Сейчас снова стала заметной и даже навязчивой перманентная мода ругать и огульно критиковать Динамо Киев, его игроков, тренеров, президента… да всё, что связано с Динамо Киев – очень модно критиковать.
Моду эту ввели не сегодняшние школьники, большинством своим присутствующие в комментариях под любой новостью на этом сайте.
И даже не кротячее ТВ, которое более чем 15 лет устраивает информационные провокации против Динамо и часто не стесняется откровенно лгать, чтобы любым способом дискредитировать киевский Суперклуб. Эта мода была введена задолго до этого, а именно во времена когда Великий Клуб Динамо Киев потеснил с пьедестала, до того незыблемых позиций, московские футбольные клубы. Именно тогда началась травля Динамо Киев. И критика в адрес игроков и тренеров Динамо была настолько широко распространенным явлением, так часто обвиняли киевский суперклуб в слишком прагматичной и не яркой игре, отсутствии атакующей игры и «романтики» (которая по мнению критиканов и является сутью футбола), за игру на удержание счета, за то, что В.В.Лобановский придумал и внедрил стратегическое планирование игр всего чемпионата и не стеснялся «расписывать» ничьи на выезде и т.д. и т.п. – что болельщики Динамо, как и все игроки и тренеры, давно уже не восприимчивы к подобной огульной критике, которая не является конструктивной, а чаще деструктивной, а иногда и откровенно лживой «заказухой».Помню, как Валерий Васильевич часто вынужден был отвечать на эти идиотские вопросы и всегда нарочно демонстрировал их авторам настолько те далеки от понимания футбола. Иногда делал это с юмором, а иногда просто отрезал, что: «Самое красивое в футболе – это счет на табло». Но чаще все же, что называется, «мокал лицом в грязь» тех, кто заикался о «количестве форвардов на поле»(с) и их виденье по этому поводу, указывая, что «не от количества номинальных форвардов зависит качество атакующих действий команды и уж тем более её результаты»(с). Или тех, кто заикался о необходимости отказаться от излишне прагматичной игры в перекатывание мяча по полю и игровой «аритмии»- в пользу более «красивого, романтичного» футбола и открыто иронизировал над такой дилетантской позицией, говоря: "Игра забывается, результат остается"(с) В.В.Лобановский.
Часто Валерию Васильевичу противопоставляли «романтический футбол» Спартака (позже Шахтаря). Некоторые говорили, что: «Работая с пацанами, Бесков (как один из символов того самого "романтического футбола") не был бы скован необходимостью давать результат, становиться его рабом. Он получал то, к чему стремился, – свободу творчества! Валерий Васильевич же принимал подобное рабство добровольно и вполне осознанно».
Но дело в том, что Валерий Васильевич гораздо шире Бескова смотрел на футбол и принимал его таким, каким он был, не строя романтических иллюзий. ВВЛ был человеком нового времени, прагматиком и реалистом. Нужен результат? Будет вам результат, если я буду иметь то-то и то-то… при этом, никто не имеет права вмешиваться в то, что я буду создавать, как никто не знает когда это будет иметь конечный результат и сколько лет мне понадобится. Так и говорил: «Сколько лет будет необходимо, чтобы создать команду-звезду я не знаю. Как не знаю получится ли это вообще. Так как я не волшебник. Но мы будем стараться это сделать»(с)...
И Ему давали, как миленькие, то что он требовал. А Он давал результат. Вы хотели универсальные винтики, хотели супермашину по добыче результата? Получите ваш бульдозер, он будет пахать, но только не требуйте от него элегантности движений! И этот бульдозер пахал так, что покорял Европу не качеством искрометной игры, а достижением результатов, выжимая из имеющихся ресурсов всё… и даже немножко больше. Без жалости к тренировкам, к игрокам, их судьбам. И без жалости к самому себе. И потому на склоне лет, Валерий Васильевич уже просто улыбался в ответ на попытки дилетантов критиковать Динамо и его прагматичную модель игры нацеленную на результат.
