Любі друзі!) Ну что, высохли чернильницы в крапании гневных опусов в сторону клуба, ГТ и президента? Может еще есть что то кому то добавить в общей лавине "доброжелательной массы поддержки"? Или все так же...ночи не спим, сердце болит за клуб, не умрем, пока не увидим нового Мессию на тренерской скамье.
..Тогда смею вас готовится к долгой и продолжительной жизни. Потому что нового ВВЛ ждать очень долго. Если не сказать...вечно. Ну, во-первых, потому что есть большой ряд адекватных и всем понятных (кто вообще задумывался об этом серьезно) причин. А во-вторых - да вы же сами не дадите ему спокойно работать и после первых же месяцев строительства команды, сольете в трубу с лавой известной субстанции. Тут только остается радоваться за Валерия Васильевича, потому что в его время не было подобных ресурсов, где болельщики могли показать насколько они достойно помогают команде вылезти из ямы.
А если вы не задумывались о тех моментах, которые серьезно отличают время Метра от теперешнего, извольте присоединится ниже. Также прошу тех, кто помнит это прекрасное время подключится и возможно опровергнуть (а вдруг Михал Юрич придумал, в перерывах между написанием Бородино) скромные субъективные суждения.
Итак: 1. Каждая команда при союзе имела хорошего политического куратора, используемого спорт как метод утирания носа конкурентам во времена "догнать и перегнать" соседа. Во время ВВЛ самым большим помошником ВВЛ был Первый секретарь Центрального комитета Коммунистической партии Украины Владимир Васильевич Щербицкий. Как думаете, друзья, какие были возможности у тренера с таким помощником? Что то сделать, организовать, достать, выбить, разрешить, вытащить из неприятности. Или болельщики с опытом возразят, что ничего подобного не было? А сейчас что? Кто нам помогает?
Игроки подбирались под тактику. Прекрасно. Было такое. Не вспомните, какими методами, откуда комплектовалась команда? Не собиралась ли по крохам со всего союза? Не сражались ли с конкурентами вплоть до давления со стороны властей, комитетчиков? А ну вспомните. И что сейчас имеет АНХ? Какие ресурсы? Или ВВЛ основу из дубля формировал?
Лобановский был ГЛАВНЫМ человеком в клубе. Он - первая и последняя инстанция. Он сам решал кому и сколько тренироваться. Сам решал, кого и как премировать, а кому пригрозить службой в заполярье. Он в клубе был и Царь и Бог и родная мать. Никто не смел ему перечить. А кто у нас сейчас в клубе главное лицо? К кому бегут футболисты если не находят общий язык с АНХ или ССР? И кто как отец родной их всегда защищает? Вспомните сладкую парочку Алиева и Милевского. Дозащищались. И то кто их прямо все время прикрывал, сейчас не хочет и разговаривать о них. Потому что понимает, чем эта защита помогла. Как вы думаете, в процентом соотношении с ВВЛ, сколько этого влияния имеет АНХ?
Система Контрактов и Лимит на легионеров. Играет игрок или нет, зарплату он получает. И такую, что премиальные получать не нужно. Зачем, если и так все в порядке. О лимите и так понятно. Не нужно растекаться мыслью по древу. Здесь сейчас самый яркий пример даже не Динамо, а наш заклятый друг. Который больше всех страдает именно от лимита. Могли бы, и защиту из украинцев не ставили. Так вот, АНХ имеет ли влияние на контрактные условия игроков? А ВВЛ имел.
Конечно, нельзя сравнивать этих тренеров. Но нужно сравнивать условия и методы работы. Ведь если говорить о результате, нужно понимать какими методами он может достигаться. Или как пример: в матче с Карпатами видимо отсутствовал центр полузащиты. Нужно усиливать. Смотрим на лавочку : 72.Рудько, 8.Шепелев, 11.Мораес, 20.Гусев, 34.Хачериди, 41.Беседин, 42.Миколенко. Так кем усиливать? Молодежь из дубля выводить? А как играет молодежь? Смотрим на последние матчи: С Карпатами 1-1; ранее с Шахтером - 0:2; еле вытянули у Черноморца №:2; проиграли Заре 0:1 и т.д. Конечно, до этого рвали всех как тузик грелку, но спад - дело понятные у молодых. Так кого из этих "звезд" ОБЯЗАН ставить АНХ в основу? А может для начала пусть свою состоятельность и стабильность в дубле ребята докажут? Или раз сыграл - пять никак? Так нет, болельщики обвиняют ТШ что эти результаы и есть недоверие молодым. Что не могут мол развиваться. Вот если бы дали шанс - они бы порвали как....как Олимпик например, в товарищеском матче. Все видели? Для чего АНХ этот матч проводил?
Раздаются крики "футбол для болельщиков". Друзья, так может для начала это...на стадион пойдем? Понятно, что некоторые у нас заграницей и здоровье не позволяет. А остальные? Лучше по кафе или в онлайне? Так, как говориться, какой привет... Чего же мы хотим, если на ЧУ стадион по 7-15 тысяч. Тут стыдно должно быть, потому что даже из ОРДЛО в Киев едут. А в маршрутке по городу влом. Зато как строчить гневные речи - так очередь, не прорвешься. Ребята, никто болельщиков слушать не будет, если их не видно.
Зато в сети...гора болельщиков. И один красивее другого. Одного чуть ли ВВЛ из утробы матери доставал, второму на смертном одре напутствие давал, третий еще с Масловым дружил. Но как очередь доходит до логических заключений - БАН, запрет комментирования. Мне не больно то и хотелось, но это детский сад или взрослые люди? А как распишут...обзавидуешься, Толстой отдыхает. Только 90% почему то не в сторону поддержки клубу. Не в сторону объяснений о причинах спада. В основном метания субстанции. Только вот какое дело, в туалетной бумаге субстанцию приносить или в золотой фольге, пахнет одинаково.
