Дежавю? (фр. déjà vu — уже виденное) —
психическое состояние,
при котором человек ощущает,
что он когда-то уже был в подобной ситуации.
Напомню. Начало 2010 года. «Динамо» спокойно готовится в тех же теплых краях ко второй половине сезона. С двояким настроением. С одной стороны, лишили себя еврокубковой весны, пропустив за четыре минуты до конца группового турнира сумасшедший гол со штрафного от немотивированного, казалось бы, Месси. Обидно, досадно... Правильно. Жизнь, вроде бы, на этом не закончилась, пропустили-то вперед не кого-нибудь, а (вдумайтесь только!) Гвардиолу, Моуринью и Бердыева. Команда-то у нас есть! Неплохая команда, впервые за много лет забегавшая, запрессинговавшая, объявшая фланги. Да и в чемпионате все ладно, уютный очковый отрыв от «Шахтера» почти гарантирует следующей осенью возможность пусть даже заочного, но реванша с означенной выше троицей.
Внутри команды, как, по крайней мере, это выглядит снаружи — все нормально. Кроме прочего, тон в игре задают свои, а на сбор тренер берет еще и целую группу динамовской молодежи: Петров, Коркишко, Бойко, Калитвинцев, Гармаш, не говоря уже о Ярмоленко и Хачериди.
Правда, с резкой критикой на команду и наставника обрушился Йожеф Йожефович, но кто ж его слушал с некоторых-то пор?.. «Наверное, такие уважающие себя профессиональные тренеры как Йожеф Йожефович, которые, к тому же, проработали в „Динамо“ не один год, не могут говорить таких вещей. Я думаю, что это были не его слова. ...не его мысли», — был ему ответ Валерия Георгиевича. «Не его мысли»... Тогда на это мало кто обратил внимание. А зря...
На сборах «Динамо» потихоньку себе готовится к весне, попутно неярко и минимально обыгрывая какие-то невнятные команды. Потом вдруг на первом сборе случается ничья. Сразу же, как по свистку, на команду обрушивается град «критики» (в кавычки беру принципиально, потому что физиологически не могу г...о-метание — градо..., а вы что подумали? — назвать критикой без кавычек). Но на втором сборе «Динамо» снова всех громит и критикующие затихают (знание дальнейшего не дает написать «успокаиваются»). Свершается очень скоро. В контрольном матче «бело-голубые» проигрывают «Локомотиву». То была особенная игра. Газзаев против Семина. «Сегодня» против «вчера» (кто ж тогда знал, что и против «завтра»). Милевский против Алиева (последний не играл правда «из-за температуры», но был таки в красной футболке).
Излишне, наверное, цитировать реакцию на поражение прессы и болельщиков. Хотя что, казалось бы, произошло? Проигран контрольный матч на сборах, ни больше, ни меньше. В 70-х, 80-х, 90-х разве «Динамо» не проигрывало? А контрольные матчи? Кстати, главный тренер после матча сказал: «Я очень доволен содержанием игры». Не торопитесь, параллели только начинаются.
Дальше «Динамо» обыгрывает «Зенит» и критики что? — правильно, затихают. Но, как вы уже догадались, не надолго. Далее кривая критики будет напоминать все возрастающую «пилу». Слова будут разные, но все более громкие. Причем после поражений и ничьих: «все пропало!», а после побед: «игра — унылое г...» — правильно — «град».
Причем на нашем сайте ситуация вырисовывается очень ярко. После каждого матча вдруг откуда ни возьмись регистрируется, как черт из табакерки, сразу группа «болельщиков» практически с одной и той же легендой: я болею за «Динамо» уже 30 лет, но вот именно сейчас накипело, и я скажу. Честное слово, смешно становилось, когда «накипело» случалось в два часа ночи после ничьей в контрольном матче на сборах, судить о котором можно было, в силу известных причин, лишь по текстовой трансляции.
Но Бог с ним, с нашим сайтом. Подтягиваются специалисты, обозреватели, телевидение. «Динамо» уже без тормозов критикуют все. Еще до серьезных очковых потерь в чемпионате Украины. Настаиваю: до! Потому что все шло именно в таком порядке. Сначала вброс-наброс, потом команда, в которой действительно той весной должны были заиграть на первых ролях молодые «наши», начинает нервничать, метаться. Многие просто не могут понять, за что их «гнобят» и, как это свойственно молодым, делают не всегда адекватные выводы. Даже «невооруженному» нахождением в коллективе взгляду видно, что в нем портятся отношения, сдают нервы. На этом фоне и случаются те самые серьезные очковые потери, и чемпионом страны становится другой клуб, сделав чудесный подарок на 60-летие своему главному болельщику. Все. Занавес. «Критика» резко идет на спад. А у меня почему-то пульсом в висках продолжает стучать: «...не его слова. ...не его мысли».
