Хотел уже было и я окончательно отвлечься от лихорадки этой ЛЧ, и даже не собирался, да и не предвидел возможности, как таковой, смотреть игры прошедшей среды, но так уж вышло, что самое интересное мне совершенно неожиданно удалось увидеть наяву. Отсюда и небезынтересным оказалось пробежаться потом, на досуге и по комментариям на сайте, чтобы еще раз понять для себя, - куда же я подсел так часто, хоть и виртуально, но, уже, как наяву:-), возвращаться сколько лет...
Далее я приведу комментарий, который мне понравился больше других из всего, что я здесь прочел вчера /сегодня...:-) И если бы не история моих, снова же виртуальных взаимоотношений с его автором, - я бы прямо там, на ветке ему и ответил. Но, пусть и с некоторым опозданием, я все же обратил внимание на то, кому я пишу, что поставило меня уже перед довольно простым выбором: либо удалить все, что уже "легло на экранную бумагу", которая пока еще терпела, либо перенести все это уже в другое место и, возможно, еще и добавить чего-нибудь в придачу... А такое место ведь еще есть здесь у меня!:-) И тем более, - что и английский след в данной достаточно громкой истории, - как ни крути, а так запоминающее был протоптан, что даже если вдруг все-таки и "перетрусят" все это "добро" вверх тормашками, и в самое ближайшее время, - то еще долго будет, что вспоминать, как и будет, чем обосновывать так давно уже назревшие "перетряхивания".
В общем, - по-настоящему пофеерить английскому рефери действительно удалось уже и в этом европейском году, и даже без всяких английских назначений на предстоящий мировой форум, и без участия в полуфинальных или финальных поединках евро-турниров, которых у английских судей еще оставалось только два даже из чисто теоретически возможных, где еще можно было бы попробовать и звонко свистнуть под самый конец, и ярко руку поднять, да так чтобы еще успеть, и вот в это хотелось бы и мне тоже поверить, - в самом конце(!!!) этой "человечной" судейской эры(!), - наконец-то еще и прославиться в конец...:-)))
А написать-то сегодня я по-настоящему подумывал как раз про мою любимую ПЛ... Но, - ничего, - она, я думаю, потерпит пока еще, и тем более, что ведь английская тема здесь итак символично сама собой тоже проходит, правда, снова своей традиционно самой "черной каймой"...:-(
+++ “...Да и что делал Васкес, бил головой, ногой? Принимал мяч на грудь за метр от Буффона. Такие пенальти - это преступление против футбола, да еще и в таком матче.” (Евгений ДК(malyk7) +++
Хороший анализ, правильный и самый главный вопрос тоже, на мой взгляд, поставлен абсолютно верно, - поэтому и несложно было бы дать на него тоже очень короткий и, вне всяких сомнений, - тоже абсолютно правильный ответ: подставлялся Васкес..:-)
А если вдруг у кого-то есть еще и дополнительные вопросы, - типа: почему, зачем и прочее:-), - то, конечно же, можно и на них еще добавить тоже правильных и разных ответов:-) Потому что ТАКИЕ у нынешних судей сегодня есть на руках полномочия:-), если не сказать: мандаты:-), потому что ЗНАЕТ Васкес, - за КОГО и ГДЕ он играет..:-) Поэтому и нерв у него стальной, и торопиться ему за 30 секунд до свистка совершенно НЕКУДА, даже если на табло и истекло уже 92 минуты и 30 секунд при 3-х минутах, добавленных судьей за две замены...:-)
Я, уважаемые господа аналитики всех мастей, позволю себе сейчас вас на слово, то есть, - спекулятивно, без какой-либо статистической аргументации, заверить, что в Англии вот этот самый Майкл Оливер, - не то, чтобы за две проведенных замены, но даже и за два забитых за второй тайм гола, со всеми скромными, пуританскими по сравнению с тем, что мы увидели вчера, празднованиями, - то есть, без элементов мужского топлес-стриптиза:-), - конечно же, не добавил бы 2 минуты в матче, скажем, уровня Бернли - ВестХэм:-)
И не потому, что в последнее время такая повсеместно пошла европейская тенденция или что домой бы попросту захотел уже скромно пойти, пораньше освободившись после очередной профессионально, с достоинством, хорошо выполненной очень сложной работы, - а скорее все же потому, что себя он уважает гораздо больше, чем нас с вами:-) И, думаю, что даже еще больше, - чем и тех, матчи которых он должен просто максимально незаметно и, при этом, - максимально эффективно ОБСЛУЖИВАТЬ(!!!), - тоже просто профессионально, а не ВЕРДИКТЫ свои исторические на вечную память выписывать... Иначе, - вот ТАКИМ арбитрам, - НЕЛЬЗЯ давать никакой власти вообще(!), и в ТАКИХ вот матчах, в частности... Ну, как минимум, - при имеющихся у них сегодня в наличии полномочиях трактовать все ими увиденное, как им хочется..:-(
Как и Буффону, к слову, - тоже и уже давно, в моем понимании, - пора было бы таки уйти на заслуженный отдых потому что далеко НЕ У ВСЕХ вызывает «уважуху» или просто нормальное толерантное понимание его "ветеранский стиль" поведения в последнее время... Потому что ВСЕМУ ЕСТЬ СВОЕ ВРЕМЯ! И кем бы ты ни был, - ты не можешь так демонстративно, через матч по-отечески похлопывать по макушкам:-) судей, которые пусть даже и на 10 лет помоложе тебя... Как и не можешь ты класть свои волосатые руки (аки чресла:-))) на плечи капитанов других команд на глазах у всего мира перед камерой во время предматчевых приветствий и обмена клубными вымпелами...:-), то ли покровительственно, то ли попечительски снисходительно, с пониманием(!):-))) понюхавшего уже всех разновидностей пороху, тем самым проявляя, если не сказать, - более чем наглядно демонстрируя свою "alpha-male" доминацию в этой индустрии... (чем, кстати говоря, - постоянно так или иначе занимался на закате и своей куда более скромной спортивной карьеры, да и продолжает заниматься и по сегодняшний день, как уж там у него пока это получается и после ее завершения, - наш такой публичный и такой самодостаточный СаШо, не задумываясь, вероятно, над тем, - чего иногда может стать уже более, чем "достаточно", чтобы им уже и не заметить, как затмить уже и то самое "само", которым, возможно, - но имеет смысл все-таки дорожить и относиться к нему более бережно...)