Как это все связано с Динамо современным? насколько С.С.Ребров продолжает следовать принципам игры, с которыми прочно ассоциируется Имя Великого Клуба? – я рассмотрю в следующей части своей статьи. Продолжение следует.
П.с. отмечу здесь еще то, что усиления давления в информационном поле на игроков и тренеров Динамо, увеличение количества ложных вбросов (как сейчас с: «байкотом»(с)(ТМ-ложь), «неплатежом зарплаты»(с)(ТМ-ложь и другими подобными), требованиями от ботов об «увольнении тренеров»(с) и тд. - ВСЕГДА происходят ПЕРЕД решающими матчами Динамо Киев. И по странному стечению обстоятельств, всегда инициаторами этих информационных атак есть верные клоуны владельца того клуба, с которым Динамо предстоит сыграть в важном матче в начале сентября.
Думайте сами, почему так происходит и что в такой ситуации должен делать настоящий болельщик Динамо.
п.п.с. напомню ещё короткий отрезок из интервью с Валерием Васильевичем в 2000 г., который отвечает на вопрос информационных провокаций против главных тренеров Динамо (все забыли наверное, что блоХеры даже Метра пытались, как и сейчас, в отставку отправить):
" — В последнее время говорили о вашей возможной отставке. Откуда берутся такие слухи?
— Ну как я могу знать, откуда они берутся... Считаю это обычной провокацией. Таких провокаций я пережил уже много. Порошина я хорошо знаю. Это 23-летний мальчик, который позволяет себе хамить, он категоричен в каждом своем слове. Для чего он это все написал, я не знаю. А вообще, это смешно. Представьте, что французская влиятельная газета требует отставки тренера «Барселоны» и предлагает на его место несколько кандидатур. Я же предпочитаю либо употреблять оборот «с моей точки зрения», либо ссылаться на известных философов, классиков, например на Достоевского: «Категоричность суждений свойственна невежам».
Наши журналисты многого недопонимают. Написать после матча статью — это все понятно: настроение плохое и т. д. Это нормальная вещь. Но когда пытаются лезть в тренировочный процесс... Пойдите на заочное отделение института физкультуры. Днем пишите в газету, вечером учитесь. Потом после прохождения двухгодичных курсов совершенствования вам уже не нужна будет та журналистика, Вы — уже готовый тренер, которых у нас дефицит. Журналист не имеет права советовать, как надо тренировать команду. Это все равно, что я буду давать советы по ядерной физике. Я же дилетант в этой области!
"(с) В.В.Лобановский
То, чем занимается на поле полузащита Реброва - это прямой антифутбол против идей Лобановского. А ссылки на слова Лобановского о результате не более чем манипуляция.
Результаты Лобановского вытекали из качества игры команды - вот этот момент автор тщательно обходит, так как он абсолютно не укладывается в его теорию.
Можно было бы добавить, что качество игры команд Лобановского вытекало из профессионального уровня его подопечных - тогда теория автора о результатах вообще рассыпается в прах.
Лобановского в советские времена ругали за то, что подопечные Реброва не умеют делать даже в первом приближении.
Это попытки сравнить несравнимое - даже диаметрально противоположное.
Я уже не говорю о статистическом материале для подобных параллелей: волыни со сталями во те времена могли лишь мечтать о спарринге с командами Лобановского. А сегодня они доставляют массу хлопот команде Реброва.
Словом, перед нами манипуляции со спекуляциями.
Я Вам больше скажу, с борисфенами, темпами, полиграфтехниками, николаевами....
командами, которые форму себе сами стирали и о современном развитии футбола в своих регионах только лишь мечтали.
Поэтому манипуляция скорее с вашей стороны.
Статистика не врёт. А факты вещь упрямая и против них не попрешь )
Разве, что с оскорблениями, как вы себе позволяете. Но это не интересно никому.