Зачем все это вспомнилось? Так ведь понятно, зачем. История должна учить. Те самые «наши молодые ребята», надо надеяться, повзрослели уже, нарастили мышцы на нервах. Очень верю, что теперь они на такое не поведутся и уж, как минимум, «закарпатьям» с «оболонями» направо и налево проигрывать не начнут. Потому как и на внутренней стороне кольца царя Соломона была надпись: «И это тоже пройдет». А на обратной стороне герба «Динамо» давно уже пора начертать: «И это было».
Андрей КРАВЧУК, dynamo.kiev.ua.
И я помню такие моменты, когда я гордился, что Динамо - мой клуб, в моем городе. Я помню и 75, и 86ь и многие другие года и моменты. И не просто моменты, а события, триумфы. Помню и трагедии. Моим тренером был великий игро Е.В.Рудаков.
Помню когда из Анадыри приехали родственники на пять дней и был обычный матч чемпионата СССР. Как они ждали момент, чтобы увидеть Динамо Лобановского, Блохина, Буряка.
Помню как мы на стадионе сидели на на коленях у друзей, так как проходили на лдин билет по три человека.
А что вспомнить сейчас?
Внутрисклочные эпизоды? Невыразительные не минут, а часы? "Лучшие игры"?
Мы ходили "На Муньтяна", "еа Колотова", "на Блохина" , "на Лобановского" НА ДИНАМО.
А на кого пойти сейчас? Можно только на одного человека - на Шевченко. Он это заслужил. Не только игрой в Милане, а отношением к клубу и болельщикам.
Или идти на Семина, Алиева, Аруну, и еще на непонятно кого?
Или все-таки правы те, кто говорит, что осталась только буква Д на футболке и больше нет ДИНАМО Киев?
Мой племянник на вопрос, почему он сам играет в футбол (полупрофессионально), а не смотрит даже матчи еврокубков с Динамо ответил - А на что ТАМ смотреть? Как Динамо добивается безвольных ничьих, непонятных побед?
И я оставляю за собой право на критику. На критику не команды, а личностей (скорее особей) в команде, которые непонятно какими заслугами занимают место в составе. Я немного разбираюсь в футболе и в игроках мне непонятны многие моменты - игра спиной к воротам соперника, передачи назад, передерживание мяча, неумение видеть поле, неумение открыться под пас, неумение перекрывать зоны.
И мне на сегодня не видно НИ ТАКТИЧЕСКОЙ мысли, ни стратегического видения работы. А все это зависит от ТРЕНЕРА - и игра, и настрой игроков, и расстановка на поле, и соблюдение дисциплины, установки на игру. А этого зачастую нет.
О Газзаеве писали, что он попал не в "свою" команду, про Семина так не напишут, успокойтесь. Может он и тренер для этой команды, этих игроков. Но - КОМАНДА "ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ "ДИНАМО" НЕ ДЛЯ СЕМИНА. И нне для большинства игроков, которые сейчас выходят на поле с буквой "Д" на сердце.
Хочешь получить побольше плюсиков? Рецепт прост:
- команды нет,
- игра УГ,
- Семин - чемодан-вокзал-кацапетовка,
- ИМС - лох...
Почему-то такая "аналитика" стабильно в зеленом цвете ;)
Что касается понимания основного тезиса данного топика, то сложилось ваечатление, что многие даже не дочитали его до-конца. А встретив в тексте словосочетание ВВГ и не обнаружив рядом потока гимна, сходу кинулись это самое гимно усиленно метать...
Кстати, раз уж вспомнилось про Горца, то нелише было-бы вспомнить, что главным его просчетом был как раз упор на физику на межсезонке. И к октябрю команда просто встала... эт я про так любимые многими нагрузки до обмороков...
Ну и еще отмечу, раз что-то происходит, значит это кому-то надо...
учетная запись этого пользователя была удалена
За это время игроки экстра-класса, что у нас еще были, завязали со спортом. За последние 5-7 лет команду тренировало где-то столько же тренеров. Каждый из них имел свою точку зрения на игру, делался упор на физуху и тактику, а про игроков забыли.... Как можно даже играть в тактику "Рубина" от обороны в контратаках, если у нас в защите ДЫРКА. Там же проходной двор. Если кто-то сделает нарезку забитых нам голов, то вы все поймете :)))
За время Семина купили не так много игроков - Идее, ДУДУ, Эскобар, Аруна, Махмеди. Аруна пока не нашел игру, да и сырой он был, молодой, без опыта, тут без комментариев. Идее заиграл отлично. Дуду и эскобар набирают обороты, оба молодых - на перспективу! Махмеди пока рано говорить, но его пасы мне нравятся, человек видит поле и игру, как атакующий полузащитник он отличный (как и Ярмола впрочем). Такими были Белькевич и Хацкевич в свое время.
