За останні декілька днів я прочитав декілька цікавих матеріалів. Сьогоднішній футбольний світ глобалізований. Та моду диктують продукти, які розкручені. Ці ж продукти працюють у власному ключі. Як визначити потенціал гравця, потенціал команди? Більшість із нас одразу включає відомий сайт і дивиться там ціну команди, статистику гравців.
Я не є виключенням. Так само користуюсь тим, що доступне. Так само оцінюю команди за загальною цифрою вартості. От Динамо коштує після уходу Віди і Ярмоленко менше 60 млн євро. Найнижча ціна за довгі роки. А головний актив зараз – Дерліс. Середня ж ціна гравця основи зараз приблизно 3 млн. євро. Так, це не густо. Можна сказати більше, що це повна печаль.Приклад Пулішича, який безумовно дуже талановитий гравець, ще рік тому він коштував 5 млн євро. Та вже до літа його ціну дотягнули до 18, а цієї осені аж до 45 млн. Але, який вкладу Пулішича у гру Дортмунда? 24 матчі, 4 голи, 1 гольова. І це атакуючий півзахисник, вартістю 45 млн євро. Те ж саме по Санчо, якому лише 17 років, він ще ніде не грав, по суті провів лише 16 хвилин у першій команді, та його цінник вже 5 млн. А до літа натягнуть до 10 точно. До чого це я? Нещодавно опублікували статистику гравців Європи по ефективності дій. Ярмоленко увійшов у десятку найефективніших гравців. Попереду нього Неймар, Мессі, Каванні, Кейн… 1,38 участі в результативній атаці за матч. Це показник топ гравця. І що? А те, що Циганков, для порівняння має 1,37. І це у 20 років. А який же цінник у Віктора? Німецький сайт нажаль страждає відсутністю об’єктивності. Циганков нічим не поступається Пулішичу за потенціалом, якістю гри і вкладом у перемоги Динамо. Нижчий рівень турніру? Це правда. Та різниця у ціннику у 20 разів?
У відповідь можна лише розробити власний, український продукт, підтримувати його у такому масштабі і ставити там цінники на власних, українських хлопців. Саме тому присутність у Динамо цілого ряду молодих гравців, які з 19 років вже є гравцями нац. збірної – показник потенціалу. Реальна трансферна ціна Динамо суттєво занижена. Безумовно на сьогодні Миколенко, Шепелєв, Шапаренко, Бущан, Русін, Циганков і Бєсєдін мають безмежно занижений цінник. Основний воротар Динамо, який прекрасно провів осінь, видавши серію сухих матчів, коштує лише 300 тисяч. Що? 300 тисяч? Це серйозно?
Шапаренко, який провів цілу серію яскравих матчів, навіть на міжнародній арені у ЛЄ, він взагалі має нульовий цінник. Да зіграй так гравець з будь-якої німецької команди в ЛЄ і наступного дня його цінник одразу став би із 6 нулями. Саме через це потенціал молодого Динамо абсолютно не оцінений. Безумовно реальна вартість цієї команди вища за 100 млн євро. А лідери, основний актив, це якраз ця молодь, одна із найкращих у Європі. Чому? Бо вже у 18-20 років ці хлопці грають у такій команді, яка веде боротьбу за золото чемпіонату, бореться у єврокубках, мають вже матчі в офіційних турнірах за Збірну України, навіть голи вже вирішальні на такому рівні мають. Вплинути на політику німецького сайту я не можу. Та можу сказати свої думки.
Дякую за увагу!
+++++++++++
Несколько раз перечитал это Ваш тезис. Ну просто не мог поверить своим глазам. ЛЧ и ЛЕ на одном уровне... Значит, у Пулишича, как и у "Боруссии" в целом, в ЛЧ были соперники такого же уровня, что и у Цыганкова с "Динамо" в ЛЕ? "Боруссия" в ЛЧ дважды играла против "Реала" и столько же раз против "Тоттенхема", а Цыганков с ДК "рубился" в ЛЕ против "ЯБ", "Партизана" и Скендербеу". И Вы решились здесь привести какие-то сравнительные цифры, которые якобы свидетельствуют в пользу Цыганкова? М-да... Как бы это помягче сказать... По-моему, это очень спорно. Собственно, как и попытка заподозрить Трансфермаркт в необъективности. Всё-таки, одно дело, авторитетное СМИ и совсем другое, понравиться завсегдатаям клубного фан-сектора и персональным поклонникам Витьков, Андрюх, Виталиков, Тём, Кольков и Жек...