п.с. чтобы было понятно, мы сравниваем лишь период в 30 лет, когда Динамо начало становится профессиональной командой и перешло на хозрасчет.
Конечно же матчи до этого периода не идут ни в какое сравнение и о них здесь не было ни слова.
Те, кто не видел настоящего футбола в исполнении команд Лобановского живьем, тот неизменно смотрит на табло и роется в формальной статистике.
Вы взялись за материал, который вам явно не под силу - скорее всего, по причине молодости и ограниченного стажа наблюдений за футболом.
Еще раз повторю: команда Реброва - абсолютный антипод команд Лобановского. Антипод во всем, начиная с подбора игроков и заканчивая качеством игры, из которого и вытекают результаты.
Именно я задал временные рамки и везде писал, что сравниваю третий приход ВВЛ и современное Динамо.
Я хорошо помню, как критиковали такие же критиканы тогда Валерия Васильевича после первых же неудач.
Хорошо помню те блеклые матчи, которые можно перечислять в изрядном количестве. Хорошо помню, как ему задавали унижающие его и нас, настоящих болельщиков, вопросы об отставке.
Хорошо помню, что не все было гладко и как атаковали тогда моего любимого Тренера.
Тоже самое происходит и сейчас.
Хотя результаты, что тогда, что сейчас весьма неплохие.
А выдумки про "красивую игру" - это чисто субъективный критерий, который каждый на свой лад использует.
Я привык оперировать лишь объективными данными, которые в данном случае четко указывают на то, что Динамо наконец-то (спустя много лет) вернулось и в Чемпионате Украины и в Еврокубках к тем показателям, которые показывало в 96, 97/98, 99/00, 00/01, 00/02 годах, например.
Пока недостижимым остается лишь один сезон в исполнении "того Динамо", - 98/99. Пять других сезонов уже, что называется на уровне Динамо последних двух лет.
Такого г..., как сейчас, в те времена не было даже в дубле. Конечно, только то и остается, что сравнивать с "борисфенами". С которыми, кстати, Динамо не мучилось так, как сегодня с 18-летними пацанами из заштатной Волыни: вы даже в своей статистике путаетесь.
Эта команда - полный провал идей Лобановского и их воплощения. Но видно только тем, чей стаж простирается далеко за "01" год.
У меня нет ни времени, ни желания втолковывать давно доказанное тем, кто не видел, но берется сравнивать.
Еще раз повторю, так как вижу, что читать и думать вы плохо обучены, Я в блоге сравнивал показатели последних 30 лет, а если еще более конкретно, то лишь лучшие показатели за эти последние 30 лет.
И такими есть показатели третьего прихода в Динамо ВВЛ (6 сезонов) и первого прихода в Динамо ССР (три сезона).
И сравнение это, как оказалось, иногда даже не в пользу периода конца 90-х, начала 00-х.
Если не брать сезон 98/99, то они практически равные.
И да, я все прекрасно помню.
Как тогда критиканы словно псы клевали уже не молодого Валерия Васильевича.
И помню его глаза.
И помню его настроения того времени, благо что на трибуне как-то довелось с ним перекинуться парой слов, когда смотрели вместе тренировку сборной.
И как тогда, так и сейчас у меня болит сердце за таких достойнейших людей и профессионалов, всей жизнью отдававших себя Динамо Киев, которые как тогда, так и сейчас подвергаются критике плебса.
побед 24 ничьи 15 проигрыши 19; разница мячей 96:68
среднее количество набранных очков в Еврокубках = 1,5
И С.С.Реброва:
побед 10 ничьи 4 проигрыши 6; разница мячей 30:23
среднее количество набранных очков в Еврокубках = 1,7
продолжение следует... ;)
Самое время напомнить одну из базовых песен ультрас Динамо Киев )
"Он вернулся навсегда,
Наша главная звезда,
Чтоб помочь нам побеждать,
Нашу славу возрождать,
Тренирует лучше всех,
Он настроен на успех,
Он любимец секторов,
Наш герой- Сергей Ребров!