До этого, за последние 3 года, я даже не вспомню кого мы толкового купили, кроме нападающих... Все доигрывают уже 7-8 год. Некоторых купили еще при ВВЛ...
Посмотрел игры Динамо в ЛЧ, про которую тут все вспоминают. Пересмотрел специально, чтобы видеть с чем сравнивать... Честно сказать, уровень футбола был другой, сейчас он более техничный, универсальный, силовой. Распасовка сейчас намного лучше, хуже физуха (ну это пока) и точность ударов. Я кстати не помню, когда это мы со стандартов забивали, да и отрабатываем мы их редко...
Вы тут критикуете и критикуете, но нереально за год сделать из команды, которая проигрывала Ильичевцу и Оболоне (еще год назад!) - команду которая будет достойно играть в ЛЧ. На это минимум надо год! МИНИМУМ. И год на развитие того что есть, потому что все идеально быть не может! Это не компьютерная игра с заранее смодулированой программой.
Мне кажется Семин сразу сказал, что он все будет делать постепенно. Сначала ЧУ, а потом уже международные турниры. Поэтому ни он не переживает, ни Суркисы. Это все оговаривалось заранее! Люди там разумные и они видели до этого в какой Жо была команда. Сейчас делают все чтобы что-то изменить. В команду вернули всех бывших динамовцев, чтобы на всех фронтах был динамовский дух. Чтобы на фоне негатива, все видели и верили в лучшее и что все будет хорошо!
Ниже, мой патриотический за Динамо комментарий заминусовали, сказали, что я не переживаю за команду. Поэтому, я не надеюсь, что и этот комментарий, крик души, скроют... Многие тут злые и обозленные, и выплескивают все это в комментах...
"до этого, за последние 3 года, я даже не вспомню кого мы толкового купили, кроме нападающих... Все доигрывают уже 7-8 год. Некоторых купили еще при ВВЛ..."
"Мне кажется Семин сразу сказал, что он все будет делать постепенно. Сначала ЧУ, а потом уже международные турниры. Поэтому ни он не переживает, ни Суркисы. Это все оговаривалось заранее! Люди там разумные и они видели до этого в какой Жо была команда."
_____________________________________________________________________
Не тянет Суркис младший уже столько лет, сколько доигрывают указанные Вами игроки. И мало шансов на то, что потянет.
По деньгам, по уму или по другим причинам...
Та посмотреть даже, на многими не любимые Шахтёр и Металлист, сколько там уже тренера работают?? Более 5 лет и у Металлиста игра только выходит на пик формы, у Шахты был пик когда КУЕФА взяли.
Тренеру нужно время и полное доверие чтобы появился результат.
И потом: Шахтер довольно быстро обозначил контуры игры, которую ставит Мистер. С этим можно было спорить. Но было однозначно - этот стиль имеет право на жизнь. И Шахтеру, которого даже в эпоху высших взлетов в чемпионатах СССР, пренебрежительно называли "потно-старательным", терять было нечего. У него не было стиля и почерка, снискавшего ему славу!
Маркевич пришел в Металлист, уже имея имя в Украине. Он нашел "свою команду" и через год стал давать результат. Маркевич тоже строил " с нуля".
У нас же команда, которая уже имела традиции, выработанные полувековой историей успехов. Переменных - но успехов. Имела свой игровой почерк. Традиционно имела лучшую физическую подготовку. Активно играла флангами. Умела использовать прессинг. Постоянно двигалась.
Все это разрушено и разрушается у нас на глазах. На нашу убогую игру в короткий пас противно смотреть.
И что - Вы считаете, что это сравнение равноценное?
ИМХО, если бы у тренера Семина было будущее, мы бы за год его работы увидели бы контуры игры. А мы видели проваленный сезон, не показавший рисунка игры нашей команды, И только еще более яркий провал Шахтера сглаживает картину.
________________________
Это не только время сказалось. Это - другой подход к футболу. Другая футбольная школа.
На мой взгляд, Вы чуть неправильно расставляете акцент.
То, что футбол в Динамо более техничный - бесспорно. То что сейчас более силовой и универсальный - более чем спорно.
