в горы вообще перестанут ходить.
    Поступок генерала стал легендой. Сколько еще рах кто-то в сражении это вкрикнет - или только подумает. И враги всегда будут побаиваиться такой армии - даже если она в меньешинстве.
    Я хочу сказать, что мораль высокоулитарна, но не примитвно утилитарна
    • 0
  • ser-gio
    ser-gio 29.01.2010 06:20 #
    приведите эти примеры... чем Паулюсу это помогло?
    а то складывается впечатление, что не любите героев
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 16:31 #
    sgn33: Ну любая формулировка не совершенна. Но еще Достоевский метко отметил, что категоричность суждений свойственна невеждам. Приведенная мной выше формулировка жлоба имеет смысл как по мне именно в неспособности человека идти на уступки. Что касается генералов, то тут вообще все дискуссионно, ибо есть и такое мнение как: "Выживешь сегодня – сразишься завтра". Мне тут сложно судить.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 16:33 #
    все в этой жизни относительно (с)
    история знает как про-примеры, так и контра...
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 16:55 #
    Да, не учитываются нюансы, поэтому формулировка может и не сыграть, а насчет генералов, так те же французы: гусар, который в тридцать лет не убит - не гусар, а дрянь...
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 16:58 #
    sgn33: и + как по мне есть еще самая печальная: генералу орден - солдату слава! (в лучшем случае слава).
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:01 #
    как правило - генеральские звезды имеют в основании сотни братских могил "Никто не забыт, ничто не забыто..."
    • 0
  • sgn33
    sgn33 28.01.2010 17:06 #
    Издержки производства, так сказать.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:18 #
    Героизм синоним глупости...Профессиональное отношение к своему делу каждый день, ежеминутно не эффектно выглядит со стороны, не бросается в глаза"об этом не слагают песни", героический поступок в данном случае напоминает фосмажорные обстоятельства и цепь недороботок и разгильдяйства других, настоящий профи себе позволить такого не может...
    А для прикрытия глупости наше сознание и не такие красивые слова и обяснения "идиотским поступкам" найдет...
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 18:23 #
    интересное трактование понятия "героизм". но что-то в этом таки есть
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 29.01.2010 10:32 #
    + + + + +
    В 99% случаев героизм сегодня - профуканые вчера дела.
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 17:44 #
    Скорее всего - героем. Он не ставил вопрос умереть или жить, а ставил - гвардия или не гвардия. Плюс к этому считал себя гвардией, а не себя В гвардии.
    • 0
  • Kloz
    Kloz 28.01.2010 17:07 #
    Это какая-то новая трактовка и "не из нашего района", наверное.
    Когда-то, очень давно, мой учитель в школе предостерегал меня от контактов со "жлобами" и под такими он считал людей, поступки и мотивы которых не смогу предугадать не только я , а они сами.
    А тут, понимает все-таки, но действует против собственных интересов. Это или модернизированный какой-то "жлоб", или жлоб иностранный, не из нашего района.
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 17:17 #
    "людей, поступки и мотивы которых не смогу предугадать не только я , а они сами."
    Так это же про женщин! )))
    • 0
  • Kloz
    Kloz 28.01.2010 17:22 #
    Во-первых, сейчас получите и я с Вами отгребу, а, во-вторых, если подумаете, то согласитесь, что с мотивами у женщин всегда все понятно, по крайней мере, им самим.
    • 0
  • Leg
    Leg 28.01.2010 17:26 #
    Kloz: не факт :))) но за это мы их еще больше любим.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 17:34 #
    точно не факт!
    и точно любим!
    )))

