Маленький комментарий к игре Динамо Киев и отношению к этому болельщиков
Итак начнем с того, что у болельщиков есть свои "перспективные молодые" фавориты вокруг которых и нужно Динамо строить. Что интересно большинство из них являются одновременно и любимцами и игроками запаса. Наверное в любимцы они попадают в связи с тем, что мало играют и тренер Хацкевич гробит молодежь.
Итак рассмотрим лидеров зрительских симпатий - Че Че, Шепелев, Миколенко, Сидклей, Шапаренко, Русин, Супряга, Дуэлунд, Шабанов - всеобщее мнение перспективных игроков зажимают, а выпускают изживших себя Буяльского, Гармаша, Сидорчука, Кадара
Видно идя на встречу пожеланиям трудящихся Хацкевич делал перекос на атаку насколько это можно делать по наличествующим исполнителям. И выпускал большинство любимцев публики которые ходят в перспективных. По результатам имеем два поражения от Карпат и Львова.
Но болельщики несмотря на то, что их протеже не смогли в отдельных играх подтвердить ожидания упорно продолжают все валить на Хацкевича обвиняя во всех смертных грехах. Ни один не признал собственный провал. И не сознался вот я хотел этих в старте, а они то и провалились.
Вывод: 1) Не зная внутренней ситуации не нужно заводить себе любимцев 2) Не нужно обелять игроков все сваливая только на тренера 3) Как бы кто не хотел, но молодость дает задор, а ветерены помогают принести очки.
П.С. Понятно, что состав был таким не по желанию болельщиков, а по необходимости турнирной стратегии в силу ряда травм, дисквалификаций и набранной формы игроками. Тем не менее получилось наглядно.
Если уж Вы говорите про стоимость состава и про необходимость продолжения сотрудничества с нашим тренером, то потрудитесь прояснить стоимость ФК Львов, ФК Карпаты, ФК Черноморец....
-
Олександр Стадник(A.S.S.)
- Старожил
01.11.2018 09:08
Просто состав нужно наигрывать, а не выпускать тех же Шапаренко, Че-че, Сидклея, Дуэлунда, Шабанова и др. от случая к случаю. Игроки элементарно не сыграны друг с другом. Ничего не имею против Буяльского, Сидорчука, Морозюка и Гармаша, но это пройденный этап - выше головы они не прыгнуть и команда с ними тоже. Самое страшное, что тренеры не хотят этого видеть, а вот это уже проблема посерйознее.
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
01.11.2018 14:21
Игроки элементарно не сыграны друг с другом. (с)
- 0
-
Евгений ДК(malyk7)
- Наставник
31.10.2018 15:00
Как вам игра против супермегакрутого состава Мыная ?
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
01.11.2018 14:28
Так об этом и разговор:
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
01.11.2018 14:29
П.С.
- 0
-
Ник Бондяра(DoctorNo)
- Эксперт
31.10.2018 05:37
Ну,всё ясно.Болельщики виноваты,а я-то думал...
- 0
-
Пол-литрук
- Наставник
30.10.2018 19:41
Просто молодые от старых отличаются или причёской , или отсутствием оной. Всего-то.
- 0
-
Андрей Александрович(Eternityoflife)
- Наставник
30.10.2018 18:52
Так а разве Динамо с Буяльским, Сидорчуком, Гармашем и т.д. всех выносит?
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 22:01
Вот именно хрен редьки не слаще.