А пассаж о том, что с тренером ДК разговор был бы другим, чем с обычным читателем сайта Шурика... Ну, это, конечно, уже апофеоз. Как однажды сказал один одиозный персонаж, после смерти Ганди ему и поговорить не с кем.
Так что не нужно строить иллюзий.
Як на базарі ? Ви вважаєте що якийсь футболіст коштує 250млн. доларів. Ви в свому розумі ??? це забавки для товстосумів. Вийде такий на гру, і що навколо нього, як біля ялинки танцювати ??? От приїде він в Київ як звичайна людина, то що на нього хтось зверне увагу, якщо журналісти не розкрутять новину. Впевнений, що помахають ручкою, і ніхто з розуму не зійде. Тому все має свою реальну ціну, і ціну, яку він вартує реально ??? Вважаю, що є багато гравців не гірших, але їм ці зірки до лампочки. Мені більш імпонує Пуйоль, Лукаку, Рауль і тд. які грають і їх поважають, а не зірки. Ціна футболіста- це питання субєктивне того, хто його купує, а чи він того вартий ?? Це іграшка власника. Так купував нашого Шевченка Абрамович, а отримав іграшку, яка зламалася, а міг в Мілані бути найкращим !!!
Навпроти Пулішича стоїть цифра 45, тому що Клопп поза минулого літа, ставши тренером Ліверпуля був готовий викласти за 17річного гравця який ледь дебютував в основному складі більше 30млн євро.
Ви можете спокійно ввести в гугл "пулишич интересуется" та побачите новини про МЮ, Тоттенхем, Луверпуль та Реал. Спробуйте замінити на "Циганков" і побачите тільки новину півторарічної давнини про цікавість до нашого проспекта з боку... Селтіка. А коли зайдете прочитати саму новину, то в ній же побачите і спростування, що насправді скаути Селтіка переглядали Сидорчука а не Циганкова.
Якщо завтра Вацке заявить що Боруссія готова віпустити Пулішича то буде черга з сильних клубів, які будуть готові заплатити і 45 а може і в двічі більше.
Якщо аналогічну заяву зробить Динамо що до Циганкова, то навряд чи хтось запропонує хоча б 10, і скоріш за все це будуть кроти, або російський клуб.
Не сайти встановлюють ціни а ринок. Поцікавтесь такими базовими економічними поняттями як "ринок", "попит та пропозиція" ітд і можливо вам вдастся написати блог який буде сповнений не питань "чому?", а відповідей "тому що".
Ринок - одна річ, а сайт - трохи інша. Легок можна побачити придбання гравців за великі гроші, які коштують по 100 тисяч, а то і по 0 взагалі. Суть в іншому, що Циганков уже грає і має певні цифри. Якщо ви не знаєте, то саме за цифрами він один із найуспішніших молодих гравців Європи. Це показники кінцевої ефективності дій, показники обводок, гострих передач, голів і гольових. Ви ж погодитесь із тим, що для гравця групи атаки саме це є голосним показником? Тому цим цифрам повинна відповідати і ціна. Все просто.
Зараз вони поставили ціну 2,5млн і вона цілком нормальна. Почнуть цікавитися гравцем почне рости і ціна. Пулішич який вам спокою не дає також не з 45млн починав, і також цю цифру йому не з неба намалювали.
Так само як і Жадон Санчо якого ви згадали в блозі. Йому 17 і за нього вже заплатили близько 8-10млн. Тобто його ціна підтверджена реальною угодою на ринку. Які тут можуть бути питання взагалі!
Ще раз повторюю, ваші цифри єфективності показник другорядний на ринку.
Цифри ефективності і показники не встановлюють ціну на ринку!
Ви видумуєте якісь факти про "Циганков слабкий гравець" та інше потім самі їх спростовуєте.
Я оперую одним показником - попит.
Напишіть до адміністрації сайту Трансфермаркт та доведіть їм що на Циганкова також полюють МЮ, Тоттенхем та Реал і готові викласти за нього такі ж гроші, і вони поставлять за нього таку ж ціну на сайті.