То, что распасовка намного лучше - бесспорно. То, что физуха хуже - бесспорно. То, что это пока - так это точно, пока Семина не выгонят!))
Откуда ей взяться, если зимой, когда у Лобановского закладывали физику на сезон, акцент смещен в сторону "работы с мячом"? И это - его, Семина стиль... Как и распасовка.
Стиль Лобановского не предполагал десяток передач, прежде чем будет нанесем удар по воротам.
Причем, в своем интервью мэтр обосновывал: у нас нет такой техничной школы, как в некоторых других странах. Поэтому, мы должны использовать свои сильные стороны: силу, скорость, выносливость и т. д. И поставленная им игра рождала свои шедевры. Да хоть тот же гол Блохина в финале 1986. Комбинация "веер". Или, если говорить о конце 90-х, то там своя визитная карточка: перехват (который неподражаемо отыгрывал Гусин) и мяч в 1-2 паса доставляется Реброву или Шевченко. Затем - удар. Согласитесь, идея - логична и понятна.
Что Вы можете сказать сейчас о игре, которую ставит Семин? Ведь за год должны быть хотя бы обозначены контуры ее. Лично я ее не вижу. Ни игры, ни контуров.
Да что там говорить: во времена Газзаева было видно и понятно, что строит этот тренер.
Сейчас - полная безнадега...
Предлагаю отслеживать всех "кротов " и нещадно давать отпор!
Теория заговора!
А ещё лучше поддерживать наших ребят и в горе ,и в радости!
Пусть знают ,что мы любим их и любим Динамо!
И не дадим никакой падле чернить наше Динамо!
учетная запись этого пользователя была удалена
Думаю, напрасно я Вам ответил в своей ветке.
Конечно, Вы лично и другие люди, поддерживающие Ваш взгляд на нынешнее положение дел в Динамо, стараются не видеть очевидного. Это - Ваш выбор.
Однако, если Вы желаете добра команде, если Вы надеетесь увидеть в своей жизни то, что мое поколение видело 2 раза плюс отличное выступление сборной СССР 1988, основу которой составляли динамовцы, очень рекомендую Вам задуматься о том, что Вы, может быть, не всегда правы.
Ладно я - непонятный ник на форуме. Но попробуйте послушать известных людей, болельщиков, которые помнят как играл Лобановский, а не только то, как он тренировал.
Люди, которые застали 1975 и 1986 никогда (в большенстве своем) не скажут, что сейчас нашим ребятам не хватает "поддержки болельщиков". И "во всем виноват Ринат"... Потому что и в СССР было мощное противостояние со Спартаком, который поддерживала Москва. Оно было, подчас, жестче, чем нынешнее с Шахтером. Но Динамо давало ИГРУ. А сейчас ее НЕТ. За весь прошлый год можно назвать однозначно отличным лишь один матч. Против МанСити дома. Да и то с оговоркой - он был выигран на фоне форсированной подготовки, за которую пришлось рассчитаться!
Ну да Бог с ним: меня удивляет другое: где Ваши аргументы? Ведь если есть точка зрения - она должна на чем-то основываться? Расскажите, с чем Вы не согласны? Что я приврал? Что исказил? Футбольную сторону, имеется ввиду. Только пожалуйста... Не надо стараться, как Вы это сделали ранее, очернить оппонента, чтоб выглядеть увереннее. А вот если есть что сказать про футбол - с удовольствием поспорим. ))
Іще раз, проговорю вголос, через що вся чергова катавасія почалася.
Наша команда на тренувальному зборі програла контрольну гру з рахунком 1:2.
Так?
І через це ви вимагаєте зняти головного тренера, причому негайно? Не через 10 матчів, приміром, через 3,5 місяці, по завершенні першості, а саме негайно?
А ви, вибачте, шановні, часом головою об паркан не "хлопнулись"?
Неприятно конечно эту чушь, грязь всю читать, но ничего зато в групповом этапе ЛЧ когда играть будем, неприятно им должно быть, а не нам)
Выход из создавшегося положения есть: Создать наконец детскую футбольную школу и делать в ней своих звёзд. Это не утопия. Это инвестиция в будущее. Утопия - это покупать никому не нужных иностранцев. Это выброшенные на ветер деньги. Примеры есть в Голландии, Испании, Германии...А работать с молодёжью у нас есть кому.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Хотя, если честно - понять, как он, автор смотрит на эту самую проблему, да и смотрит ли вообще - сложно. Так как статья сводится к известной фразе :"все вы п...сы, один я д'Артаньан!"