- 0
-
Viktor Luss(viktor-luss)
- Старожил
30.10.2018 13:40
Наверное все это знают, но все же. Есть профессии и есть должности. К сожалению на должности берут, назначают людей далеких от профессии. Токарь, хирург, инженер, директор предприятия, тренер это все профессии. К сожалению на должности в большинстве попадают далекие от профессии люди. Наверное профессия от слова - профессионал. А у нас повелось, что всюду ПРОФФЕСИОНАЛЫ. Не ругайте Хацкевича, тренерство - это не его
- 1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 13:51
Тут другое . Хирургу ,токарю и водителю трамвая почему то никто не указывает как они должны оперировать ,точить деталь и водить трамвай . А вот как тренировать или какой состав нужно выставлять на матч знает любой таксист и двоечник из ПТУ
- -1
-
Viktor Luss(viktor-luss)
- Старожил
30.10.2018 14:21
Я не собираюсь указывать Хацкевичу, но если хирург отрежет вместо аппендицита, почку, то болельщикам, т.е. ,родственникам , от такого профессионала будет не очень приятно. А у токаря, к Вашему сожалению, есть техпроцесс, что бы получить годную деталь. И водитель трамвая на красный свет не едет и машины не давит.
- 5
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 14:38
Я даже знаю по какому адресу пошлют любого любителя хирургии и токарного искусства ,когда те начнут советовать хирургам и токарям как им нужно оперировать и точить
- -2
-
Viktor Luss(viktor-luss)
- Старожил
30.10.2018 14:42
Голосуют ногами. Никто не придет к таким робитныкам
- 1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 15:18
Вы не поняли. Я не про плохих хирургов и их пациентов. Речь идёт про тех людей , которые только на том основании что они смотрели сериал про врачей решили что имеют право рассказывать специалисту про то что тот неправильный надрез делает и не тем скальпелем
- -1
-
Nika Ивонов
- Эксперт
30.10.2018 20:04
Вот когда перечисленные Вами специалисты выйдут на проф соревнование в присутствии зрителей, тогда мы всё услышим, увидим и прочитаем, что они из себя представляют.
- 0
-
Кум Байдена ПТНПНХ(sandr_79)
- Наставник
30.10.2018 13:38
100% Хацкевич писал)
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 16:00
Нет Хацкевич только надиктовывал, печатал я лично
- 2
-
Евгений Зданевич
- Опытный писатель
30.10.2018 12:48
Я сейчас просто дико ржу!По словам автора -это болельщики виноваты в проигрыше Динамо?!
- 4
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 13:31
Автор в гротескной форме попытался объяснить ,что болельщики ,требующие включить в стартовый состав того или иного футболиста могут ошибаться ,но они, в отличии от главного тренера, никакой ответственности ,как материальной так и репутационной ,не несут за свои ошибки.Не нужно за автора дофантазировать какой то иной смысл
- -3
-
Евгений Зданевич
- Опытный писатель
30.10.2018 15:41
Вы адвокат автора?Или из совместной группы по отбеливанию Хацкевича?К Суркису отношения не имеете?
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 16:02
Ещё раз. Это не блог в защиту Хацкевича. Ни он, ни Суркис не нуждаются в какой либо защите . Уверен, что они даже не подозревают о том что кто ,где то про них накатал блог во всемирной паутине. Это блог про то, что болельщикам свойственно ошибаться . А те, кто требует признания ошибок от тренера почему то наотрез отказываются признавать свои ошибки
- -1
-
Евгений ДК(malyk7)
- Наставник
30.10.2018 16:48
т.е типа давайте помолчим, все равно не несем ответственность?
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 17:42
Нет почему помолчим ? Наоборот слово тем кто предлагал ставить в основу ЧеЧе, Шапаренко, Сидклея вместо Буяльского и Сидорчука с Гармашем
- 1
-
Евгений Зданевич
- Опытный писатель
30.10.2018 17:31
это даже умиляет. Давайте представим себе ситуацию:
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 17:51
Так и я о том же, языком телепать не мешки ворочать.
- 0
-
Сергій Аматор
- Старожил
30.10.2018 12:28
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 12:32
Да нет никаких гарантий - это же футбол. Гарантия одна все наши конкуренты сыграют еще хуже. У них возможностей еще меньше.
