Навіщо Динамо Бетао?!

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Бетао может сыграть в защите на любой позиции. То есть сейчас он может выступить в роли "пожарника" подменяя травмированных. Но, о долгосрочной перспективе говорить не имеет смысла.
Защита должна быть из собственных воспитанников, нужно постепенно наигрывать молодёжь. Но есть матчи, в которых рисковать не стоит.
В общем, думаю, что Бетоныч у нас задержится только до лета.

Прочитал блог как главу из посредственной научнофантастической книги.

"...Даніло, Гусьєв), на позиції лівого.." - а Гусьєв, пробачте, хто?
в усьому іншому також не згоден :)

За творчество плюс. Аналитика полный бред.

Мне кажется максимум что можно из него "выжать" - это усилить Динамо-2, пару раз выпустить за основу, а потом продать в "Металлист" аки Юссуфа. И уходил он из команды не так красиво, как сейчас пытается вернуться: и Украина была ему не такая, и мальчики-расисты черным называли в магазине...

С Шевченко сравнение неуместное. Все знали и понимали, что он пришел ДОИГРЫВАТЬ в свою родную команду.

Бетао как минимум не хуже Бурды и Драговича. А с такими поломками - просто необходим.

Бетао уже не играет пол года, как он может быть лучше других??

Он опытный игрок, а потому восстановится быстро. Талант не пропьешь.

Один талантливый динамовец сумел развеять данный постулат.

:)

Грустно! Дай Бог, ему вернуться на уровень!

он кстати ничего в последних матчах, и я более чем уверен, что Тема выйдет как минимум на свой прежний уровень, поскольку за голову он взляся - видно невооруженным глазом...

это все равно, что сказать, что если Криштиану Роналду не поиграет полгода, то он будет хуже Ленса или Калитвинцева...да любой футболист после игровой паузы должен прийти в тонус, но если он занимался, работал над собой-о чем Бетао сам заявлял...то 2-х недельный просмотр - самое оно за вторую команду словит игровых кондиций и покажет нужен или не нужен...никто же не сказал, что раз он хочет -0 все берем...нет будет просмотр...

Вопрос: зачем ДК сегодня Бетао?

У меня есть свой собственный, несколько неожиданный вариант ответа.

Помимо двух очевидных причин, или "польз" (первая - в обороне действительно недокомплект, вторая - парень согласился на доп. тесты и потому переживания насчет его возможно плохой формы безосновательны, а достаётся он нам свободным агентом и без отчислений комиссии его агенту, у него агента нет), я вижу ещё одну причину/пользу, менее очевидную, но ничуть не менее реальную и весомую.

ДК собирается в зимнее трансферное окно усиливаться, и очень заинтересовано в том, чтобы выбор не был вынужденно ограничен одними украинскими футболистами. Хочется как минимум выбора и среди настоящих первосортных иностранцев. Кого в итоге возьмут - мы не знаем, может и украинца(-цев), но выбор нужен непременно.

Речь об иностранцах ценой порядка десяти млн евро за выкуп контракта, и с зарплатой в двадцать зарплат Бетао.

Чтобы такой иностранец решился сегодня переходить в ДК, ключевым и решающим будет психологически верный и фактологически убедительный подход - мол, вот смотри сам, вот иностранцы, живут не тужат, и всё тебе готовы рассказать как реально есть о той жизни, которая тебя ждет в этом клубе и в этой стране - и сам гляди, и то и то реально ничего страшного.

Попадание в число клубов, играющих весной в еврокубках - мощная приманка для игрока из клубов, игравших в еврокубках на стадии групповых турниров и эту стадию проваливших. Все остальные приманки у ИМС тоже будут наготове. Включая, в этот раз, ГТ из АПЛ со свободным английским, чего год назад не было.

Надо только, чтобы приглашаемый иностранец _решился_ ехать в сегодняшнюю Украину. Против нашей страны ведется война, и горячая, но и информационная тоже. И иностранцы могут быть ошарашены вражеской пропагандой. А тут у нас такой Бетао в роли "амбассадора". Хочешь слушай его, хочешь просто глаза разуй. Такое успокаивает и помогает решиться. Очень вероятно, что его участие в приеме в ДК звездных игроков из ведущих лиг окупится сторицей.