Так может, результат вполне очевидный. Если ты в колодец плюешь, что думаешь оттуда достать? Или как там Вестник о Эгрегорах писал. С себя начинать нужно. И малому радоваться. Тогда может и дождемся забитого НСК на матчах ЧУ.
P.S. Хотя лично мне Стадион Лобановского роднее и уютнее. Всем добра, любви близких и родных. И мирного неба над головой.
А так - Вы безусловно во многом правы, как мне кажется.
Так, если можно (не забаните? :) ) несколько мелких штрихов...
1. В СССР каждая республика создавала свой суперклуб. И этот клуб получал куда больше возможностей, чем остальные команды республики. Почему? Думаю, всем понятно. Статус республики - это не 5 средних клубов. Это пять клубов, и один суперклуб. Причем пятью средними можно и пренебречь. Посмотрите на состав участников Ч_СССР. Там любая республика начиналась со столичного клуба. И больше говорить не о чем.
Замечу, что здесь, с удовольствием наложили на Динамо метку той команды, которая создавалась ВОПРЕКИ желаниям игроков других регионов. Так вот в столичную команду, киевскую, Динамо, попасть было чуть ли ни мечтой подавляющего числа игроков, причем, не только украинских... Почему? А здесь следует вспомнить, что жизнь в Киеве, городе ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ снабжения, существенно отличалась от любого провинциального города. А система прописок практически не допускала свободной миграции. Так что если уж приглашали в Динамо - то это был шанс в жизни. Поэтому процесс был двусторонним: с одной стороны - разрешали, с другой - старались воспользоваться шансом.
Ну и еще одно... Ни о каких выездах за границу, ни о каких контрактах не могло быть и речи. Были СТАВКИ, соизмеримые с руководителями предпиятий, причем, на доплатах, потому что по тарифной сетке "учителей физкультуры" (у нас ведь спорт всегда был любительским...) не зажируешь.
Вот и получалось, что игрок Динамо - максимум, чего мог футболист добиться в жизни. Апогей. Не хочешь - "хочешь - жни, а хочешь - куй".
В сегодняшних условиях единственным привлекающим фактором являются контракты. Повторю: единственным! И контракты, которые предлагает Динамо, далеко не лучшие из того, на что может рассчитывать профессиональный футболист. И загвоздка еще и в том, что не только футболист, но и тренер.
Здесь масса "интернет-болельщиков" никак не поймут, почему приглашаются тренеры с динамовским прошлым... А кого приглашать? Вернидуба? А чем для него Динамо привлекательнее, чем Заря? Рынок игроков тот же, контракт - как договоришься, и кто сказал, что в Заре ему хуже? В Заре занял третье место, попал в ЛЕ - и ты герой Луганска. В Киеве занял третье место - обматерят вдоль и поперек/, станешь изгоем, да еще и с позором выгонят и в спину беляшами запустят. Так ради чего??? Что Вернидубу Динамо?
И для кого, кроме "динамовских сердец", Динамо значит больше, чем очередное место работы? Причем, с одной стороны, не лучшее по многим параметрам, а с другой - с вечно горящей задницей.
Да, кто-то рискнет попробовать... Но это далеко не уровень Лобановского, Липпи, Моуриньо, Конте... Это может быть весьма рядовой тренер, для которого пунктом первым стоит зарплата. А все остальное - как сложится, потому что переигрывать грандов ЛЧ и ЛЕ нет ни умения, ни исполнителей, ни объективных условий. Так что пункт первый остается единственным. А пункт второй/первый есть только и исключительно у тех самых "динамовских сердец", для которых слово Динамо имеет сакральное наполнение.
Ну, вот получилось так, уважаемый Автор. Дополнил ли что-то - не знаю. Но свою позицию в очередной раз обнародовал. :)))
-
Болела Болелов
- Наставник
02.11.2017 16:27
Важное место в блоге занимает момент с разницей в "админресурсе" у "того" Динамо и "этого" Динамо, что нашло отражение и в самой большой ветке комментов (см. начиная с коммента автора Зеленка). Поэтому, вставлю свои 2 копейки.)) В основном согласен и с уважаемым Михил Юрьевичем Лермонтовым) и с не менее уважаемым Александром Осборном - возможности по игрокам у 2того" Динамо были преферентными.
- 2
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
02.11.2017 22:29
- 1
-
Болела Болелов
- Наставник
03.11.2017 13:29
С победой и выходом дальше!
- 0
-
василь колесник(manumi)
- Наставник
02.11.2017 13:21
Що це за "думки" поперли? Знову нам пропонують мовчати та терпіти. Бо ахметка розсердиться?
- 0
-
Владимир Михайлов(vladimir-mihajlov)
- Эксперт
01.11.2017 20:36
Наш коллега Сергей Мороз, в своем блоге, очень грамотно сформулировал характеристики настоящего тренера. Они звучат так : харизма, интеллект, образование. Может кто-то сможет мне объяснить, из этого что есть у Хацкевича ? ( Образование - физвос, не считать. )
- 1
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
01.11.2017 21:18
- 1
-
Коля(Wichny_oppositioner)
- Наставник
01.11.2017 22:02
Не соглашусь с Вами. Хацкевич, Лужный, Шацких, прежде всего, - бойцы. Люди с характером, с менталитетом победителя. Но обладают ли они притягивающим магнетизмом, умением зажечь, повести за собой, быть безусловным примером для игроков? Не знаю. А ведь это - главные качества тренера, конечно, наряду с умением научить личность и создать коллектив единомышленников.