- -1
-
Ven. Vened(vened)
- Наставник
30.10.2018 12:07
Тільки не треба все звалювати на молодь чи інших гравців. Чим кращий Морозюк? Гармаш вражає нестабільністю, Бойко ловить гав у кожному матчі, Буяльський своєю без толковім БТІ безпорадність з постійними пасамииназад і поперек просто дістав. То до чого тут молодь? Вони тактично неграмотні, не напрацьовані схеми атаки. Щодо оборони то тут славетна компактність і та не завжди спрацювує
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 12:31
Бинго!
- -3
-
Ven. Vened(vened)
- Наставник
30.10.2018 21:39
МИ з Вами, напевне різні ігри називаємо футболом. Але давайте по порядку.
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
31.10.2018 10:12
Ну если про Зинченко такое можно сказать, про Малиновского и Бурду еще скажем так 50х50 (у первого при развитии наших атак решения бывают весьма спорными, а у Бурды мало, что удаления бывают неоправданные, так и провалы в обороне случаются, когда именно тактической грамотности не хватало) , то уж про Ярмоленко и Коноплянку говорить как о тактически грамотных игроках точно спорно - индивидуальные качества вопросов не вызывают, а тактические решения , что в атаке, что в защите - это большой вопрос.
- 0
-
Ven. Vened(vened)
- Наставник
31.10.2018 23:44
Ми можемо дискутувати довго. Якщо коротко: кого з гравців збірної Ісландії Ви назвете індивідуально сильними???? А команда навчена грати і на атаку, і на контратаку. То як приклад.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
01.11.2018 10:38
Сигурдсон вполне себе приличный футболист. Чуть похуже Финбогассон и Гудмадсонн, но гораздо лучше Беседина и Яремчука.
- 0
-
Ven. Vened(vened)
- Наставник
01.11.2018 11:22
Тут ми з Вами переводимо дискусію в площину того. чи потрібен тренер команді взагалі. Бо з того, що пишете Ви, виходить, що тренера взагалі не треба, а досить набрати зірок і все спрацює....
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
01.11.2018 12:36
а досить набрати зірок і все спрацює.... (c)
- 0
-
Ven. Vened(vened)
- Наставник
01.11.2018 19:36
З Вами важко дискутувати тільки тому, що Ви не чуєте іншого. Всього найкращого!
- 0
-
Віктор Шпирко(fc.dynamo.kyiv)
- Наставник
30.10.2018 11:36
Сын меня сегодня спросил: Как так "Динамо" упускает очень даже не дорогих бразильцев, которые проявляют себя на поле не хуже дорогих динамовских? Находясь еще под влиянием негативных эмоций от последнего домашнего матча, я ему "нарисовал" такую картину: Зажравшиеся "специалисты" службы селекции "ДК" берут свои семейства и бизнес классом летят в Рио-де-Жанейро, заселяются в отель поближе к пляжу и в паузах между отдыхом созваниваются с аналогичными местными "специалистами", которые на взаимовыгодных условиях (с откатами) втюхивают через них клубу переоцененный непотріб.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 11:58
Тогда у меня вопрос - как на описанную вами ситуацию повлияет смена тренера ?(если такое имеет место быть)
- -1
-
Віктор Шпирко(fc.dynamo.kyiv)
- Наставник
30.10.2018 13:44
Мое, сугубо субъективное мнение, что никак. И практика последних лет это подтверждает. К сожалению, нынешний президент клуба не подпишет контракт (побоится) с таким тренером, который потребует полномочий и возьмет на себя смелость под основание сломать внутри клубную систему круговой поруки и построить что-то подобное, как в "Аяксе".
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 16:04
Отчасти именно такого рода опасения и "сподвигли" на написание этого поста.