Cпасибо, Вам за такой большой комментарий. Я слышал, только, что Динамо интересуется польскими футболистами.ВСе

Вот Вам от меня плюс (выше), а вот один из источников, достоверно указывающих на планы ДК очень всерьёз усиливаться в зимнее межсезонье (и на то, что ДК не просто планирует играть весной в ЛЕ, а ещё и выходить из евроосени в евровесну с _первого_ места):

http://dynamo.kiev.ua/articles/192471.html

Конечно, этот материал и без меня многие видели, так что, разумеется, я не сообщаю о нём коллегам, а просто ссылаюсь.

слово "попытаемся", я думаю, что очень важное

Тищенко Сергій
слово "попытаемся", я думаю, что очень важное
-----------

Сергей, я бы это слово не переоценивал, и вот почему.

Вы когда на рыбалку идёте (то есть - _попытаться_ поймать рыбу), то _всю_ нужную для _успешной_ попытки экипировку берёте с собой всерьёз, как будто _уверены_, что рыба там будет и что шанс её привлечь правильной наживкой будет реален.

Так и с трансферами - будь полностью готов, иначе нет смысла даже пытаться.

Одного этого соображения было бы достаточно, чтобы не перееоценивать вес слова "попытаемся".

Но с трансферами есть и ещё одна тонкость. Если рыбак скажет "иду за тремя метровыми щуками", его шансы на успех не уменьшатся. А вот если президент не самого бедного клуба скажет в интервью "в зимнее межсезонье непременно купим ЛЗ" - то цену с него теперь будут спрашивать гораздо более высокую, таковы уж законы рынка. Поэтому даже твердо нацелившись усиливаться, правильнее говорить "походим по рынку, посмотрим, может что и купим" :)))

в точку...лучше и не скажешь...

пост был подан в стиле: - "Я за Динамо переживаю", хотя и бестолковый о нельзя...
но судя по Вашим комментариям вы тут просто команду обсираете и антирекламу ей делаете...с таким подходом вам на - на террикон...

учетная запись этого пользователя была удалена

учетная запись этого пользователя была удалена

Вадим Устименко (CripToniT)
Не верю, что купят кого-то за 10 млн. Да и за 7 скорее не купят
Вот вы говорите "недокомплект"
...
------------

Вадим, совершенно не хочу следом за вами переходить к ловле мелких блох, так как при этом за деревьями и ветками перестаёт быть виден лес. Но если уж вам всерьёз охота - извольте, сударь, я готов. (Хотя, по правде, при вашей стилистике аргументации вам более подошла бы не благородная дуэль, а порка на конюшне).

Итак:

1. Передергивание (демагогический приём такой) в исполнении Вадима Устименко детектед - пока первый раз.

Вадим Устименко> Вот вы говорите "недокомплект":
Хачериди, Драгович, Силва, Вида, Бурда, Селин, Макаренко - 7 человек, 2 травмированы
Велозу может сыграть ЛЗ, а Гусев ПЗ.

Семь есть, два травмированы - равно пять, это и есть недокомплект, так как любой команде надо быть готовой и играть иногда в пять защитников (это надо пять в стартовый состав, но надо ещё и располагать заменами по позициям) - а ДК сверх этого нужен и простор для ротации, чтобы играть на топ-уровне дважды в неделю, именно как сыграли только что с ДД и "Ольборгом".

Мысль о недокомплекте в защите как головной боли ДК - не моя, она красной нитью проходит во всех последних интервью и прессухах ССР и ИМС, имеющий глаза да увидит, имеющий совесть да признает, а её не имеющий пусть и дальше пытается троллить.

2. Передергивание (демагогический приём такой) в исполнении Вадима Устименко детектед - во второй раз.

Вернемся к процитированным выше словам Вадима Устименко о недокомплекте защитников и к упоминанию им Велозу и Гусева в качестве якобы решения.

Велозу нужен ДК в первую очередь на другую позицию, Ромы Ерёменко (после его ухода из ДК там до сих пор по сути рана), поэтому ему (когда он вообще на поле) правильнее быть не сзади. Гусев же - нужен ДК в первую очередь на роль универсала на замены (ну и на вынужденное перестроение при чьей-то травме или удалении после исчерпании замен), да и возраст, поэтому ему правильнее быть не в старте сзади, а выходить во втором тайме, чаще даже не первой заменой, а второй или третьей.

Таким образом ни тот ни тот в счёт защитников в стартовый состав по-честному не считаются.

3. Передергивание (демагогический приём такой) в исполнении Вадима Устименко детектед - третий раз.