Але одне діло дивитися, а інше прицінюватися, коле "ведення" переходить у реальний інтерес.
Чи ви пропонуєте Трансфермаркету завищувати ціни на молодих гравців Динамо тому що "Заваров, Блохін і Беланов"?
Просто намагаюся зрозуміти на основі чого ви прийшли до думки що Циганков "безумовно" гравець з потенціалом рівня Блохіна, Шевченко ітд. І чому це щей й до того ж "всім зрозуміло". Мені наприклад це не менш не зрозуміло ніж адмінам Трансфермаркету.ком.
Полностью разделяю ваши мысли и крепко жму руку за блог.
Что до ТМ. Они учитывают платежеспособность клубов внутри каждой страны. Т.е в богатой стране с большим кол-вом денег в том числе от ТВ, как Англия или Германия, и в стране с малым кол-вом денег в футболе но сильными топ-клубами, как Украина, цены на игроков одинакового класса могут различаться в 4-6 раз.
Поэтому ТМ я давно забросил и для сравнения силы команд пользуюсь более-менее обьективным http://clubelo.com/.
+++++++++++
Несколько раз перечитал это Ваш тезис. Ну просто не мог поверить своим глазам. ЛЧ и ЛЕ на одном уровне... Значит, у Пулишича, как и у "Боруссии" в целом, в ЛЧ были соперники такого же уровня, что и у Цыганкова с "Динамо" в ЛЕ? "Боруссия" в ЛЧ дважды играла против "Реала" и столько же раз против "Тоттенхема", а Цыганков с ДК "рубился" в ЛЕ против "ЯБ", "Партизана" и Скендербеу". И Вы решились здесь привести какие-то сравнительные цифры, которые якобы свидетельствуют в пользу Цыганкова? М-да... Как бы это помягче сказать... По-моему, это очень спорно. Собственно, как и попытка заподозрить Трансфермаркт в необъективности. Всё-таки, одно дело, авторитетное СМИ и совсем другое, понравиться завсегдатаям клубного фан-сектора и персональным поклонникам Витьков, Андрюх, Виталиков, Тём, Кольков и Жек...
А пассаж о том, что с тренером ДК разговор был бы другим, чем с обычным читателем сайта Шурика... Ну, это, конечно, уже апофеоз. Как однажды сказал один одиозный персонаж, после смерти Ганди ему и поговорить не с кем.
моєї мами походить від рода Меровінгів. Ми ніколи не дозволяємо собі ставитись до інших людей як до не рівних. Повага, увага. Бабушка із глибокого села така сама людина, як королева Британії. Приниження думки, честі і гідності людей, яким подобається мій блог - нажаль показник низьої культури. Це я вам скажу правду в обличчя. Треба цінувати тих, хто каже правду. Я вам вчергове навів головну цифру Циганкова. Можу сказати і більше, що на мою суб'єктивну думку Віктор цілком може стати 4 представником клуба, який отримає Золотий м'яч. Дякую! І гарного святкування в сімейному колі!
По Ярмоленко. Когда-то статистики учитывали только забитые голы. Потом начали вести учёт голевых передач. В смысле, т.н. "последнего паса". Потом предпринимались попытки учитывать и предпоследний пас, как в хоккее. Помните: "гол: Михайлов (Петров, Харламов)". Сейчас (чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало) придумали новую фишку - нахождение на поле во время результативной атаки. Типа, эффективности. Но это всё из области лапши. Кто подсчитывал это "нахождение", когда покупались (продавались) Бэйл, Погба, Неймар, Дембеле и др.? Обамеянг "финишёр"? Согласен. А кто, по Вашей классификации, ван Дейк? Не знаете? И я не знаю, но он стоит значительно дороже, чем Ярмоленко. И к слову, Пулишич моложе Ярмоленко на 9 лет! А это значит, что Пулишич перспективнее Ярмоленко. И дольше играть будет на высоком уровне, чем Андрей.