- 0
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
30.10.2018 20:27
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 12:47
Если верить Трансфермаркту то "недорогие бразильцы" как раз таки дороже украинцев . Сидклей и Че Че оцениваются по 5 млн евро ,Буэно в 3 млн . Дороже только Цыганков - 8 млн . Супряга оценивается в 300 тысяч , Русин в 500 тысяч, а Бурда аж в 1,2 млн https://www.transfermarkt.de/jumplist/startseite/verein/338
- -3
-
Віктор Шпирко(fc.dynamo.kyiv)
- Наставник
30.10.2018 13:31
"недорогими бразильцами" я назвал тех, кто в составе ФК "Львів" отыграл матч, как минимум, не хуже "дорогих" динамовских бразильцев.
- 3
-
Shapych
- Эксперт
30.10.2018 10:58
Черговий "адвокат Диявола"...
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 11:59
Вы усмотрели в тексте защиту тренера?
- 0
-
Shapych
- Эксперт
30.10.2018 13:49
Так... Пишучі вболівальники змусили тренера йти на експерименти і через них Динамо влетіло львівським клубам... Саме так я і зрозумів.
- -3
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
30.10.2018 14:47
последнее предложение в блоге вам ни о чём не говорит ?
- 0
-
dreamcatcheя dreamcatcheя(paranoik)
- Начинающий писатель
30.10.2018 10:54
какой бред
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 11:59
Что конкретно Вас смущает?
- 0
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
30.10.2018 20:31
- 0
-
Женя Живиця(zhyvchyk)
- Наставник
30.10.2018 10:46
Тут еще нужно один нюанс отметить. Весной команда играла и молодежь прогрессировала. Сейчас в лучшем случае - остановились, у некоторых вообще регресс. Так что мы снова возвращаемся к главному тренеру, при котором даже индивидуально люди деградируют.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 11:57
Т.е. у одного и того же тренера игроки то прогрессируют то деградируют?
- -2
-
Oleg Kario(oleg-kario)
- Наставник
30.10.2018 10:01
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
30.10.2018 11:51
И какой вывод из этого можно сделать. Если даже согласится с вашим тезисом про игру с Ренном.
- -2
Еще комментарии-----------------
Я конечно извиняюсь, но к примеру "несыгранный" Велозу с первых же игр стал ключевым игроком и вполне во все вписывался.
Был у нас такой себе Браун Идейе который ни сборов не проходил, ни сыгрывался особо, но с первых же игр начал клепать голы и прошел сезон на одном дыхании.
Вербич же тоже вышел и пошел играть может пару игр на притирку ушло.
А эти все сыгрываются.
И это я молчу о собственном опыте пусть и на любительском уровне. Играли на первенство города среди институтов - пришел парнишка в команду новенький со второго курса. Мы его видели один раз. Первый тайм было несколько раз недопонимание при передачах на ход. В перерыве поговорили кто чего от кого хочет. Кто кому закидует на ход, а кому лучше в ноги. Кому верхом кому низом. И во втором тайме уже вполне себе нормально друг друга понимали. Другое дело насколько задумки позволяло мастерство реализовать, но это песня отдельная.
А тут футболеры играют в одном клубе и они "не сыгранные". Можно подумать они там супер пасы не глядя должны отдавать на 70 метров.
А может болельщики не хотят видеть, что наши герои лавочники не так хороши как рисуется в мечтах болельщиков?
1) Первое - неужели для победы Динамо над Минаем нужен супертренер? Даже не так - а нужен ли игрокам уровня Динамо - тренер для игры с Минаем вообще? Чем там Минай так удивил Буэно или Дуэлунда, что даже по воротам не били?
2) Самое смешное , что все наладилось когда вышел "непонятно за, что попадающий в состав" (по мнению болельщиков) Буяльский и типа "изживший себя" Гармаш. А "перспективные" от Миная только отгребали.
А тренер при всем при этом был один и тот же?
Или на Минай "сыгранности" не хватило.
И это выбор редакции?Админы ,вы чё, ку-ку?
"Но болельщики несмотря на то, что их протеже не смогли в отдельных играх подтвердить ожидания упорно продолжают все валить на Хацкевича обвиняя во всех смертных грехах. Ни один не признал собственный провал."-Это цитата автора.Где тут юмор?Именно это Вы под гротеском подразумеваете?
Что то в последнее время много затыкания рта болельщикам...
Пусть расскажут где накосячил тренер, что делал не так? По кадрам по крайней мере. А то все время слышали про гнобление талантов. Вот таланты на поле были. Пусть расскажут, что опять не так? За ручку не водили по полю? Не показывали куда бежать?
Перед матчем с Ренном я пишу пост в котором пишу,что в атаке должен выйти Супряга(к слову,я именно так и считаю).Хацкевич,действительно выпускает Супрягу в старте.К примеру,Динамо проиграло.Это типа Хацкевич выходит,я не виноват,вон Зданевич там на сайте написал,что должен Супряга играть.
Вы в своём уме.За результат отвечает ГЛАВНЫЙ ТРЕНЕР.Точка.
А болельщик может делать только орфографические,синтаксические ошибки.Он за тренировку команды денег не получает.
Тогда с чего такой хай, что именно тренер во всех провалах виноват, а игроки у нас супер? Кто сказал, что это болельщики верно нашли виноватого?
И более того, чего они тогда решили, что смена тренера решит проблемы? Вот недавно Реброва сменили на Хацкевича и что?
Нет я только за тренера более толкового чем Хацкевич и который даст результат, но вот уверенности, что сменой тренера можно решить кадровую проблему с нападающими к примеру у меня нет. И массу других кадровых проблем.
учетная запись этого пользователя была удалена
Оказывается общий уровень команды на сегодняшний день не самый лучший. Причем практически всех наличествующих исполнителей.
Теперь, что касается "тактической грамотности" - большая просьба перечислить топ-5 тактически грамотных игроков с украинским паспортом. Причем неважно попадает в сборную или нет. Просто 5 тактически грамотных игроков.
Про отработку схемы атаки это как бы нонсенс - как можно атаковать по какой либо заранее оговоренной схеме и всерьез рассчитывать на успех в нескольких играх подряд - атака на 90% импровизация. Ну 10% можно наработать схемы для развития атаки. Остальное это уж от вдохновения игроков и косяков соперника зависит.
Убери из команды Вербича с Цыганковым и посмотрим чего будут стоить все "схемы и наработки". Кстати в последней игре так и получилось игроки не набрали форму и по сути на своем уровне игру провалили.
5 гравців з України паспортом тактично грамотних:
Малиновський, Зінченко, Коноплянеа, Ярмоленко, Бурда.
Атака складається з компонентів: розвиток, вихід з оборони, конструювання, завершальна стадія. Всі ці компоненти відпрацьовуються, кожен компонент має різні варіації, наприклад, вихід з оборони через ближнього, через середній чи довгий пас і т. Д. Так що, за висловом капітана Титаренкт: учите матчасть:)
Ага очень много вариаций отдать длинную передачу на свободного дальнего игрока или короткую на ближнего.
Ну Ок. Поставил противник 11 игроков в штрафную и все вариации на тему выхода и конструирования атаки особого значения не имеют.
Да и завершающая стадия не особо разнообразится и сильно будет зависеть от индивидуального мастерства игроков. Можете с игроками Бате разучивать хоть 103 способа атаковать на память, взломать автобус имени Динамо Киев к примеру или Бенфики им это не поможет. Или например можете на зубок выучить матчасть со сборной пивзавода, но нифига это не поможет обыграть команду высшей лиги.
А щоб пройти автобус, як на мене, треба вміти грати в один пас і дуже швидко з переміщенням . Цього ще ВВЛ вчив. Приклад / Реал часів Зідана. І не справа у зірковості. Не майстри не грають у ДК. Просто їх треба постійно розвивати, а не камониплей
Но в целом в отборе им реально везло от начала и до конца. Там, что с нами игры пруха, что с ховатами, что с турками - залетали дураки и отскакивали они частенько. Вот везение закончится и вернутся они на свой уровень.
Про атаку это вы сильно шикарно об Исландии - контратаки это да. А как только какая нибудь Финляндия поставила автобус, так сразу вся атака Исландии накрывается медным тазом.
Собственно ЛигаНаций и ЧМ показали их уровень на фоне топов.
"А щоб пройти автобус, як на мене, треба вміти грати в один пас і дуже швидко з переміщенням ." (С)
--------------
Это тренер должен уметь или все таки игроки? Даже если принять на веру ваше утверждение. Или вы думаете, что если игрок все понял то он обязательно и выполнит? Можно сборной пивзавода 5 лет рассказывать как пройти автобус Динамо Киев или Ворсклы им это не поможет.
Чей то я не помню ни в интервью ни в воспоминаниях, что бы Лобановский кого то учил играть в футбол - кто не умел играть либо уходил, либо не попадал в Динамо. Сейчас так не получается. Напомните хоть одно интервью где футболист говорил, что Лобановский водил его за ручку по полю и рассказывал и показывал куда бежать.
Развивать игрока помимо его воли не получится. Тренер может хоть об стену убиться. В конце концов не тренер бьет по воротам.
Так. Лобановський за руку не водив. Йому того не треба було робити апріорі. Але послухайте гравців, які говорять про те, що вони від нього взяли. Тактика мала величезне значення в
його тренуваннях. Іншими словами: так, не Хацкевич чи Лужрий зараз грають. Але вони мають навчити зреалізувати власну ідею. От щодо останньої і є питання...
---------------
Как говорится набор классных футболистов это необходимое, но недостаточное условие. Во первых начальник должен быть один -во избежание бардака. Во-вторых у него должны быть педали воздействия на игроков. В-третьих нужен самый главный начальник который так сказать и стратегию выбирает на игру и тактику задает. Ибо начнется разброд и шатание. Кто зажрался убрать, кто работает поощрить. Ну и т.д.
Но если футболистам в игре с Минаем нужен супер тренер , что бы понять, что делать, то не думаю, что хоть кто то из этих футболистов станет классным игроком европейского уровня.
Роль тренера велика, но реализация остается за игроками. И если они по ходу игры ни пас отдать на ход нормально не могут, ни принять, ни из под прессинга выйти, ни по воротам пробить - то, что может сделать тренер? Правильно выбрать игру от обороны где низкий класс можно компенсировать количеством бегунков.
"Тренер должен научить" - это такой жупел сторонников теории, что тренер все порешает.
Ну я вот не пойму у нас разве игроки дебилы полные? Напоминаю, что они по несколько лет уже играют в футбол. Некоторые половину жизни. И до сих пор им сложно понять куда бежать в игре с Минаем? Серьезно. Т.е. Буяльскому и Гармашу с Шапаренко тренер рассказал куда бежать и откуда бить во втором тайме, а остальным забыл рассказать.
К сожалению, другого логичного пояснения такой стабильной бездарности я найти не смог.
Все, кто нынче работает в клубе, нашли себе теплое место и не хотят ничего менять в своей жизни. Она у них уже удалась. От таких работников никогда не дождетесь реформ. Все, что они будут делать по указанию нового тренера - это будет имитация. Потому и исход будет таким же.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Тут нужно тогда определится, а так ли сильно прогресс зависит от тренера.
Тогда ваши факты начнут вкладываться в логику.
Ну и нужно учитывать , что играли чисто в ЧУ из еврокубков вылетели и распределять и беречь силы было некуда.
Ну и все забыли сколько игр выехали чисто на Цыганкове который тянул команду за уши весной.
учетная запись этого пользователя была удалена
Хотя скажем так игра с Ренном хороша результатом в основном, а не самим содержанием. Просто там где повезло с Ренном не повезло со Львовом.