Се-рё-жа Реб-ров!!! ... ... ...
Се-рё-жа Реб-ров!!! ... ... ... "
Коли Лобановський прийняв Дніпро, футболісти, яких він запросив (Мірошин, Назаров, Цунін, Найда, Богданов) і ті що були, раптом вийшли в вищу лігу і грали нормально, а до того Дніпро був "глухим" середняком. Та команда, коли боролася за вихід до вищої ліги ссср грала з намаганням забити як найбільше, бо коли забивала тільки(!) 2 голи (2:0), вболівальники залишали стадіон незадоволеними. Грали команди у Лобановського, грали...
В ті часи Динамо могло збирати найкращих кравців, справжніх зірок, і ті склади були набагато сильніші за нинишній.
От в тому то власне і парадокс ;))
Так, це був найкращий з 86 року в період в історії Динамо Київ.
Це беззаперечний факт і поки ми не наблизились до його кращих здобутків!
Проте, якщо аналізувати ВСІ матчі, а не висмикнуті, то загалом і по грі команди ми зараз вийшли приблизно на той самий рівень (якщо вам так буде легче, то порівняйте сезони 00/01, 01/02 із останніми двома сезонами і зрозумієте, що різниці особливої немає).
А якщо подивитесь ті матчі, і сьогоднішні, то будете дуже здивовані схожістю гри, дізнаєтесь, що було багато гравців, які постійно виходили в старті, але не мали мотивації, не працювали на оборону і робили схожі із сьогоднішніми помилки.
Деметрадзе (ніколи не відпрацьовував назад), Верпаковкіс (часто хопав зірку), Гавранчіч (вічно всім незадоволений), Боднар і Чернат (які грали таке враження, що засипаючі на полі), Яшкін (звєзда балету), Мелашенко і Ідахор....
Вам довго все це розповідати. Краще подивіться декілька матчів Дианмо в чемпіонаті того періоду і все зрозумієте самі.
Проте як тоді, так і зараз тренерский штаб справляєтсья із цими кризами і в решті решт отримує позитивний результат. І це головне.
«Динамо» Киев 30 27 3 0 85 − 18 +67 84
Это статистика за 99/00 ЧУ.
Состав при этом:
Белькевич Валентин Николаевич 27.01.1973 20 6 3 2 9 -
Близнюк Илья Владиславович 28.07.1973 - - - -
Ващук Владислав Викторович 02.01.1975 20 1 2 - 12 1
Венглинский Олег Николаевич 21.03.1978 6 1 - - 3 -
Герасименко Алексей Петрович 17.12.1970 15 - 1 - 13 -
Головко Александр Борисович 06.01.1972 22 - 2 - 15 1
Гусин Андрей Леонидович 11.12.1972 27 5 4 1 16 2
Деметрадзе Георгий Шалвович 26.09.1976 14 7 3 2 4 1
Дмитрулин Юрий Михайлович 10.02.1975 20 - 2 - 12 -
Езерский Владимир Иванович 15.11.1976 5 - - -
Каладзе Кахабер (Каха) Карлович 27.02.1978 25 1 2 - 14 1
Кардаш Василий Ярославович 14.01.1973 13 1 2 - 4 -
Кернозенко Вячеслав Сергеевич 04.06.1976 15 -8 3 -1
Кирюхин Александр Григорьевич 01.10.1974 5 - - - 1 -
Коновалов Сергей Борисович 01.03.1972 10 4 - - 5 -
Кормильцев Сергей Геннадьевич 22.01.1974 19 - 2 1 7 -
Косовский Виталий Владиславович 11.08.1973 7 3 - - 8 1
Костюк Игорь Владимирович 14.09.1975 5 - 1 - 1 -
Косырин Александр Михайлович 18.06.1977 2 1 - -
Лисицкий Виталий Сергеевич 16.04.1982 - - 1 -
Максимюк Роман Васильевич 14.06.1974 7 - 2 -