Олег Д> Речь об иностранцах ценой _порядка_ десяти млн евро за выкуп контракта
Вадим Устименко> Не верю, что купят кого-то за 10 млн. Да и за 7 скорее не купят

Для тех, кто в танке (хотя, скорее, полностью в курсе и просто прикидывается ради бездарно толстого троллинга) разъясняю азы: "порядка 10" означает не порядка 1 и не порядка 100. То есть, к примеру, 7 или даже 4,5 - это тоже порядка 10.

Теперь внимательно читаем ИМС: он намерен усиливаться футболистами из ведущих лиг, причём уже доказавшими себя, а не "перспективными" (именно об этом его слова насчет "сплава молодости и опыта" и "нам нужны игроки, способные вести за собой" - сразу после его слов о евровесне с первого места). Ссылка в моем посте выше, имеющий глаза да увидит.

4. Передергивание (демагогический приём такой) в исполнении Вадима Устименко детектед - в четвертый раз.

Вадим Устименко> Самое интересное, что проблему ЛЗ это не снимает.

Если вы это говорите о названных вами самим игроках, то тогда вы сами себе противоречите: так есть в ДК проблема ЛЗ или нет? Получается, что она есть, вы её наличие признаёте, но говорите, что эти игроки эту проблему не решат - то есть признаётесь в пустом троллинге (который впрочем и так уже подробно детектед, признаёте вы его или нет).

Если же вы это говорите о Бетао, то вот вам сайт Transfermarkt, указывающий нормальные позиции данного игрока: http://www.transfermarkt.com/betao/profil/spieler/18445

Заметьте, для упоминавшегося вами (в качестве якобы решения проблемы нехватки ЛЗ) Велозу данный сайт не указывает не только позицию ЛЗ, но вообще ни одной позиции слева (даже в полузащите) и ни одной позиции в защите (даже в центре): http://www.transfermarkt.com/miguel-veloso/profil/spieler/43848

учетная запись этого пользователя была удалена

Повторю, совершенно не хочу вязнуть в мелочах, ибо за ними главная мысль поста полостью теряется (кто-то ещё помнит, на что Вадим мне возражал??? Напомню: я сказал, что вижу ещё один резон приглашения Бетао - быть амбассадором для успеха зимних трансферов. По _существу_ этой мысли у Вадима и близко возражений нет), но - готов.

Вадим, я готов допустить, что Вы не притворяетесь не видящим очевидного, а _искренне_ не видите, но от этого проделанное Вами не перестаёт быть передергиванием.

Достаточно вчитаться в то, что по любому из 4-х выделенных мной тезисов пишу всей публике я, затем _что_ по тому же тезису пишете мне Вы, затем Ваш ответ мне - и факт передергивания очевиден. Это переход красной черты, это в любой дискуссии автоматический проигрыш.

А уж почему человек пошагал на красный свет через оживлённое шоссе - то ли и правда слепой, то ли наглость второе счастье - сути происходящего не меняет: черта перейдена, и транспортом может задавить.

Для примера разберем подробно первый из четырех тезисов - о порядке чисел.

Олег Д> Речь об иностранцах ценой _порядка_ десяти млн евро за выкуп контракта

Вадим Устименко> Не верю, что купят кого-то _за_ 10 млн. Да и за 7 скорее не купят

Олег Д> разъясняю азы: "порядка 10" означает не порядка 1 и не порядка 100. То есть, к примеру, 7 или даже 4,5 - это тоже порядка 10.

Олег Д> Теперь внимательно читаем ИМС: он намерен усиливаться футболистами из _ведущих_ лиг, причём уже _доказавшими_ себя, а не "перспективными" (именно об этом его слова насчет "сплава молодости и опыта" и "нам нужны игроки, способные вести за собой" - сразу после его слов о евровесне с первого места). Ссылка в моем посте выше, имеющий глаза да увидит.

(Добавлю пояснение. Для тех, кто берется высказываться о тренсферах и их ценах, оно не нужно, так как они обязаны и так быть в курсе цен на рынке. Состоявшиеся, в противовес "перспективным", игроки ведущих лиг - стоят как раз порядка 10 млн, а не порядка 1, любой желающий может убедиться на сайте Transfermarkt. Поскольку цель усиления - как можно более успешная евровесна, то из европейских лиг честно будет рассматривать те, что существенно выше Украины в еврокубковом рейтинге. Это всего пять-шесть лиг, смотрите цены подходящих состоявшихся игроков, всё видно).