Далее. Я комментирую только Ваши тезисы. А Вы начинаете мне "читать морали". К тому же, козыряя при этом принадлежностью к "голубым кровям". А что, это индульгенция на все случаи жизни? Вы всегда правы? Или среди аристократов были только одни святоши? Короче, заканчивайте здесь со своей "моралью" - здесь все равны. Кстати, Вы как-то тут написали, что смело делаете замечание курящим в общественных местах. А вот написать, что этот сайт постоянно размещает непроверенную информацию (а по-простому, дезу, утку), смелости Вам не хватило. Надеюсь, Вы поняли, о чём идёт речь...
По поводу "почитателей". А ведь, судя по Вашему ответу, я оказался прав. Вы "работаете" на "целевую" аудиторию. И для "почитателей" (публички) у Вас одни аргументы, а вот, если бы тут появился настоящий Хацкевич, то у Вас были бы(???) другие аргументы.
На этом всё. Спасибо! И хорошего празднования в семейном кругу!
Шкода, що ви не бачите того, наскільки дозволяєте собі звисока розмовляти із іншими. Це недопустимо нікому. І так, якийсь фан-сектор.... у мене не має фан-сектора. Не має! І не буде такого ніколи. Я пишу лише те, що цікаво мені. А вам треба вибачитись перед людьми за тон. Бо зверхність, не повага до інших людей, в тому числі гравців Динамо... Я не перший, хто вам це кажу. Та нажаль ви цього не розумієте. Розумію, що це горохом об стіну. Бо в черствій землі зерно не проростає. Удачі!
Если я с кем-то в чём-то не согласен, это не значит, что я неуважительно к нему отношусь. Тем более, что я привожу свои аргументы. Другое дело, когда речь заходит о заигрывании с публичкой (именно так ГМС назвал некоторую часть болельщиков ДК), о желании понравиться ей. Цыганкова не нужно защищать. Наоборот, ему нужно вкалывать и прогрессировать.
Где Вы увидели неуважение к игрокам ДК? Жеками и Кольками, Тёмами и Андрюхами, Витальками и Денисками называю их не я, а их персональные почитатели. Как вчера тут написал один наш коллега, а я всё равно любил, люблю и буду любить Олежку Гусёнка. Как говорится, каждому своё...
И ещё раз. Я дискутирую только по теме, а на личности не перехожу. Не переходите и Вы.
Молодёжь должна себя сама защищать... своей игрой. Или Вы думаете, что если Вы назначите за нашу молодёжь более высокую цену, то Трасфермаркт подкорректирует свои цифры?
Трансфер Ярмоленко. Вернее, вырученные за него деньги. ИМС никогда бы их не получил, если бы не трансфер Неймара в ПСЖ, который просто взорвал рынок. А дальше пошла цепная реакция: Барса, наварившая невиданные деньги на Неймаре, отстёгивает с барского плеча сумасшедшие деньги "Боруссии" за Дембеле. "Боруссия", в свою очередь, ошалевшая от полученной огромной суммы за Дембеле и решившая купить кого-то вместо него, находясь в цейтноте (трансферное окно в Европе уже закрывалось), повелась на аппетиты раскатавшего губу ИМСа. Если бы не трансфер Неймара, играл бы и дальше Ярмоленко в ДК или был бы продан за сумму в пределах 8-12 миллионов евро.
И по поводу защиты молодёжи. Вы вступили в неравную схватку с Трансфермарктом. Вы меня, конечно, простите, но он даже не догадывается о Вашем существовании. А уж о войне, которую Вы ему объявили, и подавно.
Теперь серьёзно. Такова мировая тенденция мирового рынка. Аборигены добывают редкоземельные металлы, добывают морепродукты, собирают под палящим солнцем зёрна кофе и т.д. То есть, они находятся в начале цепочки. И получают за свой тяжёлый труд гроши, копейки. А дальше, по цепочке (переработка, хранение, транспортировка, реклама, реализация) цены возрастают. Так и в современном футболе. Просто, ИМС поздно включился в этот процесс. И сегодня практически невозможно продать напрямую за хорошие деньги в ведущие клубы топ-5 украинского игрока. Разве что, если украинский клуб выйдет из сильной группы ЛЧ в стадию плей-офф. Просто, мы сейчас, если говорить откровенно, новички на этом рынке. И нас там не ждут. Там работают "фабрики" "Порту", "Аякса", "Фейенорда", ПСВ, загребского "Динамо", белградской "Црвены Звезды", поляки, скандинавы. В последнее время громко заявили о себе бельгийцы. Украина свой момент упустила. Наш удел - продажа талантов за скромные деньги в Грецию, Турцию, Бельгию, Польшу, Чехию, Словакию... А уже клубы этих стран будут снимать пенку, продавая в топ-5 самых одарённых... Ещё раз - владельцы наших ведущих клубов увлеклись покупками легионеров в процессе замера пиписек и удовлетворения собственных амбиций. И только когда экономическая ситуация припёрла, они решили сменить стратегию и заняться воспитанием собственных резервов. Но время упущено, и теперь основную массу нашей талантливой молодёжи ждёт обкатка (и огранка) на футбольных полях Восточной и Центральной Европы за очень скромные деньги.