ИМХО: Дело не в товарняках. У Лобановского тоже могли зимние товарняки проиграть. Но Лобановский зимой закладывал "физику". Он гонял ребят до обмороков! В полном смысле этого слова. Поэтому и не удивительно, что в тованряках Динамо выглядело тяжело.
По моему мнению, эти ребята никогда не заиграют в футбол от Семина. Они с детства заточены под другой футбол. И играть в спартаковский мелкий пас - не для них.
В том же матче с Рубином, как только игра смещалась на фланги - появлялись шансы. Но, похоже, схема от Семина фланги игнорирует как класс.
Игра строится в мелкий и средний пас, в надежде на тонкий пас Милевского, на технику Ярмоленко и Идеие. Более чем уверен - это тупик. Рубин, который лучше готов к началу сезона в связи с более ранним стартом, который играет в футбол, выделяющий недостатки нынешнего стиля Динамо, лишь подчеркнул проблему.
Видимо, точка будет поставлена в мае. Надеюсь, что все же второе место мы удержим. То, что первого не будет - уверен! Надеюсь, после этого Палыч поедет готовить кадры к российскому "мундиалю 2018", а к рулю придет тренер, который сумеет сместить игру Динамо Киев в сторону традиционных сильных сторон нашей команды. Да тот же Михайличенко.
Назвав меня "престарелым"- Вы, видимо, хотели меня задеть:D
Мне 46 лет, футбол смотрю с 1975-го. Тогда мне было 10 лет.
Если я отвечу, что, обвинив меня в оскорблении оппонентов по разговору, Вы просто лжете - это будет оскорбление?))
Возможно, мы с Вами по-разному это понимаем... Я считаю для себя допустимым ответить резко на хамство. Не более того.
Ну да ладно - дело не во мне. В конечном итоге - мне глубоко параллельна Ваша "настороженность" и безразличны Ваши догадки.
Есть что возразить по сути? По футбольной сути?
Понятно, что проще, не имея аргументов, попытаться высыпать кучку говна на "оппонента". Ведь никто не будет реально ковыряться в истории и докапываться до сути. Только не забывайте, что, не поставив вопрос, не обозначив проблему (а она более чем ярко выглядит, учитывая, что Динамо уже потеряло свой стиль и стремительно теряет свои традиции и сильные стороны), одним черным пиаром ничего не решить!
«...не его слова. ...не его мысли». То есть, заговор. Не обычная практика критики после поражения и восторгов после победы, а некая кампания, которая начинается разными псевдоветеранами со стажем, но зарегистрированными на сайте в ночь после поражения, а потом подхватывается несмышлеными рядовыми болелами из лучших побуждений, несмышлеными журналистами из дружеских изданий и даже очень смышлеными журналистами из вражеских.
И все это было уже и вот повторяется снова. И один раз мы уже пролетели из-за такой кампании и есть угроза пролететь опять.
Я правильно понял, Андрей?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
______________________________________________
ну да.
А Вы, АВАВ, позиционируете себя, как сознательного болельщика «Динамо» с 1974 года - аж 38 :) - часом не легенда?
Не могу поверить, что обычный товарняк вызвал столько соплей. А если бы вместо Рубина был Лех? Неужели было бы столько же гнева? Не верю!
Как-то стыдливо выносится за скобки тот факт, что у Рубина через неделю старт в ЛЕ а Динамо еще месяц до первого официального матча. То, что степень функциональной готовности у игроков команд просто разная. Что целый ряд безусловных игроков основного состава не играл по тем или иным причинам... И такое впечатление, что почти никто не смотрел ни видеотрансляцию ни, хотя бы, нарезку на оф.сайте...
Конечно, старый болельщик/бывшый футболист по-своему прав, раньше действительно ходили на Бибу и Хмеля, но времена меняются, и уже на Блохина почти не ходили, ходили на Динамо.
Сейчас вообще все в футболе перемешалось. Французский капитан английского Арсенала, итальянский тренер английской сборной... да разве мог себе такое представить 30 лет тому назад простой лондонский болельщик? А теперь с этим приходится жить...
И проблема сегодняшнего Динамо совершенно не в Аруне или Мехмеди, а совершенно в другой плоскости...
И судя по-всему, визитной карточкой современных динамовских болельщиков становится всеобьемлющая, повсеместная и часто необоснованная критика ... стало сложно найти разбор игры, все ограничивается абревиатурой УГ.
Как-то писатель Виктор Конецкий рассказывал о поразительной способности определенного склада людей с пеной у рта доказывать убожество кинофильма увидев афишу на стене кинотеатра. Так вот, вчерашняя игра, это даже еще не афиша,..
тут весь последний год - как вчерашняя игра.