Вадим Устименко> Порядок величины — количество цифр в числе минус 1. Порядок 10 = 1, то есть от 10 до 99. Это азы. Вы использовали "порядка 10", чтобы указать примерную величину
--- то есть Вадим Устименко фактически признаёт полную правоту моего тезиса о "порядка 10". Честный человек тогда признал бы её и явным образом - мол, ошибся, бывает. Но не то дело - тролль, нацеленный на передергивание. Он, перечислив тезисы, по которым вчистую продул, сразу следом за этим перечислением, причём на голубом глазу, поступит вот так:
Вадим Устименко> И вот тут передернули как раз Вы.
--- обоснованием г-н Вадим Устименко себя не утруждает. Никаким подобием логики тоже. Просто формулирует нечто, никак не следующее из вышесказанного и даже ему напрочь противоречащее.
Это годится в википедию в качестве иллюстрации в статью о демагогии, раздел "передёргивание".

Вадим, слив засчитан.

учетная запись этого пользователя была удалена

Вадим, Ваш последний пост основан на Вашей искренней вере, что, к примеру, число 9 - порядка 1, а не порядка 10, и что, к примеру, число 99 - порядка 10, а не порядка 100.

Вы глубоко невежественны в том вопросе, который сами же вызвались обсуждать, никто Вас не дёргал.

Школьный букварь Вам в помощь.

Я теж майже не бачу нічого доброго в поверненні Бетона. Моя думка така: Бетао не був надто надійним захисником і в атаці ще гірше грав (в порівнянні з тим же ж Даніло), але позитив в мене до нього викликає те що він завжди був професіоналом ніколи не було проблем з поведінкою, вивчив мову (в шахті 13 бразильців і жоден так не шпарить по російськи як Бетон хоч той самий Адріано точно довше знаходиться в Україні), в трійку найбільш професійних бразилців в історії Динамо точно входить разом з Корреа і Даніло, і таких гравців треба поважати. Але якщо дивитись далекоглядно то я б його не повертав, він побігає кілька матчів і в кінці сезону, покине команду або від нього відмовляться, так що моя думка краще нехай умовний Бурда отримує досвід він і українець і молодий і перспективний, для нього кожен матч це новий досвід. Але в будь-якому разі я впевнений що Ребров знає що робить і яке він рішення прийме так буде правильно, можливо нам для досягнення результату зараз дійсно потрібен такий досвідчений гравець який зразу ж вллється в команду і буде давати результат.
PS що в цьому блозі категорично не сподобалось так це те що написано про Шеву, він все таки провів 55 матчів і забив 23 голи це майже 1 гол в 2 матчах, тобто це майже така ж результативність як в нього була в 90х за Динмо 117 (60) і в 2000х за Мілан 208 (127), це при тому що він повернувся в Динамо вже в 33 річному віці

про Шеву однозначно +100500. А як зі Шведами зіграв? Проводжу паралелі зі збірною тому що якби не практика в Динамо не факт що ми побачили б той фантастичний матч :)

"двічі в одну річку не війдеш". скептически отношусь к возвращению Бетао. с автором полностью согласен. просто напросто не вижу смысла в этом возвращении

А мне кажется что автор блога имеет право задать эту тему и поднять этот вопрос. Как показывает работа Реброва он взял курс на доверие молодым Украинским игрокам -что очень радует. При всем уважении к Бетао-он честно отработал предыдущий контракт и спасибо ему. Но он не был ярким игроком-обычный трудовой игрок -старался но не блистал. Если и вспоминаю легионеров то это Гавранчич-Ринкон-Гиоане-Чернат-Вукоевич в лучшие свои года. Наших Белорусов не считаем -они наши. А Бетао как Саблич. Горан был хорошим игроком но не блистал. Поэтому думаю что лучше давать больше шансов заиграть нашим Украинским парням что и стал делать наш Главный тренер. Поэтому поддерживаю автора блога. Единственное все же замечу что возвращение Шевченко может было не такое как мы хотели но как раз при Шеве в команде тогда росли тогда еще молодые Ярмоленко-Гармаш-Хачериди -Зозуля -и он был для них хорошим примером и учителем на поле.

Последнее ваше утверждение настолько спорное, что когда-нибудь я напишу об этом блог)

єдиний очевидний плюс повернення Бетао - його можна безпроблемно дозаявити хоча би на чемпіонат (є ще вакансії в числі 25-ти по списку А). Всі інші плюси (чи мінуси) - лише після того, як буде він себе поводити "в ділі".

Поставить в один ряд с Алиевым ШЕВУ - явный перебор.