Теперь о успехах наших команд на уровне детей, юношей, юниоров. Я имею в виду победы этих команд в европейских турнирах среди их сверстников. Понимаете, там, на Западе, никто перед пацанами не ставит таких задач - победить в турнире 13-14-15-16-17-летних. Задача стоит подготовить технически и тактически грамотных, физически развитых футболистов. А мы всё ещё пытаемся коллекционировать кубки с детских международных турниров. Да, детские кубки в клубных витринах стоят, но какой от них толк?!
Понимаете, тут парадокс! Конфликт интересов! Болельщики и ИМС хотят и побед, и собственных воспитанников, а тренер (в нашем случае, Хацкевич) понимает, что только на своих воспитанниках далеко не уедешь. Да и не заинтересован тренер в продаже своих лучших исполнителей. Но если президент клуба реалист, он должен ставить перед командой, тренерским штабом реальные задачи и цели. И тут мы возвращаемся к выбору стратегии. Круг замкнулся. Другими словами, или мы продаём игроков, или мы по прежнему декларируем иллюзорные цели - победы во всех турнирах, включая еврокубки. По-моему, даже бывшие обладатели КЕЧ "Црвена Звезда", "Стяуа", "Селтик" такой манией величия не страдают. Но нашей публичке всё ни по чём. Уши для лапши растопырены...
Вот такая у меня "философия"... И она предпочтительнее, чем демагогия. Даже если она и с короной.
Вот если бы Цыганков был на виду в Бундеслиге, а Пулишич "блистал" в УПЛ в играх против "Вереса", "Мариуполя", "Карпат", "Ворсклы" (далее по списку), то Цыганков "стоил" бы дороже Пулишича.
Ярмоленко. Для УПЛ он был хорош, хотя в играх с ШД был практически незаметен. Собственно, как и в играх за сборную против сильных соперников. Что же касается его положения в БД, то когда наберут форму Гётце, Ройс, Шюрле, Филипп и заматереет тот же Пулишич, жизнь Ярмоленко в БД очень осложнится.
О мировом уровне Ярмоленко. Во-первых, на игроков мирового уровня сегодня совсем другие цены. А во-вторых, сколько их сейчас, игроков такого уровня? 10? 20? 30? В первой половине 70-х годов прошлого века немецким журналистам было предложено "разбросать" игроков сборной ФРГ, на то время, чемпиона мира и Европы, по трём уровням: национальный, европейский и мировой. Так вот, немецкие журналисты отнесли к мировому уровню, по-моему, только трёх футболистов: Беккенбауэра, Майера и Мюллера. И это при том, что в то время в рядах немецкой сборной блистали такие монстры, как Фогтс, Брайтнер, Нетцер, Ули Хёнесс, Шварценбек, Оверат, Бонхоф! По-моему, немецкие журналисты намного скромнее Вас.
И тогда не к нам будут ехать игроки с Сербии и Хорватии, а наоборот.
От и будет вся реформа футбола по павелковскому.
***
Это глупость. И глупость из того же ТМ.
Пока стоимость УПЛ выше команд чемпионатов Восточной Европы, но вопрос времени когда нас начнут опережать.
***
Это ещё большая глупость, если не брать Россию в расчет.
В той же Сербии, умудрившейся провести две команды в весну, годовой бюджет топ-клубов - две зарплаты Бернарда.
Просто не о чем говорить.
И то трансферная стоимость Ярмоленко не соответствует информации даного ресурса?
Для информации: трансферная стоимость клубов УПЛ 237 млн.евро, клубов Хорватии-159 млн. евро.