    Приходит в казино женщина, играет в рулетку. Ставит фишки на число "22" На это число выпадает выигрыш. Она с невозмутимым видом ставит все выигранные фишки опять на число "22" На что крупье вежливо ей замечает:
    - Мадам, вероятность Вашего следующего выигрыша невероятно мала - может все-таки поставите фишки и на другие числа, поверьте моему опыту!
    Женщина,улыбаясь отвечает:
    - Ничего, у меня своя система игры.
    Выигрыш опять выпадает на число "22". Все в изумлении! И так 10 раз подряд - казино разорено!!! К этой женщине в отчаянии подходит директор разорившегося казино:
    - Мадам! Мы разорены! Так расскажите, в чем состоит Ваша система?
    - Все очень просто!Я приехала в Ваш город 7 числа, поселили меня в комнате под номером 7, приехала я в вагоне под номером 7...
    - Ну?! - не понимая восклицает директор.
    - Что - ну, трижды семь - двадцать два!!!
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 28.01.2010 19:06 #
    А в чем прикол? В том, что она 10 раз подряд выиграла?
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 19:52 #
    Не пугайте...
    • 0
  • ASSA-D56
    ASSA-D56 29.01.2010 10:34 #
    Блн. На этом сайте разве кого-нибудь испугать можно?
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 17:31 #
    Мне это в женщинах очень нравится, в кайф))) А вообще это от того, что они ОДНОВРЕМЕННО думают о разных вещах, а сказать или сделать получается одну.
    • 0
  • st.Hellen
    st.Hellen 28.01.2010 18:17 #
    Прикольно!
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 18:29 #
    А я знаю еще более непредсказуемых людей: мужчин, которые "пытаются управлять" таким явлением, как женщина... Договариваться не пробовали?:) После этого общий язык можно найти с любым оппонентом:))))))
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 19:47 #
    Я женщин принимаю такими, как они есть. Руководить доводилось - трудно, а управлять и в мыслях не было, и не советую - они умнее нас.
    • 0
  • torkesh
    torkesh 28.01.2010 20:02 #
    Я знаю,, я женщина:)))))))))
    • 0
  • keithrichards
    keithrichards 28.01.2010 20:16 #
    Упс!?
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 29.01.2010 00:00 #
    :)
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 15:25 #
    ох, поздно родился блог... ох, поздно...
    уже все стоят по пояс в осколках битых горшков
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 15:27 #
    Сделать шаг навстречу друг другу - никогда не поздно.
    Работа... тоже практический феномен, назойливо напоминающий о себе.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 15:39 #
    "Сделать шаг навстречу друг другу - никогда не поздно" - спорно, хотя очень хотелось бы в это верить.
    как в том анекдоте "осадочек-то остался" - когда спор переходит в противостояние не идей, а личностей, добрые отношения восстановить практически нереально.
    и еще - для шага навстречу - кто-то должен сделать его первым, а найти в себе силы на этой стадии уже ой как непросто.

    "Пора наконец прекратить споры и продлить дискуссию. (Юрий Базылев)"
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 15:45 #
    Согласен, что непросто! Тем не менее, остаюсь при своём - никогда не поздно.
    Каждый делает выбор для себя, но не победив своих "призраков" - шагать не нужно.
    Поэтому я и делаю особое ударение на уважении себя. Это не состояние, а процесс.
    Я тоже срываюсь... Мне это не нравится, потому что не вижу в этом конструктивного начала.
    Тупиков не бывает! Бывает недостаток опыта, знаний или находчивости.
    • 0
  • nimmy
    nimmy 28.01.2010 15:48 #
    не срываются только роботы и швейцарские банкиры))
    всем остальным людям присущи эмоции. был какой-то фантастический фильм о том, как всех людей лишили эмоций - мороз по коже, бр-р-р...
    • 0
  • grigorenko
    grigorenko 28.01.2010 15:51 #
    +
    • 0
  • amodyn
    комментарий удален
  • AWAW
    AWAW 28.01.2010 15:20 #
    Как это молодые говорят? — Зачот!
    • 0
  • amodyn
    amodyn 28.01.2010 19:43 #
    Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь так, как будто он нормальный. (c)
    • 0
  • The_football_fan
    The_football_fan 29.01.2010 08:10 #
    .
    • 0
Для того, чтобы оставить комментарий, пожалуйста.

Тематические блоги

Loading... Все записи →

Блоги обо всем

Loading... Все записи →