Мамедов Рамиз Мехманович 21.08.1972 13 - 3 - 9 -
Марущак Марьян Осипович 10.05.1979 - - - -
Михайленко Дмитрий Станиславович 13.07.1973 10 5 2 1
Несмачный Андрей Николаевич 28.02.1979 16 - 3 - 4 -
Онищенко Денис Анатольевич 15.09.1978 - - - -
Радченко Александр Борисович 19.07.1976 1 - - -
Ребров Сергей Станиславович 03.06.1974 20 18 - - 4 2 16 10
Романенко Всеволод Вадимович 24.03.1977 - - - -
Серебренников Сергей Александрович 01.09.1976 5 1 - - 2 -
Фёдоров Сергей Владиславович 18.02.1975 11 3 2 - 7 -
Хацкевич Александр Николаевич 19.10.1973 15 4 3 1 6 2
Целых Юрий Николаевич 18.04.1979 1 - - -
Шацких Максим Александрович 30.08.1978 25 20 4 4 15 5
Шовковский Александр Владимирович 02.01.1975 15 -10 1 -1 16 -19
Яшкин Артём Александрович
Если ССР будет давать такой же результат, тогда проводите аналогии. При этом ВВЛ понадобилось гораздо меньшее время, для того чтобы его добиться. Прошу все спекуляции на имя Лобановского прекратить. Он был, он наша гордость, честь ему и хвала!
Но есть здесь и сейчас, где существует ряд проблем. Ряд ведущих легионеров покидает клуб по непонятным причинам. Непонятная трансферная политика в целом. Отсутствие доверия молодежи. Результат игр с принципиальным соперником. Наглядное отсутствие мотивации у львиной части игроков основного состава. Наглядно остановившийся прогресс в игре команды. Бестолковый менеджмент. И прочее, прочее, прочее...
И последнее. Тут сайт болельщиков команды. Если Вам не нравится критика, то создайте сайт секты фанатиков Динамо, где будете молится на фотографию ИМСа.
С другой стороны я не представляю чтобы сейчас делал Ребров если ему достался такой состав, как во время последнего прихода Мэтра. И еще вопрос какое место заняла бы у него такая команда.
Если бы сегодня у Динамо были игроки уровня Реброва, Шевы, Калитвинцева, Максимова, Головко, то все было бы проще.
Но нет у нас игроков, которых в 18-19 лет (до прихода ВВЛ) хотят Реалы да Миланы разные. А именно так было с тем составом.
Который к тому же, за редким исключением (Гусин и еще пару игроков), был полностью сформирован задолго до прихода ВВЛ.
Я призываю не идеализировать прошлое, а помнить всё.
И унизительные провалы со Спартой, Марибором, Боавиштой и многими другими - также помнить.
А то память имеет интересное свойство: запомнили только хорошее, а все остальное (чего было намного больше) стерли из воспоминаний.
Я же ходил почти на все матчи и смотрел абсолютно все (некоторые и в записи еще раз). Потому хорошо помню и провалы и призывы таких же глоров, как сейчас, уволить Лобановского.
И точно также тогда призывал быть объективными и думать, думать, думать!
Хоча той був на той час другим тренером України, про що не раз сам ВВЛ казав і завжди підкреслював, що цю команду (склад) створив/зібрав саме Й.Сабо (за що і був його вдячний).
Почему вырвали лишь один? )
Но даже этот один уже был повторен почти в сезоне 14/15 (где было только 6 ничьих и тоже без поражений).