Еще несколько сезонов назад трансферная стоимость УПЛ была 640 млн. евро.
Пройдет еще несколько сезонов и тогда можно сравнить. Тогда можно и говорить глупость это или нет.
А так это разговоры ничем не подтвержденные.
*****
Откуда вы знаете что именно такая? Всё просто - вы зашли на ТМ и посмотрели. А как они её получили вам не интересно?
И какое она отношение имеет к РЕАЛЬНОСТИ не интересно?
У ТМ даже нет математической модели по которой бы они оценивали игроков. Есть тупо ручное подтягивание цен. Заплатили за игрока огромную сумму и тут же он переоценен. Если вы завсегдатай Еврокапс, там это часто отслеживается. Все эти нелепости с самым дорогим защитником мира и тд.
Поэтому ваша постановка вопроса " трансмаркет дает недостоверную информацию?" абсурдна сама по себе. ТМ не может давать достоверную информацию потому что не обладает ею. В лучшем случае он может давать некую оценочную на его взляд, точность которой можно оценить разными методами. Например 1)путем расчета отклонения оценок ТМ от уплоченных сумм или 2) путем сравнения исходов матчей и соотношением сил команд по ТМ (где ТМ стабильно худший на фоне clubelo и других ресурсов) и многими другими.
Я, допустим, захожу и смотрю финансовую отчетность клубов отправляемую в УЕФА(публикуется в мае) и вижу там разность в расходах топ-команд Украины и Сербии грубо раз в 10, в доходах примерно в 5, что никакого обхода и близко не предполагает в ближайшей перспективе. Потом захожу на официальный сайт УЕФА и смотрю набор очков командами пусть даже после кризиса последние 2 года. У Украины в среднем 31 очко за сезон, у Сербии - 17.
Кто кого тут обганять собрался? За счет чего? Экономика клубов сильнее, эффективность вложений? Нет и близко.
Я должен поверить на слово немецким студентам сворганившим признаю достаточно успешный сайт и вам?
Смешно.
По словам главы международного отдела Transfermarkt.de Томаса Линца, около 250 скаутов сайта, а также эксперты и даже обычные пользователи сайта на специальных дискуссионных платформах обмениваются аргументами и сравнивают информацию о стоимости футболистов. После того, как они приходят к компромиссу, стоимость игроков вводится в систему, потом данные пепепроверяются в офисе сайта в Гамбурге и после этого публикуются.
«При этом важно понимать, что рыночная стоимость футболистов, указанная нами, не должна рассматриваться как прогнозируемая цена будущего трансфера игрока, — говорит Томас Линц. – Хотя в некоторых случаях она или близка к реально выплаченной сумме, или в точности ей соответствует. В нашей системе трансферная стоимость есть даже у свободных агентов, которых любой клуб может приобрести бесплатно. Таким образом мы стараемся показать общую ценность игрока как футбольного актива».
Стоимость игрока обычно обновляется на сайте 2-4 раза в год. Среди критериев, которые учитываются: возраст, игровая позиция, уровень клуба, уровень лиги, уровень национальной сборной, стоимость предыдущих трансферов игрока, возможные будущие трансферы, маркетинговые факторы (популярность и престиж футболиста, например) и его перспективы. Сложнее всего, отмечает Линц, оценивать вратарей и защитников – потому что они меньше попадают в фокус внимания медиа и реже продаются.
Так или иначе, все профессиональные футболисты сегодня имеют рыночную стоимость.
Но одно замечание - Циганков на ровне с Пулишичем - это слишком притянуто за уши. Пулишич играет немного ярче (не сейчас, сейчас он как-то потерялся) в более крутом чемпионате. И он уже лучший игрок США, а это о многом говорит.
--------------------------
Ви жартуєте? А АПЛ і УПЛ теж - один рівень?
ЛЄ - це "лучшие из худших" як казав герой відомого мультика...
Але я з Вами згоден, що реальна різниця не повинна бути така... Точно так само Неймар не повинен "коштувати" в тисячі разів дорожче від видатного хірурга, але реальність саме така.
На жаль, Сєдой правий - ми зараз нагадуємо того негра, який добуває перлину з дна моря і отримує за це гроши. А "намисто" продають в топ-чемпіонатах