- 1
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
01.11.2017 19:21
- 0
-
Cassfox Wild(cassfox-wild)
- Начинающий писатель
02.11.2017 09:42
- 0
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 10:03
- 0
-
комментарий удален
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 13:24
- 1
-
комментарий удален
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 14:32
- 1
-
комментарий удален
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 15:38
- 0
-
комментарий удален
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 15:44
- 0
-
комментарий удален
-
Never More(Nevermore)
- Наставник
02.11.2017 17:34
- 0
-
vik Sah(Sah)
- Опытный писатель
01.11.2017 19:06
Согласен с тем, что у ГТ должны быть основные рычаги влияния, а президент должен быть в помощниках так как за результат отвечает тренер
- 0
-
Пол-литрук
- Наставник
01.11.2017 17:05
Все мозги разбил на части ,
- 2
-
Болела Болелов
- Наставник
01.11.2017 15:37
Согласен во многом и с автором блога и с Александром Осборном в его комментарии в блоге. То, что Динамо собирало сливки в плане ведущих игроков, как минимум Украины (вспомните, переходы тех же Протасова с Литовченко, Заварова и т.д.) и то, что Динамо для тогдашних футболистов было вершиной, пределом мечтаний - это точно. Динамо было для футболистов тем, чем сейчас для них есть европейские гранды и полугранды. И насчёт роли тренера и его критики - тренер очень важен для достижения результата, но разве менее важны игроки, их уровень? Ну, каким бы ты ни был скульптором, очень трудно слепить пулю из неподходящего материала. Ушёл из Шахтёра Луческу, пришёл НеЛуческу - команда показывает достаточно высокий уровень игры. Остался бы этот уровень, если бы ушли все бразильцы Шахтёра? Думаю, что нет. Как известно, "кадры решают всё" - это и тренерские кадры и кадры непосредственных исполнителей на поле.
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 14:55
Не собиралась ли по крохам со всего союза? © - давно опровергнутая ложь, придуманная недругами киевского Динамо
- 4
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 15:13
- -1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 15:29
И где здесь "по крохам со всего союза за счет админресурса"? Скажем, Заваров, который родом из луганского футбола? Он сам говорил, что Лобановский вернул его к жизни - после того, как он в том Ростове спивался и деградировал.
- 0
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 15:35
- -1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 15:44
Да все это мне давно известно. И абсолютно не работает на "админресурсную" версию.
- 1
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 16:17
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 17:55
Протасов и Литовченко не более чем удобный пример из последнего периода существования "того" Динамо. Из него невозможно выстроить глобальное обобщение "админресурса". Эти два игрока скорее исключение из общего правила.
- 4
-
андрей -(kergan)
- Наставник
01.11.2017 19:41
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 20:06
Какие-то избирательные у вас примеры по именам - не находите?
- 5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 20:13
школа Динамо наверное ... трое - Олег Блохин, Алексей Михайличенко и Андрей Шевченко ©
- 5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
01.11.2017 20:22
А игроки того дубля, в котором вырос Блохин - Зуев, Кондратов, Плоскина (последний был основным игроком Черноморца в 70-х)? Олег Таран?
- 6
-
андрей -(kergan)
- Наставник
02.11.2017 09:59
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
02.11.2017 14:43
Кому "знаток" должен сдавать экзамен - такому "корифею", как вы?
- 1
-
helphelp
- Наставник
01.11.2017 14:15
А я от не хочу підтримувати поточного тренера - і явно не вірю в те, що зараз будується нова команда... я вірю в те, що зараз було розвалено все те, що було зроблено до цього моменту... для чого було йти шляхом комуністів - спочатку все розвалити, а тепер бідкатись, що немає матеріалу на будівництво нового... у нас була команда - її потрібно було "підремонтувати", а не все з плеча...
- 2
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 14:57
Тобто, Ви вважаєте, що система гри у стилі "ріанчо-таки" - це те, на що повинна й далі орієнтуватися команда?
- -2
-
helphelp
- Наставник
01.11.2017 17:19
Ні, я не підтримую "ріанчо-таку" - просто кажу, що потрібно було відштовхуватись від того, що було та поступово рухатись... а не ломати все і одразу...
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 20:58
От як методично Ви це собі уявляєте?
- -2
-
helphelp
- Наставник
02.11.2017 09:08
Я так розумію, що першим кроком не повинно бути "ломати все".
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.11.2017 19:08
Фонсека спробував перебудувати гру Шахтаря, та вилетів з ЛЧ. Змушений був повернутись і до складу Луческу, і до стилю Луческу. Нічого фактично він не змінив, вносячи час від часу якісь локальні комбінаційні моменти. Стиль гри та методи її реалізації лишились тими самими.
- 0
-
mykola sapun(mykola75)
- Опытный писатель
01.11.2017 14:00
- 2
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 13:35
С удовольствием поддержу Ваши мысли. Почему, ну, может, потому, что люблю я Лермонтова... :)))
- 9
-
ПеЛе 54
- Наставник
01.11.2017 13:41
Браво! Поддерживаю и соглашаюсь с каждым Вашим словом.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 13:45
Спасибо! Обычно за этим следует запрет на комментарии блогов очередного автора... :))))))
- 0
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 13:52
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 14:06
Да шучу я... Мне уже столько лет, что подобных неадекватов, замешанных на мании преследования, умноженной на манию величия, я навидался сверх всякой меры. Настолько, что, кроме сарказма и иронии это давно уже ничего не вызывает.
- 1
-
kostyanayanoga
- Опытный писатель
01.11.2017 15:49
Ну зачем уж так путать божий дар с яичницей ))) Да и не все авторы блогов Викторы Сопии .
- 0
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 13:49
- -2
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 14:02
Здесь дело даже не в выборе. Здесь дело в возможных альтернативах. А их в сегодняшних условиях нет. Потому что нельзя всерьез считать значимой альтернативой Ребров-Хацкевич-Вернидуб-Григорчук. Достаточно посмотреть на состав команд групповой стадии ЛЧ, чтобы понять, что таких исполнителей еще долго у нас не будет. А если кто-то сойдет с ума и сюда забредет, то что должно его заставить играть на европейском уровне?
- 2
-
Shapych
- Эксперт
01.11.2017 19:06
А може варто самого Вернидуба спитати?
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
01.11.2017 21:12
Про що саме, якщо не секрет? Про те, яким чином він опинився на передостанньому місці після перших ківлькох турів? Тільки не треба говорити, що у нього півкоманди нової: що для Хацкевича, що для нього у випадку з Динамо уся команда, 100 відсотків буде новою!
- -3
-
Shapych
- Эксперт
02.11.2017 17:22
Мав на увазі - спитати, чи він бажав би очолити Динамо. А то тут всі за нього заяви роблять.
- 0
-
Александр Франклин Осборн(alexandr_fo)
- Эксперт
02.11.2017 17:42
Ну а на якій підставі у нього це питати?
- 0
-
Shapych
- Эксперт
03.11.2017 00:24
Точно на тій самій підставі не варто робити заяви, що Вернидуб не хоче переходити в Динамо...
- 0
-
Николай Скрыбець
- Старожил
01.11.2017 12:54
- 1
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
01.11.2017 12:34
Ваш однофамилец писал стихи и прозу гораздо точнее, обличал настоящих виновников, а из прочитанного мной текста выходит, что во всем виноват лишь болельщик, видите ли он, просто обнаглел- требует красивого и результативного футбола, требует уважения к себе, требует, что бы его наконец услышали, а с чего это вдруг ? Ведь на стадион не ходит, пишет всякие мерзости и гадости, ругает тренера и футболистов, в то время , как Динамо сражается на поле и за его пределами изо всех наличных сил и только локальные и случайные неудачи не позволяют стать лидером украинского футбола. Ну, действительно, как можно считаться с мнением злобных болельщиков, если их просто не видно… вообще, потрясающий по своей красоте вывод! Теперь понимаю, что стоит только наполнить чашу Олимпийского доверху, как команда в клочья разорвет любого соперника. Вот только не понимаю другого- как этих болельщиков заманить на стадион, как, объясните наконец, ведь им регулярно подсовывают самую настоящую туфту под видом конфетки и еще делают вид, что так и должно быть, что это нормально ...
- 6
-
ПеЛе 54
- Наставник
01.11.2017 13:03
А настоящего болельщика и не нужно "заманить на стадион". Пусть это звучит и банально, но если человек переживает, любит свою команду, то он будет с ней всегда, а не только в часы триумфа.Я прекрасно помню, как во времена ВВЛ, было престижно пойти на еврокубковые матчи с топовыми клубами Европы.И часто билеты "доставали" люди, даже толком не знавшие из какой страны сегодняшний соперник "Динамо".Но зато, как важно на следующее утро рассказывали на работе, что мол был вчера на стадионе и видел как наши побили такого-то. А из состава могли, в лучшем случае, назвать 3-4 фамилии. А тот, кто в действительности предан команде, тот будет на стадионе при любой игре команды.Да, будет расстраиваться, переживать, ругаться, но на следующую игру придет опять.И не будет призывать на сайте, как некоторые здесь, чтобы не ходили и не поддерживали команду на стадионе.
- -2
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 13:08
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
01.11.2017 13:17
Я с Вами согласен,... почти...если Вы не станете своему ребенку помогать определиться в этой жизни, если Вы не сможете или не захотите выявить его склонности и помочь развивать их, то все Ваши слова лишены смысла. Это у людей с низкой социальной самооценкой дети какие есть, остальные стараются хоть что сделать для них.
- 5
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
01.11.2017 13:12
Извините, но Вам в голову не приходило, что количество болельщиков на матче вторично, а первично - игра и результат.Как только команда начнет нормально играть, сами удивитесь. почему вдруг столько зрителей на стадионе, но не раньше. Другое дело, что можно долго спорить по поводу игры, но только если она дает результат, при других условиях это бессмысленно
- 4
-
ПеЛе 54
- Наставник
01.11.2017 13:30
Вы знаете, у меня немного другое мнение.То,что первично игр и результат, это не обсуждается. А вот с тезисом "Как только команда начнет нормально играть, сами удивитесь. почему вдруг столько зрителей на стадионе, но не раньше. ", я не согласен. По жизни оно так и будет, нет возражений, об этом я высказался чуть выше (часть будут ходить из-за престижа). Но по логике, это ведь неправильно.Не знаю правильный, ли будет такой пример. Человек, допустим строит дом или делает ремонт в квартире. Помогать ему приходят всего лишь 2-3-ое друзей, а когда все ремонтно-строительные работы закончились, то уж тут на новоселье напрашиваются и приходят десятки "друзей" и приятелей. Думаю, это прямая аналогия посещения стадиона "болельщиками" при плохой и хорошей игре.
- -2
-
Василь Дудник(betelgeuze1948)
- Эксперт
01.11.2017 13:59
Послушайте! пока нас главный соперник играл ни шатко ни валко его поддерживали в основном на Донбассе, а теперь его почитатели кругом, даже там, где я и не ожидал... и поддержка поболе. чем Динамо. Попробуйте теперь возразить.
- 4
-
ПеЛе 54
- Наставник
01.11.2017 14:27
Безусловно, когда команда показывает хорошую игру, число почитателей возрастает.Но мы же здесь,по крайней мере я, ведем дискуссию о посещении стадиона "вболівальниками" в периоды подъема и спада в игре. И я остаюсь при своем мнении, что тот, кто по настоящему почитает свою команду, он будет посещать игры с ее участием всегда, в любые периоды.Ну,естественно, при наличии здоровья, времени и финансовых возможностей (что немаловажно в нынешнее время). Это же тривиально, что игрокам важнее поддержка и вера в них,именно в сложное для них время, а не тогда, когда они "на ходу".
- -3
-
Shapych
- Эксперт
01.11.2017 19:11
Не та у вас логіка... Швидше варто порівняти з будівництвом ресторану, в який (якщо він буде хорошим) прийде багато клієнтів, які заплатять гроші, щоб гарно провести час. А потім, можливо, вони стануть завсідниками ("Завсегдатаями" - російською)
- -1
-
ПеЛе 54
- Наставник
01.11.2017 21:37
На мой взгляд, как раз у Вас "Не та логіка".
- -3
-
Shapych
- Эксперт
02.11.2017 17:24
Плюралізм думок. Залишимося при своїх.
- 0
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
01.11.2017 13:06
- 0
-
Александр(AlexanderVic)
- Наставник
01.11.2017 12:33
- 2
-
Юрий Роженко(Yurko23)
- Начинающий писатель
01.11.2017 11:57
Я может быть выскажу крамольную мысль, но на мой взгляд, сейчас, сегодня, с тем положением дел, которое существует - в политической жизни, в отношении современных футболистов к своей работе (не всех, конечно, но все же), в состоянии детских спортивных школ, в жестких требованиях к тренеру выигрывать всё и вся, основанных на болельщицких ожиданиях, воспоминаниях, в нежелании воспитывать свою молодежь на перспективу, для дальнейшей безболезненной смены поколений в клубе и сборной, и т.д. даже сам великий Лобановский не факт, что смог бы вытащить клуб. Он был великий, умеющий смотреть вперед на несколько ходов, но тем не менее и у него были провальные сезоны без медалей, блеклые игры, невыразительные результаты, всякое было. Мы же живем в идеалистических воспоминаниях и не принимаем настоящее, в надежде на то, что кто там придет и сразу попрут результаты, не попрут... Сами не попрут. Ребята, наберитесь терпения на долгие годы. Сменится поколение, наладится жизнь, и может тогда...
- 2
-
x Eugene x
- Начинающий писатель
01.11.2017 13:26
Поддерживаю
- 0
-
Юрий Роженко(Yurko23)
- Начинающий писатель
01.11.2017 15:13
Согласен...
- 0
Еще комментарииСогласен и с Зеленка, что сказать что команда Динамо "собиралась по крохам со всего союза" - не совсем корректно. Более корректно было бы "со всей Украины". Можно ведь не только приведенный Зеленка состав 1975 года рассматривать с точки зрения "воспитанников" и "невоспитанников" - рассмотрите состав 1986 года - тот состав, который взял второй Кубок кубков и сколько там найдёте непосредственно воспитанников Динамо? Насчёт ресурса - на мой взгляд, действительно, главным "ресурсом" было то, что сейчас называют "брэнд", "имидж", "топовость" и т.д. С этой точки зрения для игроков тогдашнее Динамо было "топовым" - главная команда Украины. И, естественно, предложение от Динамо - это было крайне серьёзно. Плюс - действительно условия жизни в столице; плюс - куча игроков для которых вставал вопрос прохождения службы в армии (есть разница - в Динамо Киев проходить эту службу или ...?) - в этом плане интересно прочитать о том, как тот же Анатолий Демьяненко попал в Динамо)); плюс - чисто "админресурс" - вспомните переход Протасова и Литовченко. Я это к тому, что понятие "админресурс" это не обязательно, что Щербицкий снял трубку и приказал отдать игрока - это целый комплекс созданных факторов или привилегий для главной команды республики.
Более того - имиджевый ресурс Динамо у нас в стране, на мой взгляд, до сих пор остался на высочайшем уровне. Я имею ввиду у футболистов (да и у болельщиков, пусть многие и остро критикуют, но критикуют то "любя" и "надеясь", а не отвергнув). Динамо и Шахтёр - 2 самых имиджевых клуба. Другое дело, что по ряду других важнейших составляющих "ресурса" сейчас нет единоличного лидерства у Динамо. Не буду говорить о том, что Первого секретаря компартии Украины с его телефоном уже нет)), скажу о том ресурсе, который на 90% определяет сейчас уровень команд. Правда, ни у кого не возникло сомнений, что речь пойдёт о деньгах?)) Точно. Кто не согласен с тезисом о роли денег в футболе - вспомните Днепр и Металлист без денег, с деньгами и опять без денег. В этом плане Динамо переместилось на второе место вслед за Шахтёром. Я уверен - сравняй финансовые возможности и вливания в футбол владельцев Динамо и Шахтёра - лучшие игроки и победы были бы опять у Динамо. Да и тренеры тоже. Да, это были бы не топовые мирового уровня игроки и тренеры, но лучшие, чем у других команд, в том числе, чем у Шахтёра. Игру Шахтёра сейчас практически полностью определяют легионеры, что практически идентично понятию "деньги", вернее их количество. Игру Динамо, на мой взгляд уже намного меньше определяют легионеры. Не знаю, как кого, а меня это радует. наверное, я мастодонт старорежимный и не могу так радоваться за Тайсона или Мбокани, как за Цыганкова или Сидорчука или Гармаша и т.д.))
Давайте не будем спешить ставить крест и на Хацкевиче и на нынешнем составе Динамо. Что бы там ни было - пусть сейчас нестабильны, пусть один тайм не похож на другой, но из 6 очков мы 4 забрали у Шахтёра в этом году и это очень серьёзный звоночек, что бы кто ни говорил. Очень жаль, что травмированы Сидорчук и Цыганков. Подождём... Вырисовывалась неплохая команда и команда с характером. Ещё бы в нападение посерьёзнее людей... надеюсь, что праздники на нашей улице не за горами.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Для примера: обожаемый мной Виктор Колотов был безусловно яркой личностью на поле, лидером и авторитетом среди игроков. Но по воспоминаниям Лобановского - "более молчаливого я еще не встречал". А тренер должен уметь найти подход к каждому, ВНЯТНО И ДОСТУПНО объяснить все - от мелочей до стратегических задач. Как Вы думаете, имеет все это наш ТШ?
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
все извилины заплёл ,
и канатчиковы власти
колют нам второй укол ...(с)
Да-а-а-а , если следовать приведённым аргументам - второе место нам за счастье - ни тебе Щербицкого , ни Лобановского , ни Заполярья ...
--------------------------------------------------------------------
Вот здесь подробно и по годам расписано, кто, когда приходил и уходил из команды:
http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/championship%20ussr.htm
Покажите-ка мне, где тут "по крохам со всего союза". Например, на примере состава 1975 года. Колотов как редчайшее исключение (и тот из первой лиги), половина - из собственного дубля. Трошкин вообще из СКА Киев (вторая лига). Коньков единственный из другой команды высшей лиги. Да и то из пределов Украины.
А как "админресурс" мог действовать в еврокубках, например?
Команда 1975 года (если уж брать ее за пример) сформировалась ДО "админресурса" Щербицкого. Если касаетесь вопросов истории клуба, то знать такие моменты обязаны.
А что касается остального "админресурса", то Хацкевичу сейчас просто не с кем работать. В частности, не из кого сформировать полузащиту.
Ваши рассуждения звучат в общем современном хоре "тренер как козел отпущения".
Суркис спалил столько тренеров, в том числе, прошедших школу Лобановского, что пора бы понять: проблема клуба не в тренерах.
Клуб докатился до того, что в нем некому стало играть. В команде нет ни одного игрока с поставленным ударом. Некому отдать пас на ход, некому принять пас на ходу: какие-то дворовые мальчики катают мячик, стоят на точках. Или таскают его в одиночку. Это при Хацкевиче началось? Этому "футболу" в клубе уже много лет. Уровень мастерства исполнителей давно скатился к аутсайдерам зачуханного чемпионата Украины - он даже до былой второй лиги чемпионата СССР не дотягивает. А из нее, между прочим, в Динамо приходили такие игроки, как Трошкин и Яремчук.
учетная запись этого пользователя была удалена
Все это давно известно. "Админресурс Щербицкого" не более чем жалкая отмазка лузеров: посчитать только, сколько дубль Динамо отдал игроков в другие украинские команды, где они неизменно становились лидерами.
учетная запись этого пользователя была удалена
То была совсем другая эпоха - настоящего профессионального футбола (хоть он и звался у нас любительским).
Комплектование как основа всего - это чисто современная мантра, возникшая в результате жесточайшей футбольной инфляции, поразившей нынешний футбол. Именно поэтому и вспоминают тот миф об "админресурсе": мол, нажатием партийной кнопки... Да чушь все это: кто не хотел идти в Динамо, тот не шел. И никаких репрессий к нему никто не применял.
учетная запись этого пользователя была удалена
При Маслове и тем более при Лобановском редко кто из новобранцев прямо попадал в основной состав, минуя динамовскую школу: тренеры понимали, что чисто номинальное комплектование состава - это путь в никуда, что исполнителей следует встраивать в игру.
А какой "админресурс" присутствовал ДО Щербицкого? Я ведь об этом упоминал. А вы сделали вид, что не заметили. И навалили "плана по валу" - аж с 40-х годов. А 90-е годы здесь вообще не при чем: админресурс как таковой прекратил свое существование - кто успел, тот и схватил.
Вся история киевского Динамо, начиная с середины 60-х годов, у меня перед глазами. И не надо рассказывать хотя бы мне, откуда взялся тогдашний класс клуба: вовсе не из насильственного собирания.
А зачем понадобился такой каторжный труд тренеров и поколений игроков, если все очень просто: собрали готовых? И где их готовили для такого уровня - в командах и школах, которые и рядом не стояли с динамовской? У апологетов "админресурса" нет не только ответа на такой простой и очевидный вопрос, но даже элементарной логики: школа кировоградской Зирки готовила игроков европейского уровня, что ли? Вот потому они и цепляются за очень частные примеры, вроде Протасова с Литовченко.
На самом же деле полностью готовые игроки в тогдашнем Динамо скорее исключение, чем правило. Сколько лет, например, провели в динамовском дубле Рац или Юран?
Не говоря уже о том, что само понятие "готовности" является весьма спорным.
Миф об "админресурсе" возродило современное молодое поколение болельщиков, взращенное на примерах футбола, в котором "покупают на позицию". При этом они упорно не замечают, что именно такая практика и довела киевское Динамо до нынешней катастрофы. И вы не менее упорно пытаетесь проецировать современное представление о футболе на прежние времена.
учетная запись этого пользователя была удалена
Выбрали только тех, кто сразу попадал в основной состав. Хотя примеров противоположного свойства было куда больше.
Но речь не об этом - речь о том, что киевское Динамо, со всей его историей и достижениями опять подсовывается как продукт админресурса. И не более того.
Точно ничего больше не было? Классных футболистов в Киеве не выращивали - только в Зирках?
Скажите, а какой админресурс был у московских команд советского периода? Наверное, Щербицкому было до него далеко? Результаты же можете сравнить сами. Кстати, статистика неумолима: в свои чемпионские сезоны киевское Динамо стабильно брало больше половины очков у московских команд и далеко не всегда - у "своих" украинских. То есть Щербицкий свой админресурс в первую очередь использовал в Москве :).
А зачем Лобановский и его группа изобретали новый тренировочный процесс, если достаточно было одного звонка в обком партии? А откуда еврокубки, откуда футбол, который в 1986 году в Европе назвали футболом будущего? Чего добился бы Беланов, сиди он и дальше в Черноморце?
И так далее.
Ресурс ахметовской мафии вы можете оценить сами: Щербицкий в Украине такого точно не имел. И сравнить качество футбола на этой основе - тоже: классный футбол купить невозможно.
Апологеты "админресурса" неизменно уклоняются от этих неудобных вопросов. Им проще в тысячный раз помусолить имена Протасова и Литовченко. Кстати, оба они в своем интервью тогда прямо сказали: выбор был небольшим - либо Динамо, либо ЦСКА Москва. Но это уже другая тема.
-----------------------------------------------------------------------------
То есть имена Бышовца, Мунтяна, Веремеева, Онищенко вам ничего не говорят?
Наверное, некоторые проблемы с футбольным образованием :).
Шепну вам по секрету: игроки такого класса сегодня устроились бы в Реале и Барсе.
За давностью лет я так сразу не вспомню: надо рыться в архивах. Но киевский дубль стабильно питал украинские команды той эпохи.
Со мной на эту тему спорят люди, которые не только не знают истории клуба, за который вроде бы болеют - спорят те, кто механически повторяют формулу, некогда выдуманную лузерами. Просто потому ее использование не требует никаких знаний.
учетная запись этого пользователя была удалена
-----------------------------------------------------------------------
а 70-ых все еще было иначе ... хотя началом можно считать перевод Щербицким ВВЛа из Днепра в Динамо в 74 ©
-----------------------------------------------------------------------
Вы даже таких элементарных вещей не знаете.
Во-первых, никакого "перевода" и близко не было: были сомнения с обеих сторон, было предложение, над которым долго думали и сомневались.
Во-вторых, Лобановский коренной, исконный динамовец, а не собственность Днепра, коренной киевлянин, для которого киевское Динамо было смыслом жизни.
В-третьих, Лобановский пришел в Динамо в октябре или ноябре 1973 года.
Ваше небрежное замечание о "переводе" лишний раз подчеркивает, как образуются и поддерживаются мифы от "админресурсе".
Что касается выпускников киевского дубля, о которых вы даже не слышали, то займитесь самообразованием. А мне рыться в архивах некогда. Некоторые имена я назвал и этого более чем достаточно. Могу навскидку вспомнить еще Олега Венглинского - совсем недавний пример.
А что такое 80-е, на которые вы ссылаетесь? Это как минимум два периода советского футбола.
Я был противником перехода Протасова и Литовченко в Динамо. Иной раз даже жалею, что их не "призвали в армию" путем перевода в ЦСКА (традиционная практика того времени) - лишь бы вы и вам подобные отвязались от киевского Динамо.
К нам на футбольную толкучку того времени то и дело заявлялись какие-то дядьки, которые на полном серьезе доказывали, что в их селе имеется футбольная школа европейского уровня - мол, "МЫ ВАМ Раца подготовили". Ну, практически везде были такие школы - кроме киевского Динамо :).
"Аргументы" подобного рода не более чем продукт лузерства и зависти.
Да, в Днепре выросли Протасов с Литовченко - за все годы Днепр родил двух игроков такого класса. А кого еще?
Вы потому и размахиваете до сих пор этим примером, который на самом деле исключение, что фактов под теорию "админресурса" у вас просто нет.
Выше в этой ветке выложен ряд ссылок, в которых можно найти всех, кто приходил и уходил в киевском Динамо. Поройтесь и займитесь самообразованием.
Тому я не готовйи зараз підтримувати нову політику клуба та ідей нового тренерського штабу...
А з приводу можливостей при совці та зараз - були різні часи, на заходу теж інші умови були...
А чому тоді на цей стиль не орієнтувався Лобановський? Тільки не кажіть, що усе це було "винайдено" вже після нього! Хоча б його результати не можуть бути доказом того, що потрібно використовувати СВОЇ сильні риси та саме під них підбирати тактику та виконавців...
Між іншим, і сам Ребров в решті решт визнав, що будувати гру на таких принципах - безпідставно, та не має перспективи.
Є позиція, що від попереднього стилю необхідно відходити.
Є тренр, що так само вважає, та бере на себе відповідальність за цей процес.
Є гравці, що в цих умовах змушені освоювати гру в нових умовах.
От скажіть, що Ви маєте на увазі, кажучи "рухатись поступово"? Що півкоманди грає у ріанчо-таку (яку не визнає новий тренер), а друга половина - грає у новому стилем? Так?
Чи треба утримуватии гравців, що не відповідають новим вимогам лише тому, що раніше вони займали головуючі позиції?
Розумієте, Вашого "поступово" я навіть не можу уявити. Це - перескочити прірву за два стрибки...
----
Я не знаю як це зробити - але в інших то виходить?
Он Вам ворожий приклад - Фонсека перебудував гру Шахтаря, причому поступово...
Дулуб перебудував гру Чорноморця?
Дулуб нічого не "перебудовував". Він створює для Чорноморця йому зрозумілий стиль гри. Там не було чого ламати - команда летіла в прірву.
учетная запись этого пользователя была удалена
А так - Вы безусловно во многом правы, как мне кажется.
Так, если можно (не забаните? :) ) несколько мелких штрихов...
1. В СССР каждая республика создавала свой суперклуб. И этот клуб получал куда больше возможностей, чем остальные команды республики. Почему? Думаю, всем понятно. Статус республики - это не 5 средних клубов. Это пять клубов, и один суперклуб. Причем пятью средними можно и пренебречь. Посмотрите на состав участников Ч_СССР. Там любая республика начиналась со столичного клуба. И больше говорить не о чем.
Замечу, что здесь, с удовольствием наложили на Динамо метку той команды, которая создавалась ВОПРЕКИ желаниям игроков других регионов. Так вот в столичную команду, киевскую, Динамо, попасть было чуть ли ни мечтой подавляющего числа игроков, причем, не только украинских... Почему? А здесь следует вспомнить, что жизнь в Киеве, городе ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ снабжения, существенно отличалась от любого провинциального города. А система прописок практически не допускала свободной миграции. Так что если уж приглашали в Динамо - то это был шанс в жизни. Поэтому процесс был двусторонним: с одной стороны - разрешали, с другой - старались воспользоваться шансом.
Ну и еще одно... Ни о каких выездах за границу, ни о каких контрактах не могло быть и речи. Были СТАВКИ, соизмеримые с руководителями предпиятий, причем, на доплатах, потому что по тарифной сетке "учителей физкультуры" (у нас ведь спорт всегда был любительским...) не зажируешь.
Вот и получалось, что игрок Динамо - максимум, чего мог футболист добиться в жизни. Апогей. Не хочешь - "хочешь - жни, а хочешь - куй".
В сегодняшних условиях единственным привлекающим фактором являются контракты. Повторю: единственным! И контракты, которые предлагает Динамо, далеко не лучшие из того, на что может рассчитывать профессиональный футболист. И загвоздка еще и в том, что не только футболист, но и тренер.
Здесь масса "интернет-болельщиков" никак не поймут, почему приглашаются тренеры с динамовским прошлым... А кого приглашать? Вернидуба? А чем для него Динамо привлекательнее, чем Заря? Рынок игроков тот же, контракт - как договоришься, и кто сказал, что в Заре ему хуже? В Заре занял третье место, попал в ЛЕ - и ты герой Луганска. В Киеве занял третье место - обматерят вдоль и поперек/, станешь изгоем, да еще и с позором выгонят и в спину беляшами запустят. Так ради чего??? Что Вернидубу Динамо?
И для кого, кроме "динамовских сердец", Динамо значит больше, чем очередное место работы? Причем, с одной стороны, не лучшее по многим параметрам, а с другой - с вечно горящей задницей.
Да, кто-то рискнет попробовать... Но это далеко не уровень Лобановского, Липпи, Моуриньо, Конте... Это может быть весьма рядовой тренер, для которого пунктом первым стоит зарплата. А все остальное - как сложится, потому что переигрывать грандов ЛЧ и ЛЕ нет ни умения, ни исполнителей, ни объективных условий. Так что пункт первый остается единственным. А пункт второй/первый есть только и исключительно у тех самых "динамовских сердец", для которых слово Динамо имеет сакральное наполнение.
Ну, вот получилось так, уважаемый Автор. Дополнил ли что-то - не знаю. Но свою позицию в очередной раз обнародовал. :)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Ну, нельзя же, в самом деле, от каждого встречного требовать наличие "ума и сообразительности"! Мы же не в стране "говорунов" живем... :)))
учетная запись этого пользователя была удалена
Говорить о футбольном клубе в Украине, как о бизнес-проекте, просто моветон. Ни один клуб у нас прибыли не приносит и приносить не будет до тех пор, пока среднесемейный доход не вырастет до 2-2,5 тыс Евро. Догадываетесь, сколько времени пройдет???
Кроме того, поверьте, каждый следующий кандидат на должность ГТ Динамо выбирается самым тщательным образом в рамках существующих возможностей. Потому что затраты до 60 млн долларов в год не предполагают равнодушное отношение к результатам команд.
А что там при этом кажется извне, так, чтобы принимать решение, нужно владеть полной ситуацией изнутри. И почетное звание "болельщика Динамо" ничего абсолютно здесь не меняет.
Вас задовольнить такий результат після прершого кола? А третє чи нижче місце у ЧУ Вас задовольнить, за спинами тих-таки Реброва та Хацкевича? Чи Ви чомусь вважаєте, що при тренуванні Динамо тренер позбавлений тих проблем, з якими він ніяк не впорається у Зорі? Так згадайте Блохіна! Тут, у Динамо, індульгенцій не видають. Тут так само потрібно воювати за будь-яке місце під сонцем. А зараз ще й з Ахмєтовим, ФФУ у повному складі з КДК та суддівським корпусом.
Тому я не знаю, про що портібно питати Вернидуба: він не Моуріньо, не Гвардіола, не Лев, не Клопп, не Конте. За що тут боротись? Рядовий тренер з рядовими успіхами виключно в межах України. Бо, наприклвд, за невихід з групи Динамо Хацкевича розіпнуть, а за невихід там-таки Зорі Вернидуба ще й нахвалюватимуть.
Питати можна тоді, коли щось пропонуєш. А я жодного натяку не чув, щоб його хтось з офіційних осіб у якійсь якості розглядав.
"— Хлопчик, хочеш цукерку?
— Та-аа-ааа-ак!
— А немає..."
Саме з цього приводу я вставив свої 5 коп.
учетная запись этого пользователя была удалена
Мое субъективное мнение однозначное, что несмотря на серьезный спад, кризис (как хотите это назовите), нужно еще больше поддерживать команду и придут еще времена побед, к которым мы так привыкли. Все в жизни познается в сравнении, и мы всех мерим по Лобановскому, а второго Лобановского не будет, я уже об этом высказывался здесь ранее, тут совершенно согласен с автором.
учетная запись этого пользователя была удалена
))
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Но, (как там было у Жванецкого) туннель всё с*ка не заканчивается!