Почему не сравниваете с другими сезонами, которые были хуже, чем у Реброва? )
і справа не лише в результатах, вони ще якраз більш-менш, але команда не грає, а мучиться і мучить вболівальників (принаймі ту частину, якій мало "просто три очки")
можете вказати щось конкретне, матеріальне, обїективне, а не субїективне враження аматора, щоб б вказало на те, що "все рухнуло"? чи хоч щось "рухнуло"?
Що конкретно Вас до такої "думки" привело? (при 5 із 5 перемог:) )
Можу підказати - спеціально влаштована інформаційна провокація і вдало розіграна (вкотре) атака перед матчами с кротами.
Але не буду )
я взимку передивився практично всі спаринги Динамо і вже тоді в себе на форумі (тут я тоді ще не був) кричав КАРАВУЛ!!! так мене змішували з лайном і провокатором називали...
тепер "що мене привело..."
З п'яти перемог я отримав задоволення лише в першому турі. Інші вигравалися завдяки рикошету, вилученню, невлучанню суперника з 3 метрів...
І це проти суперників, яких ми "поховали" в міжсезонні - Волинь - заборона трансферів, Карпати - чехарда з тренерами, Сталь - аналогічно, Дніпро - всі чекали - чи виживе команда...
А з приводу ЩО рухнуло - ГРА!!! І підтверження тому свист мізерної кількості вболівальників на трибунах і матюки мільйонів біля телевізорів.
Ваші аргументи мені дуже нагадують хор голосів на захист ЗбУ перед ЧЄ. Коли я казав, що удар Ярмоли вбив команду (ЗбУ), то всі мені плювали в очі, що я кротовський провокатор....
Я ненавиджу Пенісова, мармизова і іже з ними, але хор голосів, що "так і нада, мачі правакатарав" мені не більш приємний. Моя думка - якби тоді по повній взули Ярмолу, Зозулю, Ротаня, то можливо, і дисципліна в збірній була б інша. Як свого часу Блоха "ампутував" Закарлюку, Чечера і ще когось третього...
Не випадково ж ССР тепер натякає, що не має впливу на гравців...
але, може то лише мої припущення - вересень покаже.
був би радий помилитися
Я, на відміну від Вас дивився 100% матчів ВКДК, в тому числі всі товариські (і в літку також).
І суттєвих проблем в грі команди не побачив.
А "ваше задоволення" - то справа не футбольна )
Точно не професійного футболу )
ми з друзями вже більше 40 років дивимося футбол саме, щоб отримати задоволення від гри улюбленої команди.
Якби мене цікавив лише результат, я б слухав новини спорту.
А если говорит простым языком, сейчас игра Динамо в развитии остановилась и скоро мы можем ожидать спад. Причин много. Но делать что то надо. За первых сезона Реброва никто особо и не критикует. Хотя я считаю, что уже в прошлом сезоне мы могли наблюдать тревожные тенденции.
Не потому, что времени нет, а потому что те сезоны (не смотря на более слабый чемпионат чем сейчас) были на том же уровне, а иногда и уступают по статистике )
Давайте я расставлю точки над і:
для меня Валерий Васильевич навсегда останется величайшим человеком, а также Человеком, который повлиял и на моё становление и мои взгляды на жизнь.
Никто и никогда не сравниться с ним. И дело не в результатах даже. Пусть бы Динамо выиграло хоть пять раз Лигу Чемпионов, но я продолжал бы его считать Величайшим в истории.
Дело в его интеллекте, а не в статистике (которая откровенно не такая радужная, как кому-то хочется теперь думать).
Именно за интеллект я оцениваю людей, а не за красивые глаза.
И именно за результаты игр я оцениваю успехи футбольных соревнований и команд, а не за красоты финтов и игр.