Потому что все ухмылочки, глубокомысленные посылы при помощи языка жестов и мимики, не говоря уже об интервью и прочих напоминаниях о супер-значимости собственной персоны с высоты лет там, где уже давно пришло время для следующих поколений:-), - все это, уверяю вас, - очень многих может реально раздражать, напрягать, и в конце концов, - и приносить подобного рода последствия, какие мы и увидели вчера во всей красе...
Поэтому уходить, и абсолютно ВСЕМ, - нужно уметь вовремя! И уж тем более тем, кому есть, что терять! И без всяких там: "может снова завтра уйду, а может снова еще и останусь...":-))) Всем, - и, повторюсь, - особенно великим, - чтобы не растерять по дороге "на выход" свое завоеванное когда-то величие, и особенно в командных видах спорта! Идете, - так идите уже, пока вас не ушли так, как, к примеру, того же нашего легендарного Владимира Кличко... Уходите с гордо поднятой головой, со всеми завоеванными трофеями, с поясами, уходите так, чтобы не приходилось потом продавать свои "золотые бутсы" с молотка... Уходите, и уйдя, - не компроментируйте памяти о том, - КЕМ вы были в глазах тех, кто знал вас такими, какими видел вас по телевизору:-) Не разочаровывайте идеалистов, - на них этот мир пока еще держится! Уходите красиво, и если вы действительно "мачо", - то проявляйте это уже где-то там, в другом месте, где ваши сверстники сегодня, ищите себе достойное вашего статуса применение, а не место "священной коровы", как это делают наши самые легендарные в своем таком совершенно недавнем ярком прошлом звезды спорта, ставшие уже настоящими посмешищами и буквально за несколько лет там, где им вообще НЕЧЕГО делать, кроме как своими очень спортивными фэйсами торговать... Отвлекся:-), - сорри..., - больная тема:-)
А если в общем и целом, - футболу осталось сделать уже, казалось бы, последний шаг чтобы закончить все эти извечные и совсем не о том(!) разговоры между нами болельщиками, - чтобы избавиться от такого человеческого лица "в черном", которому, как и любому другому, - и в белом, и в желтом, - свойственны все наши общие человеческие пороки. Избавиться хотя бы на тех позициях, которые решают результаты вот таких матчей, таких сезонов, подводят итоговую черту вот таким карьерам, - на третьей добавленной минуте, легитимность назначения которой, - повторюсь еще раз умышленно, - тоже вызывает огромные вопросы и показывает еще раз всем нам, что этот процесс усовершенствования самой системы управления не имеет границ:-) потому что ВСЕ очень взаимосвязано.
Ведь первого гола Ливерпуля неделю назад, - вообще не должно было бы быть в первом матче потому что "вне игры" нужно было фиксировать еще в центре поля!:-) Да и контакт Стерлинга на Ван Дайке на бровке, - то же не совсем однозначен, и тоже произошел в самом центре поля, и в самом начале второго матча, приведший к быстрому голу... Тут ведь куда ни глянь, - везде НЕПОЧАТЫЙ край работы. Я умышленно привожу только те примеры, - что даже возникали черт знает где в стороне от ворот, и что даже по тому, что собираются вводить, - все равно останется на усмотрение судей:-)
Посмотрите теперь на баскетбол НБА, на хоккей НХЛ, - там ведь все в разы быстрее и куда сложнее с правилами, но как-то с этим справляются и без всяких особо видимых проблем и уже десятилетиями, а не несколько лет, как тут кто-то недавно написал...:-))) И самое смешное, - ЧТО ведь даже и у футбола сегодня ВСЕ для этого тоже уже давно ЕСТЬ, - по крайней мере на таких аренах, на такого уровня турнирах, но вот почему-то(!) все это спрятано где-то там в закромах, как-будто бы у какого-то анонимного, безликого, серого аптекаря, торгующего для нас с вами тем, что повышает его "охренительные", извините, статус и значимость:-), и что прежде всего не дает ему обанкротиться, припрятав "на потом" куда более дешевые, и уж куда более эффективные препараты, позволяющие существенно повысить наш с вами иммунитет, а вместо этого, - постоянно увеличивая свои цены, и главное, - наш с вами СПРОС(!) на очень модные сезонные средства от гриппа:-))) Интрига!!! Зрелище!!! Никто ведь не знает, - КАК, КТО, КОГО и ПОЧЕМУ сделает уже завтра!!!:-))) Ну, - или почти никто...:-)
Тут на сайте наш Майкл Беккер вчера(?)-сегодня писал уже где-то о последовательности и обоснованности судейских решений в формате хотя бы одного матча, использовав еще и какое-то там более характерное, более умное:-) слово, которое, признаться, не входит в мой повседневный лексикон:-), поэтому и вылетело уже из моей, не тем занятой сейчас головы:-), но которое имеет прямое отношение к такому казусу, как "technicality", имеющему определение в английском языке или "формалистке", - скорее всего, по аналогии, - возможно, что в русском. Так вот ответьте мне еще и на такой вопрос в добавок к тому, что спросил у вас автор отобранного мною лучшего комментария, - постарался бы устоять на ногах Васкес при идентичной ситуации, окажись он в точно такой же момент матча, скажем, - в центральном круге...???
То есть, - если бы ему не требовалось профессионально "подставляться" в расчете на то, что и произошло, а, допустим, - вместо этого потребовалось еще успеть и отдать пас, метров так на 40 вперед, на убегающего, скажем, один в один Рональду, - к примеру??? Рисовал бы он сам или подрисовывал бы он для других вот такой, - легитимный, с точки зрения существующих сегодня судейских стандартов, - пенальти...? Ждал бы он этой следующей секунды, вообще ничего даже не пытаясь сделать или все-таки он продолжал бы "играть в футбол", делая все для того, чтобы извлечь максимум из имеющейся ситуации, как можно быстрее и безо всякой помощи судей, - самостоятельно, как спортсмен-футболист...??? Как мальчишка в киевском дворе или где-нибудь на пустыре "in the middle of nowhere", ...на пляже в Бразилии..., например...???
Ведь он же даже и не пытался ничего сделать:-), - какой же тогда голевой момент был там грубо предотвращен с явным нарушением правил...? Разве он пытался сделать хоть что-нибудь, кроме того, чтобы подставиться под бегущего за спиной защитника...? Куда нужно было деваться этому защитнику,,,? Как он должен был играть этот эпизод чтобы его не наказали пенальти...??? Или почему тогда в аналогичной ситуации во вторник, когда в центре поля, будучи на желтой карточке, Ферминьо тоже настолько же индустриально сносил тоже настолько же умышленно профессионально подставляющегося под этот снос Де Брейне, - но испанский судья своего свистка за такой снос не дал...? Он, что, - не заметил срыва атаки??? Или он просто хорошо знает, что в своей лучшей физической форме Де Брейне даже и не заметил бы, как с него кожу снимают на бегу, - а тут, скорее по совокупности, выбрал вариант подставиться под человека на карточке, потому что и усталость накопилась, которая во втором тайме уже не позволяла ни бежать, ни бить, как умеет с любой дистанции и с любой ноги...?
А свистнул бы испанец, если бы не было у Ферминьо на тот момент карточки...?:-) Ведь, - если бы свистнул, - то должен был показывать и вторую желтую:-), а именно вот ЭТОГО он делать и не хотел! А поэтому, - лучше и не свистеть, - правда?:-) А почему, - потому что он тоже человек:-))) и ЧТО там конкретно у него в голове сопротивлялось одно другому или третьему, - взаимоотношения с Пепом, профессиональные амбиции оскорбленного, персональное эго или искреннее желание сохранить игру обеих команд в равных составах, - никто из нас знать не может:-) Мы только все, у кого есть собственные глазки, - каждый раз смотрим на все это и каждый раз видим, что одну и ту же игру в футбол судят совершенно по разному!:-)))
Или еще, - можно задать тот же самый вопрос и по-другому, - вот солдат на войне, которому надо выжить, а не сделать все чтобы все потом увидели, что его убили нечестно и не про правилам..., - принимал бы решение подставляться...?:-) Принимали бы такие решения солдаты Васкес и Де Брейне...? И еще, - почему одно и то же решение, и даже в одном и том же месте, на одного и того же накала и уровня матче свиститься или не свиститься каждый раз и в каждом конкретном случае по разному...???
Я конечно сгустил краски, добавив пример про солдата только потому, что я давно уже здесь говорил о том, что для англо-саксонцев любой командный вид спорта - это мирная альтернатива настоящей войне! Это часть их национальной культуры! Это пришло оттуда!!! Это возможность доказать, - кто сильнее, не убивая никого по-настоящему, - но, всем остальном, - совершенно без дураков! И больше всего доказать именно тем, - с кем ИСТОРИЧЕСКИ всегда было за что сражаться не на жизнь, а на смерть, а уже потом, - соревноваться, - своим ближайшим соседям! Отсюда и значимость любого дерби!!! Это самое принципиальное. Потому что это в крови!!! Это выявление того, - кто быстрее, сильнее, точнее, у кого крепче характер..., - традиционно среди мужчин.
И поэтому и ненавидят, скажем, в той же Северной Америке, этот наш европейский футбол по-прежнему, отчасти. Потому, что глядя на подобные эпизоды, определяющие в результате великих "мачо" победителей, - не воспринимает большинство людей вот это, как настоящий спорт!!!:-) Потому что тонкое умение, настоящее искусство даже так классно, так виртуозно и так вовремя, так в нужном месте "подставиться" под звонкий свисток человека с булатными атрибутами прирожденного настоящего свистуна тяжеловеса:-), - это точно не про спорт и для очень многих из тех, кто смотрит американский футбол, хоккей, баскетбол..., - никогда не станет про спорт! Не так воспитывают мальчишек в этой культурной среде! И не благодаря вот таким вот качествам выигрываются серии из семи игр настоящих спортивных противостояний в других командных видах спорта!!! А вот ЭТО, - не есть реклама большого футбола, - а наоборот, - вот это есть его широкоформатная АНТИРЕКЛАМА!:-(
Знаю, - я снова, несколько о другом сейчас..., - что, на самом деле в целом и изначально очень наглядно, на мой взгляд, и объясняет, - почему эта игра более динамична, более атлетична, и уж куда более бескомпромиссна в Англии, чем где-либо еще в остальном мире футбола!
Ну, а если возвращаться к Майклу Беккеру, - то, я очень сомневаюсь, что стоял бы вот так вот Васкес, с его-то телосложением, в ожидании неизбежного контакта от ожидаемо летящего на него сзади по инерции защитника, который в любом случае должен быть в два раза больше, тяжелее, чем Васкес, прикидывая, - будут ли его цеплять, толкать, сносить, в надежде на справедливый и своевременный свисток от судьи с яйцами, мечтающего проявить уже и свой характер на должном уровне, и тоже, - запомниться уже всему миру, и на всю оставшуюся жизнь. Сомневаюсь, потому что ни Васкесу, ни Реалу такой штрафной в центре поля точно был бы не нужен на 93-ей минуте:-), когда мяч желательнее как можно скорее доставить во вратарскую или в штрафную соперника.
А вот в чужой вратарской, - ну как же тут не подставиться на 93-ей минуте? Это бы наш неопытный Беседин поспешил ударить по мячу с лету головой, как получится, и наш бы недооцененный (к сожалению пока еще нигде:-), но зато чрезвычайно "талантливый"(с) Кравец залепил бы его куда-нибудь щекой на три метра выше перекладины с боязнью, что либо свистнут уже "вот-вот" на ком-нибудь:-) "вне игры", либо выбьют мяч сзади, либо оттолкнут его самого от мяча и даже не заметят... А вот Васкес, - он знает ГДЕ, за КОГО и вместе с КЕМ(!) он играет, - поэтому там и играет, и знает, - КАК их должны судить, а тем более в этом турнире:-)))
То есть, - виновата прежде всего сама система, которую так упорно не хотят менять ее системообразователи, ее хранители и держатели...:-) Людям, добравшимся до власти просто очень НРАВИТСЯ править этим миром:-) Им нравится наводить там свой мировой порядок. Ну как же их можно за такое ругать...?:-) Ведь нам же всем это должно быть так понятно, правда...?:-) Зачем же менять систему, если можно годами сталкивать стада баранов друг с другом, отвлекая всех их от самого главного, - от давно уже назревшей необходимости в смене самой системы!
И разве у нас с вами не тоже самое или буквально не во всем...?:-) Хотели интриги....? Жрите вашу интригу!:-))) Зато КАК все человечно, как вкусно...!!! Ах, - ням-ням, - какие страсти! А какой беспроигрышный позитивный эмоциональный заряд в особенности для нейтралов:-))) из любого футбольного захолустья!:-) Чем не развитие вширь, - по всем углам и весям?! Смотришь на экран, - ну Санта-Барбара! И всех их искренне жалко, кроме себя самих конечно:-), и за всех их приятно:-))), - вся гамма чувств и красок в гости к нам!!! И уже очень скоро и не только по-телику:-) Для этого же и футбол! И это еще не конец недели, - это просто разминка...:-)))
Всем Счастливой Пятницы Тринадцатого!!!:-)))
учетная запись этого пользователя была удалена
-
Дмитрий из Минска(divor)
- Наставник
16.04.2018 16:17
Абсолютно согласен и по поводу человеческого фактора, и по поводу уходя-не-уходящих вратарей )
- 1
-
василь колесник(manumi)
- Наставник
14.04.2018 16:44
І свої 5 копійок докладу: на мій погляд пенальті був. На жаль.
- 0
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
14.04.2018 13:20
Комментарий, который "крутится на языке", наверное, лучше было бы выложить в формате блога, но ...))), в тренде сегодня фронтмены, и, к сожалению, не только на сайте. И явление их народу не является чем -то неожиданным, во всяком случае, для меня лично. Именно поэтому, кроме "лайка", я впервые в практике общения здесь скажу, - браво. Не за анализ судейских, и вообще чьих -то, решений и действий, и даже не за попытку приоткрыть "ширму", как раз ее уже нет необходимости приоткрывать. За настойчивое стремление открыть глаза хотя бы тем, кто хочет видеть и понимать, что линейных размеров этой самой "ширмы" уже не хватает для того, чтобы скрыть все то дерьмо, которое начало уже активно вылазить наружу.
- 0
-
комментарий удален
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
14.04.2018 02:31
- 1
-
Konstantin V(chees2104)
- Наставник
13.04.2018 21:50
Насколько я понял, блог не о том, было ли нарушение или нет.
- 4
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
13.04.2018 23:15
- 6
-
Валерий Анатольев(shipula61)
- Наставник
14.04.2018 11:09
Подобный Вашему сценарий для голливудского фильма уже написан, и очень давно, Игорем Нетто. И писал он его не на первенстве области, а на ЧМ, и при ничейном счете с уругвайцами, и последствия для "советского человека" ))) могли быть гораздо серьезнее, чем для Рональду. И он отнюдь не "добряк", хотя команда без восторга приняла его решение. но безоговорочный авторитет, позволяющий "пихать" самому Старостину, давал ему право на Поступок. Точно также, как этот авторитет исключал возможность для Численко обмануть капитана, и он же, авторитет, обязывал Иванова, прекрасно осознающего возможные последствия для Игоря, дописать этот сценарий забитым победным голом. И все это носило абсолютно естественный характер для того настоящего футбола.
- 0
-
Michael Breslavskyy(Michael23)
- Старожил
14.04.2018 22:47
По сценарію , тут яка думка в мене крутиться. Серед багатьох коментів після матчу на гілках сайту , не знайшлося місця думці от про шо (ну про ображених несправедливо там і так багато вопили) : відкидаємо нелегітимні додатковий час та пенальті , і залишається збирач трофеїв , який позиціонує себе по відношенню так величаво , як легенда .. Так от ТИ самий досвідчений , самий маститий , легендарний , хто ж як не ТИ маєш розуміти , ДЕ ти граєш , проти КОГО і як тут судять , і шо тут сперечатися немає жодного сенсу ..... ХТО як не ТИ з твоїм досвідом маєш взяти себе в руки в ТАКИЙ момент : як на мене , то Буффону доля зробила нереальний підкид , бери цей пенальті , переводь гру в овертайм і там завдяки ТОБІ твоя ж команда може й пройтии далі ...... І здійснити мрію про трофей .... ЧОГО ще можна бажати в останній сезон своєї клубної кар'єри ???
- 2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
30.04.2018 04:42
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
30.04.2018 14:50
Ну с уводом команды с поля я думаю Вы тут уж слишком..Это имело бы слишком далеко идущие последствия, и ударило бы по клубу не меньше, чем когда его понизили в чемпионате Италии. И Роналду в конце концов только игрок и мог не видеть всех деталей эпизода. А вот если бы Зидан сказал своё "веское слово" и подсказал бы Роналду...
- 1
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
01.05.2018 04:09
- 2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
01.05.2018 04:24
- 2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
01.05.2018 07:16
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
01.05.2018 13:19
Выводы надо ещё уметь сделать, даже если очень хотеть.. Не уверен ни в наличии желания, ни в наличии умения...
- 1
-
Michael Breslavskyy(Michael23)
- Старожил
01.05.2018 13:59
Все ж , Йорк , з приводу пенальті , я таки перебільшив шанси Буффона взяти той пенальті , і я це розумію , все ж таки ми говорили про Голівуд як не як ! Тому певна форма перебільшення , гадаю , допустима. Просто , якщо ти виходиш на поле то ти мусиш приймати правила гри і грати в неї , або не погоджуватися і йти , і якщо ти вже ТАМ то які б шанси не були , ти маєш прикласти максимум з того на що ти наразі здатен , щоб досягти результату , а не стрибати коли судді , розмахуючи руками (у італійців , видно це вроджене - стрибати і всюди і де треба і не треба) .
- 1
-
Николай Бат(liggain)
- Опытный писатель
13.04.2018 15:17
По поводу меньшего количества ошибок судей в НБА или НХЛ. Дело не в том, что этих ошибок там нет -они есть. Просто цена ошибки (например в матче НБА) гораздо меньше чем в футболе. Ну засчитали спорный гол, ну получила команда три очка. На дистанции в 80-100 очков (в среднем за матч) цена неверно засчитанного/НЕ засчитанного броска очень мала. Хоккей конечно не футбол, но и там результативность повыше чем в футболе, но и с судьями несогласных уже больше чем в НБА. А когда от одного результативного действия зависит кому следующие 4 года быть чемпионом мира или кто выиграет ЛЧ - то любое мало мальски сомнительное происшествие на поле рассматривается не то, что под лупой - под Хаббловским телескопом
- 2
-
Юрій FCDK
- Эксперт
13.04.2018 14:29
Баварія : Реал
- 2
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
13.04.2018 13:50
Раз уж автор оказал мне честь, упомянув меня в своём блоге, попробую ещё раз объяснить свою позицию. Смешным определением, которое я использовал в своё блоге, озаглавленном "рефери там правит бал.." - http://dynamo.kiev.ua/blog/298094-referi-tam-pravit-bal - было словосочетание "правоприменительная практика". Используя его я пытался объяснить, видимо не очень успешно, что существуют правила, но существует ещё и практика их применения. Тут сейчас многие превратились в апологетов принципа "закон есть закон", при этом забывая, что практика применения законов зиждется на постулате "дуракам закон не писан" :))) Так вот, для тех, кто считает, что все нарушения должны фиксироваться одинаково, что в центральном круге, что в штрафной площадке, что в середине игры, что за секунды до её истечения, вопрос - не кажется ли им, что при таком "принципиальном" подходе к толкованию правил результаты матчей выражались бы двузначными числами? Ведь известно также и такое правило как "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт". Вот для того, чтобы избежать "расшибленных лбов" там где решения применяются людьми, интерпретирующими правила, и где возможны ошибки, очень важно оценивать стандарты анализа факторов или доказательств, на основании которых должно приниматься решение, и оценка последствий возможных ошибок. В юридической практике для этой цели существуют такие понятия, как "превалирование доказательств" (preponderance of evidence) и доказательства, чья очевидность находится за пределами разумно обоснованных сомнений (beyond reasonable doubts). Первый стандарт обычно применяется в практике гражданских дел, второй в уголовной. Так вот, господа "категоричники", в области правосудия - а судейство спортивных соревнований в соответствии с правилами вполне можно отнести к области правосудия, уже давно заложен принцип оценки стандартов доказательств. И в соответствии с этими стандартами оценка типа "скорее было, чем не было" вполне может быть применима в середине поля, но не при определении пенальти, тем более на последних секундах перед дополнительным временем. Тут уже действует принцип "за пределами разумно обоснованных сомнений". Пенальти, назначенный Оливером в ворота Ювентуса на этот стандарт явно не тянет.
- 6
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
13.04.2018 22:15
- 6
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
13.04.2018 23:57
Спасибо Йорк, я именно так и понял Ваш пост, хотя не в части того, что Вас разочаровывают люди. Такое уж у них свойство - разочаровывать. Хуже когда вы в них разочаровываетесь :))) А что касается моей "смешной терминологии", то Вы здесь ни причём. Просто один наш коллега по сайту, по очень уважительной причине не смог оставить свой коммент у меня в блоге и написал мне в личку, заметив, что долго смеялся прочитав про "правоприменение". Так что не приписывайте себе чужих заслуг :)))
- 2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
14.04.2018 00:29
- 3
-
владимир фулано Фулано
- Начинающий писатель
13.04.2018 12:49
Васкес не подставлялся, а готовился пробить так, чтобы мяч оказался в сетке ворот противника. Насколько я понимаю, это правилами не запрещено. А вот то, что сделал защитник, запрещено. Молодец судья, что поставил совершенно справедливый пенальти даже на последней секунде матча. А в целом, игра Ювентуса была построена на выведении из себя игроков Реала: толчки, мелкие фолы и т.д. и т.п. Не напоминает ли это игру "Восточной" Барселоны? Глядишь, и получено желаемое. Это у нас, а там - нет. Нашкодил - получи свое сполна!
- 2
-
yurol_ yurol_(yurol_)
- Начинающий писатель
13.04.2018 12:19
Совершенно не согласен с автором по поводу сравнения нарушения в центре поля и в штрафной. Если в центре поля игрок может отдать голевую передачу и против него нарушают правила - 2 варианта 1. он падает и будет штрафной, который не представляет никакой угрозы, 2. попытается все таки отдать пас. Конечно второй вариант предпочтительней. В штрафной площадке если против игрока нарушают правила то пробить ему намного сложнее и у удар будет намного хуже, пенальти будет намного выгодней. А теперь мой вопрос почему команда против которой нарушают правила должна оказываться в более худших условиях , если бы нарушения не было?
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
13.04.2018 12:33
А теперь мой вопрос почему команда против которой нарушают правила должна оказываться в более худших условиях , если бы нарушения не было?
- 3
-
Юрій FCDK
- Эксперт
13.04.2018 11:59
Дякую, містере Йорк!
- 0
-
Саша(Alexandr_SP)
- Эксперт
13.04.2018 11:45
а через час жеребьевка.Разведут Реал с Баварией и Арсенал с Атлетико или нет?
- 2
-
Юрій FCDK
- Эксперт
13.04.2018 12:12
Хочу фінал Ліверпуль : Рома!
- 2
-
bobbi fisher
- Читатель
13.04.2018 11:08
Уважаемый Йорк, как по мне, то лучше "жрать свою интригу", чем смотреть из году в год испанские финалы и полуфиналы)) 1/2я - четыре команды, все из разных стран. Последний раз такое было лет 10 назад..
- 2
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
13.04.2018 23:09
- 3
-
L F(Leonard)
- Эксперт
13.04.2018 09:37
Проблема судейства в футболе, и не только, существовала всегда и ни куда от неё не спрячешься. А самым важным в принятии решения судьёй, кроме знания самого предмета, есть человеческий фактор.
- 3
-
Міхіїл Юріч Лєрмонтов
- Наставник
13.04.2018 09:36
- 3
-
Томек Богданов(Tomar)
- Эксперт
13.04.2018 19:01
Вообще-то, автор блога своим "подставился", несколько, трактует ситуацию с точки зрения своего понимания, которое не совпадает с пониманием многих, и с моим, в том числе. Я, больше, согласился бы с Беккером, что, если уж давать неотыгрываемый пенальти, то основания должны быть сверстопроцентными, а там более 70 не было. Но, с другой стороны, и нарушение-то было, и как быть с этим. Правильная, скорее всего, трактовка такова: с точки зрения болельщиков Реала нарушение тянуло на пенальти, с противоположной точки - нет.
- 1
-
Sugata _
- Начинающий писатель
13.04.2018 22:36
Ага, а ещё он гениально расчитал, что проинструктированные судьи не засчитают чистый гол, не дадут чистый пенальти, и удалят Гвардиолу. Естественно Клопп гениален, что всё это предвидел, и одолел своим гением денежный мешок из Каталонии. Любители "атакующего футбола" торжествуют.
- 1
-
York Ship(yorkship)
- Эксперт
14.04.2018 05:05
- -1
-
Michael Breslavskyy(Michael23)
- Старожил
14.04.2018 22:00
- 1
Еще комментарииОчень здорово написано!
Кроме НБА и НХЛ вспомнил бы, пожалуй, регби. Даже в первую очередь. (Но я о нём тут и так уже вспоминал.
Как, впрочем, и про нырки Милевского).
Есть одно сомнение... Назначение/не назначение пенальти в упомянутом доп. времени мадридского матча, на мой взгляд, вызвало бы большущие споры и при просмотре повторов а-ля регбийного видеорефери, и, уж тем более, при применении технических средств с отсутствием человеческого фактора. Очень уж неоднозначный момент. Чтобы некое техсредство смогло абсолютно объективно отсудить данный момент, я даже не представляю, сколько гигабайтов "человеческого фактора" надо было бы в него запихнуть! Что там было бы?
Атака со спины или огибая противника?
С какой силой?
Сколько ньютонов - допустимый контакт, а сколько - пенальти?
Как машине оценить: подставился Васкес или это его право - не пытаться пробить по воротам с 3-х метров, а плюхаться свежим снопом на газон?
Попробуй-ка всё это запихнуть в техсредство... )
А воспользуйся мы тут регбийными правилами, кстати, вполне возможно, что гол был бы засчитан в сам момент фиксации нарушения без пробития пенальти - как срыв абсолютно голевого момента.
И ещё раз кстати - туринцы сами виноваты в таком исходе. ибо прижавшись к своим воротам после того, как сравняли счёт, - и вместо того, чтобы добить мадридцев (а один гол заставил бы тех отвечать двумя), они сделали возможным такой финал. Да и оставлять Васкеса одного перед воротами на 3-й добавленной минуте - да тут даже машина бы плюнула в сердцах на все старания "Старой сеньоры" и назначила таки пенальти просто потому, что так вдруг садиться на свои ворота Ювентус не должен был)...
И третий "кстати" - для того, чтобы демонстративно пульнуть по угловому флажку, Рональду должен был бы быть хотя бы на 50% уверен в том, что пеналя не было... нет, пожалуй, Рональду должен был бы быть уверен на 200%! Я не очень его люблю, но в данной ситуации так, предполагаю, не поступил бы ни один игрок НБА или НХЛ, или американского футбола... Или даже регби)
Это, на мой взгляд, тот редкий случай, который говорит, как-раз таки, за превалирование человеческого фактора над техсредствами. Ибо дорогущее техсредство легко могло бы сгореть от анализа ситуации, а Оливер, как стоун, назначил пеналь, даже, видимо, не дрогнув: ему так показались ситуация, динамика, развитие событий...
Похоже, не абсолютно я оказался согласен по поводу человеческого фактора )
Мне не удалось прочесть комментарий, давший посыл для написания данного блога, но практически то же и вполне профессионально сказал Сергей Хусаинов. И практически сразу на сайте вылезло "чудо", возмущенное, что на сайте нашли место "совковому" эксперту, гнобившему Динамо. Вытер бы сопли и поинтересовался бы у папы или дедушки, тогда бы смог узнать, что как раз те, "совковые", за всю свою карьеру арбитра не позволили себе даже одного процента того беспредела, и не только по отношению к Динамо, который могли позволить только за один тайм доморощенные щірі ваксы - швецовы. И дело тут не в симпатиях - антипатиях, в высокопоставленных партийных агентах влияния. Фокус заключался в том, что сам футбол обладал очень надежной степенью защиты от подобного беспредела. И надежность эта была гарантирована его доступностью и простотой, в том числе, и правил. И Правила эти знал каждый мальчишка в любом дворе, а главное, что в соседнем дворе действовали такие же Правила, и на соседней улице, и в стране, и во всем мире. И если бы вдруг какой-то лысый итальянский дядя решил сдуру объяснять тем пацанам свои дебильные трактовки, был бы с позором изгнан со двора, а пацаны по-старше еще бы и пендюля выписали на дорожку. Именно эта простота и доступность сделали футбол баловнем судьбы, - самой популярной игрой в мире. А "бедные родственники", упомянутые Вами, хоть и имеют бешеную популярность, но популярность, четко очерченную территориальными границами. И вынуждены они в жесткой конкуренции предлагать публике то, что уже давно и повсеместно стало тотальным дефицитом во всем, - натуральность, и понимание того, что никакой бизнес и шоу не заменять спорт с его спортивными принципами. А футбол просто безжалостно эксплуатируют, и до извращенной формы, похоже, осталось совсем чуть-чуть.
При этом вопрос о том, что популярность этой игры нельзя измерять суммами доходов, и эта самая популярность падает, даже не рассматривается. Я могу принимать, хоть как-то, тот факт, что в Украине практически нулевая посещаемость футбольных матчей, и могу это объяснить, хоть чем-то. Но то, что в наших дворах пустуют "коробки", даже в хорошую погоду, даже в выходные дни, для меня противоестественно, но разве то, что футбол развивается таким же противоестественным путем не причина этого.
Наши "гениальные стратеги" выписали очередного швейцарца, пообещавшего заполнить трибуны стадионов восторженной публикой. Я верю, там до Италии, представители которой обещали нашим судьям матчи ЛЕ, ЛЧ и прочие ЧМ, только Альпы перепрыгнуть.
Ладно Украина, тут вообще все сложно, а что в Англии, Йорк? Ради интереса решил проверить наличие билетов на ближайшие игры лондонского Арсенала. Понятно, не Челси или Тоттенхем в соперниках, всего лишь Вест Хем и Атлетико))) , но факт имеет место быть, - примерно 100 евро на АПЛ и 200 на ЛЕ. Еще каких-то двадцать лет назад это выглядело даже не фантастикой, утопией.
Я не стану злоупотреблять Вашим пространством, Йорк, и ,возможно, временем. Спасибо за блог.
учетная запись этого пользователя была удалена
Тут скорее о том, оправдывает ли цель средства. Спортсмен ты или собиратель трофеев.
учетная запись этого пользователя была удалена
И видеоповторы в теннисе такие же естественные, как и паузы в игре, а в футболе? Вы прямо здесь подняли вопрос "добавленного времени", что же будет при неестественных паузах для просмотра мультиков. Ставим заслон с одной стороны, открываем лазейки с другой.
Що ж до технологій в суддівстві згоден , але є ще одна деталь , не менш важлива . З року в рік ЛЧ все більше нагадує черговий "попкорновий" низькоякісний триллер , чи бойовичок.... Жеркбкування теж вже час забирати у людей і проводити машинно і припиняти ідіотські перетрубації із кількістю квот від окремих країн та прикол з першою корзиною груп .
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
З з усім іншим теж погоджусь , але... ... особисто в мене складається враження , що ту ж ЛЧ навмисно перетворюють в попсу з усіма елементами шоубізу , всі моменти , які не красять сам футбол , на ура продаються масово схвильованії юрбі , яка особливо і НЕ ДУМАЄ ... Піпл хаває , одним словом. Тому й нема прицедентів типу вивести команду з поля , чи повернутися спиною до пенальтиста ...... Чи хоча б подати бодай якусь апеляцію , вимагання переграти , чи визнати недійсним результат матчу , де півметровий гол не зараховують .... Тоді ж ніхто з наших офіційних посадовців , кому це по статусу положено , і слова не сказав :(
Ліверпуль : Рома
Ось нові пари і нові обрії наших з вами обговорень!
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
--------------
Согласен - просто не нужно нарушать и пенальти не будет.
Ще б картинку для тих, хто просто любить футбол.:-))
Поважаю Буфона за те, що прийшовши в Ювентус 17 років тому, він не залишив його навітьколи Юве відправили в серію В, не перейшов в більш єврокубковий клуб (іспанський, наприклад :-)) ) а плекав перемог з старою синьорою. Але його репліка в адресу арбітра, як публічної людини і капітана Юве.. Без коментарів. До того ж оці всі вигуки: Як можна? В такому матчі, На 93 хвилині.
Фахівці, будь ласка, найдіть в футбольних правилах де не можно фіксувати порушення на 93 хвитині і в такому матчі.
Можливо в арбітра матчу "вместо сердца мусорное ведро", але Бенатіа атакував Васкеса в момент прийому м"яча. Обікрав, та з порушенням правил.
Дивіться, будь ласка:
https://pbs.twimg.com/media/DaiIa8vXkAof3P8.jpg
На цьому закінчую, бо відчуваю, що скотився до шукачів справедливості.
о судействе молчу(вы уже всё конкретно описали выше), обеими руками ЗА видеоповторы, дабы избежать подобных моментов, как Мадриде на 90+3
учетная запись этого пользователя была удалена
Меня буквально потрясло судейство в некоторых матчах Лиги Чемпионов. Повторятся не буду - в блоге об этом сказано достаточно, но становится тревожно - а что дальше?
учетная запись этого пользователя была удалена
Вернусь к игре в Манчестере. Там Клопп, просто-напросто, обхитрил Гвардиолу. Ливерпуль, как правило, шустрит в первом тайме и, при этом, добывает результат. Этого ожидал и Пэп, но Юрген поменял таймы активности местами, дал выбегаться МС вначале, а "шустрить" начал во втором, когда для этого появился уставший МС. Это, немного, непонятно для многих, но, именно, в этом и проявилась мудрая линия победителя.
Боюсь я только, что в случае прохода в финал произойдет по Дагласу Адамсу, как-то так: "В результате трагической ошибки с масштабом межгалактический флот вторжения после тысяч лет яростного полета был случайно проглочен маленькой собачкой". Так что прославленный "атакующий футбол" в финале ждет 0-5 с хет-триком от Роналду и т.д.
учетная запись этого пользователя была удалена
Вітаю , Йорк ))) Вам окреме спасибі за все таки новий вихід Вашого блогу ))) Такі речі як неназначені пенальті у ворота Ліверпуля нажаль не дивують:(( ..... це не може не дивувати в матчах під егідою організації , яка ставить фіксувати нові рекорди Кріштіано людину , яка на ЧЄ не бачить півметрові голи :(( Це я про той самий матч , на який Ви посилання тут даєте.
І сюди ж додам : Ви тут напевно як ніхто знаєте , як я інколи навіть агресивно захищаю Ліверпуль (тут Вам окрема подяка , за то , шо доволі терпляче і стримано реагували на це і роз'яснювали багато речей ) , так от я певно Вас здивую : мені особисто дуже неприємно то , в який спосіб вони пробралися у півфінал ..... напевно що вперше в житті перемога улюбленої команди приносить масу негативу і несприйняття :(((( Спасибі суддям!!!