Однако даже учитывая поверхностные данные, можно сказать следующее. Тогда Динамо играло на равных с грандами, Шевченко ушел за рекордную сумму в Милан а на внутренней арене мы держали безупречное лидерство. Сейчас же мы с трудом играем с командами среднего уровня в Европе, лишь изредка побеждая более-менее именитого соперника, отдаем в аренду игроков или с трудом продаем за деньги меньшие, чем покупали их а на внутренней арене с завидной периодичность влетаем Шахтеру в разных соревнованиях. И лишь в силу не очень объективных причин дважды становились чемпионами. Кто бы что не говорил, но ДК находится в гораздо более выгодном положение сейчас чем горняки.
Конечно на фоне последних 10-15 лет, последних два года явно можно занести в актив. Но сейчас дальнейшего развития не просматривается. О том и речь. То есть из ямы выползли и остались где то на среднем уровне.
Поэтому еще раз обращаю внимание, сравнить Динамо времен ВВЛ и теперешнее, по крайней мере не очень корректно.
дальше можно не продолжать, не интересно
п.с. интересней было бы сравнить в насколько более выгодном положении были кроты по отношению к Киевской команде последние 10 лет до этого.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Получите ваш бульдозер, он будет пахать, но только не требуйте от него элегантности движений!
----------
Я наверное не те матчи смотрел, но элегантности вполне хватало до полуфиналов ЛЧ. И такой томной игры не наблюдалось в силу того, что соперник не позволял. Да были тоскливые матчи и победы на зубах. Но они чередовались с феерическими причем с сильным соперником, а не прошлогодним Металлистом или сегодняшней Александрией.
Потом после прохождения двухгодичных курсов совершенствования вам уже не нужна будет та журналистика, Вы — уже готовый тренер, которых у нас дефицит.
--------------
С того момента ничего не поменялось - с тренерами дефицит. Даже для сборной смогли найти только начинающего.
А по сути то да абсолютное большинство разбирается в тренировочном процессе как свинья в апельсинах. Тут все справедливо - не нам тренеров учить, но с другой стороны все видят слабую игру и потому пытаются на своем уровне найти выход который доступен пониманию "блохеров". Тут две составляющих я нем могу указывать повару (тренеру) как именно готовить блюдо (игру), но оценить ее на вкус (зрелищность и результативность) вполне могу и имею право.
100% в точку.
Ніхто ж не критикує тренувальний процес, нас не влаштовує результат цього процесу. Думаю ЛЧ заставить замовкнути якусь одну сторону від бар'єру. Тільки, боюся, що це буду не я з своїми однодумцями...
Хотів би помилитися.
Дві перемоги поспіль Динамо у Чемпіонаті України? )
Золотий дубль? ))
Вас муляє перше місце Дианмо в таблиці? )
Вже не пам'ятаю, хто сказав - якщо є результат, а нема гри, то це ненадовго. Якщо ж - навпаки, то результат з'явиться.
от я і боюсь, що це "ненадовго" скоро кінчиться.
Так що я точно не замовкну, доки Динамо залишається Чемпіоном України )
І як би не було важко - цю ціль ми маємо виборювати регулярно.
А от все інше - то вже таке...
Між нами різниця, що для мене мірилом гри команди є єврокубки, а для Вас - ЧУ.
Мені зразу згадався сезон Дем'яна, коли ми виграли ЧУ (причому, безоговорочно), а Європу краще не згадувати...
Але тепер я Вашу позицію розумію і по багатьох моментах погоджуся.
Сударь, критика - это в первую очередь анализ с целью исправить положение.
Видение жизни в розовых очках приводит к катастрофе.
"Оранжевое море, оранжевое небо, оранжевая зелень, оранжевый верблюд".
Да, именно получается оранжевый верблюд.
Если хотим идти вперед - надо слушать критику.
А вот критиканство во имя красивого словца не приемлю.
Поэтому пора различать критику, которая как весенний дождь приводит к оживлению всей жизни, от критиканства, которое изрыгают ради собственного удовольствия.
Не путайте эти два понятия.
учетная запись этого пользователя была удалена
Пен-и-сов отдыхает...
Мнение Мэтра "резултат на табло" , для меня остается решающим.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена