Так то воно так, а трошечки не так.
У одних МанСіті, Ліон, Хоффенхайм, та й Айнтрахт не дарунок.
У інших Ренн, Астана, садовий кооператив Яблунець, та ще й грізний, як королівський Тигр, Олімпіакос.
Це добре, що Динамо набрало очків більше, ніж Шахтар. Але кричати й робити з цього св'ято не потрібно.
Це, не що інше, а лише елемент статистики.
Поважаєте Хацкевича - поважайте. Хто проти. Я його також поважаю. Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ, я не вірю...
На манівці виведе, а далі хто як хоче...
Вот уж не думал, что такая, мимоходом созданная заметка, вызовет столь бурное комментирование :))).
Но с другой стороны, ее появление в очередной раз проявило истинные настроения тех, кто позиционирует себя в роли болельщиков киевского Динамо.
Какое это имеет отношение к поставленному вопросу? Хотя человек, который привык свысока поучать остальных "за футбол", это понять вряд ли в состоянии... Особенно твой коммент доставляет в свете того, что ты мне минус поставил.
Хочешь - поставлю. Чтобы ты убедился, что это лично твой стиль.
С учетом того, ты - невменяемый и объяснять тебе что-то бесполезно, что барану, то спокойно можешь считать, что все мною сказанное тебя не касается.
Это ты намекаешь, что еще новый донос состряпал?
И что? Сколько тебе сребреников на этот раз выдадут?
Или на этот раз не обломилось?
Да ты не унывай, с твоими наклонностями когда-нибудь, да повезет, непредсказуемый ты наш...
Не нужно судить всех по себе. Я отпуск имел ввиду, на море куда-нибудь. Но в голове твоей все по дедушке Фрейду, ага. Говорю же - скучный ты стал до зевоты.
А ты, чем щеки дуть, возьми и напиши, что ВСЁ, что я о тебе здесь написал - святая правда. Пусть твоя подтанцовка тебя похвалит.
Или поднимется рука в очередной раз соврать?
Что, не писал ты донос администрации? Сумеешь сказать - нет?
Или не бегаешь за мной хвостом и не забрасываешь минусами любое междометие от моего имени?
Ну, правдоруб, открой личико, а то еще не все здесь знают, что ты собой представляешь!
Съезди в отпуск, отдохни, может, сквозь твое постоянное вранье когда-нибудь и совесть пробьется!
Хотя - вряд ли! Ты лгал и лгать будешь, карма у тебя такая - ЛЖЕЦ!
Я конечно польщен таким вниманием, но к кому и к чему сей поток сознания? Я вообще терпеливый человек до поры до времени, но это не значит, что можно втупую меня оскорблять. А хвостом ты за мной бегаешь - мы ведь вроде нашли решение проблемы, ты клялся мне не писать, но как маленькая пушистая кидаешься мне в спину, как только я отвернусь, даже когда я пишу не тебе. А я не пишу тебе, потому что мы так договорились. Ну и?
Если приводите статистику, то и приводите против каких команд.
Как бе есть разница, играть против ЯБлонца,Астаны, Ренн или Сити, Хоффе, Лион.
Очень странно смотреть, от вас, такие вот посты.
А, оказывается, вот в чем проблема :).
Ну так докажите в своем блоге - для всех.
В том-то все и дело, что вы просто не отвечаете за свои слова, не приводите никаких аргументов в их обоснование. Бросил их на ходу и пошел с гордым видом. Тогда счастливого пути :).
Если вы не хотите доказывать мне, то не надо комментировать мои слова: это с вашей стороны действительно пустая трата времени. Впрочем, как и ваше восприятие игры - коль ее нет.
Да-да, есть и такой способ: мерить заведомо негодными критериями, ага :). Звучит внушительно, но по сути все та же пустая трата времени.
Берем Горняк-Спорт, например, и прикладываем его - нет, не к Реалу, но хотя бы к какой-то команде высшей лиги из среднего по классу европейского клубного чемпионата. И получаем ошеломляющую разницу, из которой делаем оглушительные выводы.
"Вот если они пройдут Челси - вот тогда я признаю факт наличия у них игры". Я уже не говорю, что преодоление какой-либо команды само по себе не является характеристикой качества игры - я подчеркиваю, что это манипуляция критериями. То некий условный результат подсовывается в качестве содержания и уровня игры.
Может быть, что вы просто не понимаете, что именно сравниваете. Но больше похоже на элементарную ловкость рук.
Предыдущая моя заметка ("Хлеб и соль футбола") почти целиком и полностью посвящена качеству игры киевского Динамо. Приведены в ней и составляющие игры, с характеристиками, доступными уровню болельщика. Однако оппонент подсовывает результат с условным Челси: "вот тогда я поверю в наличие у них игры".
А если вдруг пройдут? Начнете рассказывать, каким слабым оказался Челси? Ведь именно так и было перед встречами с Олимпиакосом...
А кому какое дело до вашей веры?
Для иных количество какашек в ночном горшке есть показатель истинной объективности. Потому и меряют массой кучки. А оптимисты вытряхивают содержимое горшка в унитаз и воду сливают.
Вы наверное мимо ушей прослушали интервью Суркиса, который сам признался, что наш уровень ЛЕ и что он не хочет получать по 6 мячей. Вы бы еще вспомнили турнир ИнтерТото, раньше такой был. И сравнивали бы соперников ЛЧ и ИТ.
Поэтому, хочу сказать, что лучше сыграть 6 матчей с топ командами в ЛЧ( отсюда и деньги в копилку клуба) , чем сыграть, вернее отбиваться с Астаной в ЛЕ и потом хвастаться, что мы попали в 1/8 ЛЕ пройдя еле еле Олимпиакос.
Поэтому я и говорю, посмотрим, что будет против Челси.
Вот потому я и не говорю, что будет с Челси - вот потому я и оцениваю положительные сдвиги в игре.
Вам очень неприятно, что игра Динамо приносит результаты, вас опровергающие. И теперь у вас надежда на Челси. Это такое боление "от себя любимого".
Давайте не будем спорить вокруг личных точек зрения - чтобы не тратить время впустую.
Я не могу на черное говорить белое и наоборот.
У меня надежда на то, что когда нибудь Динамо будет радовать не только результатом, но и своей игрой.
Пока что в моем понимании Динамо играет в дыр дыр.
Правда, чомусь ніхто в набраних кротовнею очках не враховує початкового бонусу - здається, 4 очки, якщо не помиляюся? Тому "чисто набраних" ними у іграх очок є, здається, все-таки трохи менше. А відносно суперечки щодо того, чи "є гра", чи "нема гри" у конкретної команди - то справді, майже відповідає сенсу відомого вислову одного з кіногероїв минулого - "Чи є життя на Марсі, чи ні - науці невідомо"... Тут однозначного критерію, здається, просто нема, і тут не можна однозначно судити лише за результатами зустрічей...
Евгений, я там ниже уже объяснял: безразлично, кому проигрывать.
Могло ли Динамо проиграть тем, кому проиграл Шахтер?
Может быть. А может - и нет...
Мог ли Шахтер выиграть у тех, у кого выиграло Динамо...
Может быть. А может - и нет.
Но факт в том, что Шахтер не попал в 1/8 ЛЕ, а Динамо попало. Вот это - БЕССПОРНО.
Вы сравниваете выигрыши с проигрышами. У меня так не получается...
И последнее... Не сомневаюсь, что Вы не откажетесь от того, чтобы Динамо выиграло ЛЕ БЕЗ ИГРЫ.
Или я ошибаюсь???
Ахахха.
Нет, факт изначально в том, что шахтер играл в ЛЧ, которая по силе, как минимум, на две головы сильнее, чем ЛЕ, а потом все остальное, что вы рассказали и расписали.
Вы меряете "могло не могло", а я просто смотрю на вещи. Сити сильнее Яблонца, Ренна, Астаны? Сильнее. Лион сильнее? Сильнее, а Хоффенхайм? Тут есть ньюансы.
А теперь у нас в соперниках Челси, о как. Вот вам и соперник уровня Сити, Лиона. Посмотрим как Хацкевич и Ко справится. Если пройдут, Ваши слова можно еще куда приплести, а так...в футболе нет могло и не могло. Хотя бы посмотрите в таблицу рейтинга УЕФА команд.
Видимо, Вы исходите из того, что Шахтер попал в ЛЧ потому, что "на две головы сильнее". Но Вам-то известно, что всё, чем он это заслужил, случилось в ЧУ, а не в Европе.
Да, ПОПАЛ, благодаря регламенту, а не соответствующей "силе". Там проиграл, что отражает силу. Потом проиграл в ЛЕ, "которая по силе, как минимум, на две головы" слабее, чем ЛЧ.
И что Вы предлагаете сравнивать?
"А теперь у нас в соперниках Челси" - а что, Шахтер с Челси в этом сезоне играл? Или будем сравнивать Динамо на фоне Челси с Шахтером на фоне МС? Да и сами Вы себе противоречите: оказывается, Челси в ЛЕ того же уровня, что и МС в ЛЧ??? Хм... Только что Вы утверждали обратное...
Я не меряю "могло - не могло". Наоборот, я доказываю и подтверждаю несостоятельность подобных сравнений.
P.S. "Ахахха" - это зря. Вы заразились нехорошей болезнью, к сожалению...
Вопрос не в силе шахтера, а в силе его соперников и как эту силу нужно оценивать.
Как по мне, сила соперников шахтера на две головы сильнее, чем у Динамо. Рассказывать, мол мы в 1/8 ЛЕ и набрали больше очков, считаю не корректно ибо силы соперников не сравнимы.
Терь о Челси, если кто не знает, то расскажу тайну, это команда из АПЛ, где есть 6 как минимум топ команд, которые каждый год борются за победу в чемпионате. И только 4 команды могут попасть на прямую в ЛЧ. Челси в прошлом сезоне заняло 5 место, уступив последнюю путевку...готовы? Финалисту ЛЧ Ливерпулю, которые заняли 4 место. Т.е Челси пролетело мимо ЛЧ за счет реально сильного, конкурентного чемпионата. Это топ команда, не смотря на их проблемы.
Если кто смотрит только УПЛ, то еще, там условный Борнмут может хлопнуть наших соперников, которые были в группе ЛЕ.
Поэтому, английские команды, это отдельная тема и сила, вне зависимости от ЛЧ и ЛЕ.
Так вот я не вижу того критерия, который позволил бы определить силу проигравшего Шахтера СТАТИСТИЧЕСКИ более сильной команде в сравнении с ВЫИГРАВШИМ Динамо с статистически более слабым соперником. То есть, не факт, что Динамо не вышло бы в плей-офф из группы Шахтера, как и то, что Шахтер вышел бы в плей-офф из группы Динамо. Как видите, Шахтер успешно улетел от команды уровня ЛЕ с достаточно разгромным счетом.
"расскажу тайну" - это не тайна. Это - СТАТИСТИКА. А играть нужно будет с командой в ее локальном состоянии, а не с её статистикой.
Окажется сильнее - выиграет, слабее - проиграет. Правда, хватает примеров, когда кое-кто считает себя сильнее, но проигрывает исключительно "случайно". Могу перечислить...
В смысле "с Вашим то опытом"?
Если с конкретным соперником.., почему перед каждой жеребьевкой мы себе в теории хотим, ну например Славию, а не Челси? Почему, когда нам показывают группы, любого турнира, болельщики, эксперты, ну или типа такой "далекий" как я от футбола определяем, где группа смерти, а где проходная для какой то топ команды? Вы тут можете Германию вспомнить. Хотя я приведу пример, того же ЧМ, с Аргентиной, Хорватией...и т.д. Такая система и в ЛЧ, в ЛЕ, в первой лиге, во второй.
Тот кто немного понимает в футболе, он скажет,что на данный момент Сити сильнее о боже, Яблонца. Потому что одна команда играет в топ чемпионате, а другая, в какой лиге по силе? Хотя вы же не можете определить, подскажу 14 лиге по силе.
Понятно и ежу, что в теории, может любая команда, обыграть кого угодно, шахтер мог проиграть Яблонцу/Астане/Ренну, а мы могли обыграть Сити, Лион, Хоффе. Вы в это сами хоть верите?
Вроде как я Вас ничем не задел, в словах об опыте иронией и не пахло. Ваш возраст я себе представляю...
Евгений, в футбол не играют ни имена, ни статистика, ни сила чемпионата приписки. Любой матч начинается с шансами 50х50. И ДО НАЧАЛА матча я сажусь смотреть игру с надеждой на победу Динамо. С Реалом, с МС, с Лионом, с Баварией и даже, о Боже, с Шахтером!
В этом и состоит понятие болельщика.
Но мои аргументы о несоизмеримости проигранных матчей одной команды с выигранными другой Вы настойчиво опускаете... И аргументируете теоретической силой. Для меня не убедительно.
Нет. Не занимаюсь и никогда не буду. И здесь в конкурсе прогнозов никогда не участвовал.
Для меня это лишено какого бы то ни было смысла.
Больше всего в футболе ценю непредсказуемость. Иначе увлекался бы бразильскими сериалами, а оно нет...
Удовольствие штука сугубо внутренняя и потому абсолютно субъективная - потому абсолютно непригодная для оценки работы тренера.
Да и кто из болельщиков в ней разбирается? Мы все так или иначе играли в футбол и потому можем на своем уровне судить о возможностях футболистов. Но никто из нас не тренер - ни в какой степени.
"Днищем" здесь называют не команду, а ее игру.
Так то воно так, а трошечки не так.
У одних МанСіті, Ліон, Хоффенхайм, та й Айнтрахт не дарунок.
У інших Ренн, Астана, садовий кооператив Яблунець, та ще й грізний, як королівський Тигр, Олімпіакос.
Це добре, що Динамо набрало очків більше, ніж Шахтар. Але кричати й робити з цього св'ято не потрібно.
Це, не що інше, а лише елемент статистики.
Поважаєте Хацкевича - поважайте. Хто проти. Я його також поважаю. Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ, я не вірю...
На манівці виведе, а далі хто як хоче...
И еще: нельзя не обратить внимание, что при ДВУХ комментаторах у этого и откровенно плохого комментария на данный момент уже целых ПЯТЬ лайков. Такая вот информация к размышлению.
Шахтар вилетів з тієї самої "непрестижної" ЛЄ, де Динамо продовжує грати.
А кому до цього Шахтар програв у ЛЧ - кого це цікавить? Будь-яка команда УПЛ могла так само ПРОГРАТИ МанСіті, Ліону, Хоффенхайму, та й Айнтрахту. Чи ви наполягаєте, що Шахтар їх переграв???
"Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ"
А хто таке каже? А хто виведе? Прізвище, будь ласка!
Ви гарантуєте, що виведе Гвардіола? Клопп? Сімеоне?
Коли ви стверджуєте, що цей тренер НЕ ВИВЕДЕ, то логічно бути впевненим, що знаєте, хто виведе?
Цей - ні, а от той - точно! То хто, Скіфе??? Знаєте, хто це - тягніть його терміново до Динамо!
Про це всі мріють!!!
А поки дайте спокійно працювати цьому, що є. Зараз успіхи Динамо залежать від нього.
Хай працює. Я не проти...
Та хочеться хоч трохи тепла від гри нашої команди. А не валідолу.
Однонулевий результат при багатомільйонних потугах - уже забодав.
А от чи виведуть наше Динамо Клопп, Гвардіола чи Сімеоне на магістральний тракт ЛЧ необхідно спитати не в мене, а в них?
Це добре, що ви не проти, це він безумовно оцінить! Інакше - хоч звільняйся...
Так це ж ви стверджуєте, що цей не виведе! Логіки тут зась, тому суцільна екстрасенсорика! Цей - ні, той - так! Аргументів же ніяких! Тобто вам і питати не потрібно - ви й так знаєте, від кого зможете "погрітись", і при цьому він вас не "нагріє"...
Мы с вами, или Динамо с Хацкевичем?
Или и то, и другое?
Ну нам с вами проще - неудобного собеседника всегда можно послать, пусть и в парламентских выражениях.
С тренером все сложнее: нужна замена, причем - хорошо бы лучшая, чем есть, и хорошо бы знать, кто это, а еще - чтобы она, замена согласилась, и чтобы хватило денег ее привлечь, и при этом не нарушить условия действующего контракта - неустойка не копеечная (Блохина помните?)...
А все остальное просто - не нравится тренер сайту Шурика - коленом его под зад, и быстро-быстро. И регулярно... Глядишь, и ЛЧ выиграем...
Лично я собираюсь оценивать итоги работы нынешнего тренерского штаба только через несколько лет. А еще лучше - после завершения их работы и обязательно в сравнении с теми, кто придет после них.
Но пока здесь сравнивают исключительно с собственными впечатлениями и ощущениями. А своя рубашка, как известно, всегда ближе к телу.
Мои же нынешние оценки работы тренеров киевского Динамо обусловлены только сравнениями игры команды с эталонными ее образцами минувших времен. И если в игре этого состава появляются какие-то сходные черты, то оценка носит оптимистический характер.
По крайней мере, мне понятно, к чему стремится этот тренерский состав. В какой мере ему удается реализовать его устремления, вопрос пока дискуссионный. Но не заметить прогресса в игре команды можно только исходя из собственных впечатлений - чем тут и занимаются.
Александр, неужели Вы считаете, что болельщик должен лишь хорошие и приятные слова говорить о любимой команде. Ну не бывает так.
Помните у Чаадаева, в его "Философических письмах":
" ...Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который умудряется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями.
...Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, со склоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если хорошо понимает ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны Родине истиной."
Я думаю, что то же самое может сказать и простой, самый простой болельщик. Даже если он не прав. И , если он, конечно, не фанатеющий от вседозволенности фанат.
Потому что болельщик всегда хочет большего, чем есть . Это аксиома.
Скажите, с Вашей точки зрения, болельщик должен учитывать объективную ситуацию вокруг того предмета, о котором идет речь? Ну вот как Вы отнесетесь к "менеджеру среднего звена", который постоянно оплевывает всех вокруг потому, что у него нет яхты, как у Абрамовича?
Ну, нету у такой социальной прослойки подобных принадлежностей!!! Нет Феррари, нету личного самолета! НЕТУ!!!
И подавляющее большинство не клянет окружающих, своих родителей и своего работодателя за отсутствие у себя подобных благ!
Но почему-то масса людей среди болельщиков не сомневаются, что они заслуживают большего, чем имеют! И главный аргумент - в другое время, в другой стране, в другой команде с тем же именем, с тренером, которого когда-то послал Бог, было лучше! Значит ДОЛЖНО быть лучше и сейчас. А то, что сейчас ВСЁ другое - можно сделать вид, что не видишь...
Знаете, в какие-то периоды я зарабатывал гроши, на еду не хватало, в какие-то - очень много, потом - достаточно, чтобы не экономить копейки, а потом я вышел на пенсию...
Но никогда у меня не появилась мысль о том, что мне кто-то что-то должен больше, чем я имею.
Не нравится - измени себя! И где здесь "блаженный патриотизм"?
Извините, пожалуйста, Александр, но плеваться и говорить правду: суть разные категории.
Не будет правды, не будет ни игры, ни Динамо.
Неужели Вы за тех, кому нужны "подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали".
Подождите, а Вы точно знаете, что "говорите правду"? Вы ведь субъект, у Вас нет объективной монополии на правду! Вы можете высказывать только свою точку зрения без единой гарантии, что это и есть правда! Ваше мнение может быть как правдой, так и абсолютной ложью. Вы согласны?
Скажем, я всегда отличаю ФАКТЫ от МНЕНИЯ! С фактами я абсолютно категоричен, с мнением - всегда учитываю, что оно субъективно и стараюсь максимально его аргументировать. И не путать одно с другим. А еще я всегда понимаю, что мои выводы не учитывают всей информации, на которой необходимо их делать. Поэтому ЛЮБАЯ категоричность во мнении для меня - дурной тон и явная переоценка самого себя в ущерб фактическому положению дел.
Магия имен. Хотя чем Айнтрахт по имени круче греков мне неизвестно. Лион и немцы, на мой взгляд, имели неплохие шансы вдоволь поесть каки с Олимпиакосом. А три деревни, которыми жребий одарил путь Динамо, в ЛЕ продолжают претендовать на любой успех, в отличии от ШД. Ну МС покруче Аякса, ну так и влетали клубы им с разным треском. Что-то есть подозрение, что сведи сейчас Аякс - ШД, может было бы похлеще, чем 6:3.
А почему бы не сравнивать Металлист советского периода и Реал конца 50-х годов? О, какую интересную картину можно было бы получить!
Да в этом деле просто непочатый край - дерзайте.
Так идея же Ваша, я не предлагал сравнивать Шахтер и Динамо по европейским коэффициентам.
Потому и возник вопрос в чем наглядность данного сравнения?
Что Шахтер провалился больше чем мы?
Возможно, но думаю их смена поколений даст нам возможность стать чемпионами.
Понятно: у вас вся система сравнений построена на том, кто больше провалился :).
Что я вообще могу сказать в ответ человеку, для которого отбор очков киевским Динамо у других украинских команд в былых чемпионатах СССР всего лишь проявление "ресурса Щербицкого" - но никак не следствие более высокого класса самого Динамо? И стоит ли после этого удивляться, что он во всем ищет один лишь негатив?
Не отнимайте у меня время своим нытьем: вы болельщик не "за", а "против". Сие уже очевидно.
Понятно: у вас вся система сравнений построена на том, кто больше провалился :).
-------------------
Я не виноват, что циферки красноречивее слов )))
Если 5 лет назад Динамо и Шахтер набирали от 16 до 20 очков за сезон, то в этом сезоне набирают 9-10 очков?
Это по Вашему взлет?
Как для еврокубков то это провал падение в два раза.
--------------------------
человеку, для которого отбор очков киевским Динамо у других украинских команд в былых чемпионатах СССР всего лишь проявление "ресурса Щербицкого" (с)
-------------------
Ну во первых про ресурс Щербицкого Вы сами отказались говорить со мной.
Во вторых абсолютно нечестно приписывать мне слова которых я не говорил никогда - ни в одном из комментариев я так вопрос не ставил. Либо Вы абсолютно не поняли о чем я говорю, либо специально искажаете смысл мною сказанного.
А посыл был следующий - "класс Динамо возник как результат воздействия "ресурса Щербицкого", а это согласитесь совсем не то, что Вы мне приписали.
-------------------------------
Я не ищу негатив, я просто не "ура-патриот". И вполне себе реально оцениваю команду. По другому не приучен. И пока уверен, что возможности Динамо на европейском уровне очень далеки от свершений Динамо образца 1999 года.
При этом я не требую сменить тренера, всех разогнать, и не рву рубаху на груди.
Вы ходите с комментариями практически по всем моим заметкам. Проанализируйте свои комментарии сами и найдите в них хотя бы минимальные признаки оптимистического подхода к оценкам: у вас повсюду выделены лишь негативные моменты.
Позитивный момент - проход Олимпиакоса,
позитивный момент - надежда на проколы Шахтера в ЧУ(о чем писал не единожды)
На самом деле позитива у меня хватает, но сказать, что вот еще чуть чуть и нас ждет полуфинал ЛЧ, Цыганков будущий обладатель золотого мяча, Шапаренко лучший бомбардир АПЛ язык не поворачивается извините.
По поводу, что я хожу за Вами не обижайтесь - Вы практически единственный из блогеров кто обсуждает саму игру. Такое я пропустить не могу. Коал Саныч если честно уж больно много пишет, а "трошки фоток из соц мереж" меня не интересуют, впрочем как и Павелко , Ахметов, Суркис - вне контекста покупки игроков и остальные околофутбольные вещи. Остаются редкие посты о самой игре и ее содержании.
Проход Олимпиакоса и содержание игры с ее качеством - это принципиально разные вещи. Но здесь их не просто смешивают, а вообще строят на таком смешении аргументацию, порой противопоставляя игру достигнутому результату - кто от непонимания предмета, кто умышленно манипулируя: примеры найдутся прямо на этой странице.
1. Футболисты Динамо оказались индивидуально сильнее.
2. Стратегию выбрали правильно.
3. Стратегия сработала.
О том же самом пишу и я. Но у меня это почему-то повод для оптимизма - хотя я тоже ни в чем не уверен.
А у вас... Оцените сами.
В любом утверждении должны быть логические критерии.
Автор сравнил рейтиг ТЕКУЩЕГО года. Вам это чем-то не понравилось, хочется большего, долгоиграющего...
Тогда возьмите рейтинги Динамо и Шахтера за все время существования клубов. Почему именно за ВЫГОДНЫЙ ваше позиции период? Найдете там место Шахтера, или придется глубже дна копать???
Или иначе ваша позиция валится в пропасть?
А вообще нынешняя философия местных болельщиков сводится к тому, чтобы гадить на клуб: кто слегка, а кто - всеми доступными способами! Что-то не верится, что хоть кто-то из них верит, что таким образом способствует улучшению игры команды.
Не думал, что приведенные циферки рейтинга нужно расшифровывать
Ок.
На странице указанной по ссылке на сайте УЕФА
В этом сезоне.
Шахтер набрал 10 пунктов, Динамо 9 потому и спросил , что не так с сайтом УЕФА? Вместо внятного ответа посыпались какие то обвинения.
Как раз все логично - по крайней мере с моей точки зрения был задан вопрос.
------------------
Еще раз по поводу сравнения с разобранным Шахтером в еврокубках и поиск там позитива. Мне гораздо приятнее будет если мы их обгоним в ЧУ в еврокубках они нам не конкуренты (за редким исключением 1 раз запомнил надолго) .
----------------------
Ну и по поводу тактики - обвинить оппонента во всех смертных грехах пусть оправдывается.
С точки зрения спора это очень удобная вещь теперь человек отвлечется на доказательства невиновности.
Опять же понятие "гадить на клуб" при должной фантазии можно расширить до самых немыслимых пределов.
Потому прошу уточнить, что конкретно Вы вкладываете в понятие "гадить на клуб" и привести цитаты.
Вы не захотели понять то, что я сказал. Попробую с другой стороны...
Я всегда сумею найти тот период в истории, за который рейтинг Динамо буде значительно выше рейтинга Шахтера. То есть, любой ИСКУССТВЕННО выбранный период крайне субъективен. Вы выбрали текущий рейтинг УЕФА. А почему? Вы же не УЕФА, чтобы использовать такой рейтинг в качестве ранжирующего инструмента. Тогда у вас нет оснований отказывать рейтингу текущего розыгрыша. потому что тогда у меня появляется основание отказать вам в рейтинге УЕФА, как вам не принадлежащему и не обоснованному.
Вот и все.
"вкладываете в понятие "гадить на клуб" и привести цитаты" - Вам нужны цитаты? Откройте любой обзор матчей Динамо после проигранного матча. Повторю: ЛЮБОЙ. И любой из тех отзывов можете взять себе в качестве цитат.
А меня что-то не тянет в подобной субстанции копаться...
тогда по пунктам:
1) Ответ на вопрос я так и не получил относительно сайт (почему на сайте Шахтеру нарисовали 10, а Динамо 9) - ок замяли для ясности
2) По поводу принятия к рассмотрению рейтинга УЕФА ( с одной стороны это решение не мое, сравнить Динамо и Шахтер по критерию коэффициентов УЕФА) (автор поста предложил, я просто уточняю)
Тем не менее принимая во внимание тот аргумент который выдвигают болельщики Динамо в качестве основного жупела "в ЧУ Ахметов все купил" то получается сравнивать Динамо и Шахтер в турнирной таблице в ЧУ вроде как некорректно, а здесь независимые выступления в европе "где Ахметов не купил все подряд". И получается оценка более типа объективная.
Еще раз, чтобы точки над И расставить я не собирался сравнивать Динамо и Шахтер друг с другом за период , а просто показал, что в целом показатели на евроарене просели и находить позитив в том, что набирали 16-20 очков, а стали набирать 9-10 очков - значит обманывать самих себя.
3) Согласитесь как то нелогично обвинять именно меня в комментариях в которых пишут гадости по отношению к клубу.
Давайте каждый будет отвечать за себя. Я же не могу отвечать за писанину какого то отдельно взятого идиота к тому же мне совершенно незнакомого. Тогда непонятна суть претензий по содержанию комментариев именно ко мне.
Судя по целой серии ваших комментариев, вы так и не поняли, почему я разместил эту заметку: у вас сразу же пошло копание в частностях.
А моя тема заключается в том, что у киевского Динамо впервые за полтора десятка лет стал наблюдаться определенный прогресс в результатах. Однако вы тут же принялись искать факторы, которые этот прогресс принижают. И упорно занимаетесь тем же самым во всех моих заметках - я об этом уже говорил.
1. Ах, вот вы о чем!
А как считается клубный рейтинг - вы интересовались??? Ладно, подскажу:
==============================================
Начисление очков в Лиге чемпионов УЕФА
Участие в групповом этапе - 4 очка
Победа на групповом этапе - 2 очка
Ничья на групповом этапе - 1 очко
Выход в 1/8 финала - 4 очка
За выход в 1/8 финала, четвертьфинал, полуфинал и финал клубам дополнительно начисляется по очку.
-----------------------------
Начисление очков в Лиге Европы УЕФА
Вылет в предварительном раунде - 0,5 очка
Вылет в первом отборочном раунде - 1 очко
Вылет во втором отборочном раунде - 1,5 очка
Вылет в третьем отборочном раунде - 2 очка
Вылет в раунде плей-офф - 2,5 очка
Победа на групповом этапе - 2 очка
Ничья на групповом этапе - 1 очко
Клубам гарантированно начисляется минимум два очка за выход в групповой этап, а также по одному очку дополнительно за попадание в четвертьфинал, полуфинал и финал.
==================================
Комментировать надо?
За каждую победу и ничью в группе - одинаковый бонус.
За попадание в групповой этап - ЛЧ - 4 очка, ЛЕ - 2 очка.
Учитывая то, что "попадание" Шахтера произошло не в Европе, а в ЧУ, то в чем приоритет их 4 очков против динамовских 2???
Так что Шахтер наиграл на 6 очков, а Динамо - на 7. Остальное - сплошная казуистика! При этом у Динамо еще есть куда расти, а вот с Шахтером уже все закончилось.
Вот теперь можно и заминать, если так вам проще...
3. С чего вы взяли, что я вообще кого-то обвиняю? Я что - прокурор? Или инквизитор, как недавно установлено. Тем более - лично вас, чего и в голове не было. Я просто констатирую факт. И прямо подсказываю, где этому факту доказательства.
У одних МанСіті, Ліон, Хоффенхайм, та й Айнтрахт не дарунок.
У інших Ренн, Астана, садовий кооператив Яблунець, та ще й грізний, як королівський Тигр, Олімпіакос.
Це добре, що Динамо набрало очків більше, ніж Шахтар. Але кричати й робити з цього св'ято не потрібно.
Це, не що інше, а лише елемент статистики.
Поважаєте Хацкевича - поважайте. Хто проти. Я його також поважаю. Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ, я не вірю...
На манівці виведе, а далі хто як хоче...
З повагою, Скіф.
Но с другой стороны, ее появление в очередной раз проявило истинные настроения тех, кто позиционирует себя в роли болельщиков киевского Динамо.
Уже по всем моим комментариям прошлись???
С учетом того, ты - невменяемый и объяснять тебе что-то бесполезно, что барану, то спокойно можешь считать, что все мною сказанное тебя не касается.
В бан я ПРЕДпоследний раз попал именно по твоему доносу.
И ты еще о "подносчиках" рассуждаешь?
"Держи вора"???
И что? Сколько тебе сребреников на этот раз выдадут?
Или на этот раз не обломилось?
Да ты не унывай, с твоими наклонностями когда-нибудь, да повезет, непредсказуемый ты наш...
Или поднимется рука в очередной раз соврать?
Что, не писал ты донос администрации? Сумеешь сказать - нет?
Или не бегаешь за мной хвостом и не забрасываешь минусами любое междометие от моего имени?
Ну, правдоруб, открой личико, а то еще не все здесь знают, что ты собой представляешь!
Съезди в отпуск, отдохни, может, сквозь твое постоянное вранье когда-нибудь и совесть пробьется!
Хотя - вряд ли! Ты лгал и лгать будешь, карма у тебя такая - ЛЖЕЦ!
учетная запись этого пользователя была удалена
Как бе есть разница, играть против ЯБлонца,Астаны, Ренн или Сити, Хоффе, Лион.
Очень странно смотреть, от вас, такие вот посты.
Молодцы, что прошли Олимпиакос, но ....игры нет.
-------------------------
А докажите, что ее нет.
Тому, кто такие посты выкладывает?
Зачем? Это пустая трата времени.
Ну так докажите в своем блоге - для всех.
В том-то все и дело, что вы просто не отвечаете за свои слова, не приводите никаких аргументов в их обоснование. Бросил их на ходу и пошел с гордым видом. Тогда счастливого пути :).
Если вы не хотите доказывать мне, то не надо комментировать мои слова: это с вашей стороны действительно пустая трата времени. Впрочем, как и ваше восприятие игры - коль ее нет.
Посмотрим, что будет с Челси.
Берем Горняк-Спорт, например, и прикладываем его - нет, не к Реалу, но хотя бы к какой-то команде высшей лиги из среднего по классу европейского клубного чемпионата. И получаем ошеломляющую разницу, из которой делаем оглушительные выводы.
"Вот если они пройдут Челси - вот тогда я признаю факт наличия у них игры". Я уже не говорю, что преодоление какой-либо команды само по себе не является характеристикой качества игры - я подчеркиваю, что это манипуляция критериями. То некий условный результат подсовывается в качестве содержания и уровня игры.
Может быть, что вы просто не понимаете, что именно сравниваете. Но больше похоже на элементарную ловкость рук.
Предыдущая моя заметка ("Хлеб и соль футбола") почти целиком и полностью посвящена качеству игры киевского Динамо. Приведены в ней и составляющие игры, с характеристиками, доступными уровню болельщика. Однако оппонент подсовывает результат с условным Челси: "вот тогда я поверю в наличие у них игры".
А если вдруг пройдут? Начнете рассказывать, каким слабым оказался Челси? Ведь именно так и было перед встречами с Олимпиакосом...
А кому какое дело до вашей веры?
Для иных количество какашек в ночном горшке есть показатель истинной объективности. Потому и меряют массой кучки. А оптимисты вытряхивают содержимое горшка в унитаз и воду сливают.
Поэтому, хочу сказать, что лучше сыграть 6 матчей с топ командами в ЛЧ( отсюда и деньги в копилку клуба) , чем сыграть, вернее отбиваться с Астаной в ЛЕ и потом хвастаться, что мы попали в 1/8 ЛЕ пройдя еле еле Олимпиакос.
Поэтому я и говорю, посмотрим, что будет против Челси.
Вам очень неприятно, что игра Динамо приносит результаты, вас опровергающие. И теперь у вас надежда на Челси. Это такое боление "от себя любимого".
Давайте не будем спорить вокруг личных точек зрения - чтобы не тратить время впустую.
У меня надежда на то, что когда нибудь Динамо будет радовать не только результатом, но и своей игрой.
Пока что в моем понимании Динамо играет в дыр дыр.
Могло ли Динамо проиграть тем, кому проиграл Шахтер?
Может быть. А может - и нет...
Мог ли Шахтер выиграть у тех, у кого выиграло Динамо...
Может быть. А может - и нет.
Но факт в том, что Шахтер не попал в 1/8 ЛЕ, а Динамо попало. Вот это - БЕССПОРНО.
Вы сравниваете выигрыши с проигрышами. У меня так не получается...
И последнее... Не сомневаюсь, что Вы не откажетесь от того, чтобы Динамо выиграло ЛЕ БЕЗ ИГРЫ.
Или я ошибаюсь???
Нет, факт изначально в том, что шахтер играл в ЛЧ, которая по силе, как минимум, на две головы сильнее, чем ЛЕ, а потом все остальное, что вы рассказали и расписали.
Вы меряете "могло не могло", а я просто смотрю на вещи. Сити сильнее Яблонца, Ренна, Астаны? Сильнее. Лион сильнее? Сильнее, а Хоффенхайм? Тут есть ньюансы.
А теперь у нас в соперниках Челси, о как. Вот вам и соперник уровня Сити, Лиона. Посмотрим как Хацкевич и Ко справится. Если пройдут, Ваши слова можно еще куда приплести, а так...в футболе нет могло и не могло. Хотя бы посмотрите в таблицу рейтинга УЕФА команд.
Да, ПОПАЛ, благодаря регламенту, а не соответствующей "силе". Там проиграл, что отражает силу. Потом проиграл в ЛЕ, "которая по силе, как минимум, на две головы" слабее, чем ЛЧ.
И что Вы предлагаете сравнивать?
"А теперь у нас в соперниках Челси" - а что, Шахтер с Челси в этом сезоне играл? Или будем сравнивать Динамо на фоне Челси с Шахтером на фоне МС? Да и сами Вы себе противоречите: оказывается, Челси в ЛЕ того же уровня, что и МС в ЛЧ??? Хм... Только что Вы утверждали обратное...
Я не меряю "могло - не могло". Наоборот, я доказываю и подтверждаю несостоятельность подобных сравнений.
P.S. "Ахахха" - это зря. Вы заразились нехорошей болезнью, к сожалению...
Как по мне, сила соперников шахтера на две головы сильнее, чем у Динамо. Рассказывать, мол мы в 1/8 ЛЕ и набрали больше очков, считаю не корректно ибо силы соперников не сравнимы.
Терь о Челси, если кто не знает, то расскажу тайну, это команда из АПЛ, где есть 6 как минимум топ команд, которые каждый год борются за победу в чемпионате. И только 4 команды могут попасть на прямую в ЛЧ. Челси в прошлом сезоне заняло 5 место, уступив последнюю путевку...готовы? Финалисту ЛЧ Ливерпулю, которые заняли 4 место. Т.е Челси пролетело мимо ЛЧ за счет реально сильного, конкурентного чемпионата. Это топ команда, не смотря на их проблемы.
Если кто смотрит только УПЛ, то еще, там условный Борнмут может хлопнуть наших соперников, которые были в группе ЛЕ.
Поэтому, английские команды, это отдельная тема и сила, вне зависимости от ЛЧ и ЛЕ.
Так вот я не вижу того критерия, который позволил бы определить силу проигравшего Шахтера СТАТИСТИЧЕСКИ более сильной команде в сравнении с ВЫИГРАВШИМ Динамо с статистически более слабым соперником. То есть, не факт, что Динамо не вышло бы в плей-офф из группы Шахтера, как и то, что Шахтер вышел бы в плей-офф из группы Динамо. Как видите, Шахтер успешно улетел от команды уровня ЛЕ с достаточно разгромным счетом.
"расскажу тайну" - это не тайна. Это - СТАТИСТИКА. А играть нужно будет с командой в ее локальном состоянии, а не с её статистикой.
Окажется сильнее - выиграет, слабее - проиграет. Правда, хватает примеров, когда кое-кто считает себя сильнее, но проигрывает исключительно "случайно". Могу перечислить...
Если с конкретным соперником.., почему перед каждой жеребьевкой мы себе в теории хотим, ну например Славию, а не Челси? Почему, когда нам показывают группы, любого турнира, болельщики, эксперты, ну или типа такой "далекий" как я от футбола определяем, где группа смерти, а где проходная для какой то топ команды? Вы тут можете Германию вспомнить. Хотя я приведу пример, того же ЧМ, с Аргентиной, Хорватией...и т.д. Такая система и в ЛЧ, в ЛЕ, в первой лиге, во второй.
Тот кто немного понимает в футболе, он скажет,что на данный момент Сити сильнее о боже, Яблонца. Потому что одна команда играет в топ чемпионате, а другая, в какой лиге по силе? Хотя вы же не можете определить, подскажу 14 лиге по силе.
Понятно и ежу, что в теории, может любая команда, обыграть кого угодно, шахтер мог проиграть Яблонцу/Астане/Ренну, а мы могли обыграть Сити, Лион, Хоффе. Вы в это сами хоть верите?
Евгений, в футбол не играют ни имена, ни статистика, ни сила чемпионата приписки. Любой матч начинается с шансами 50х50. И ДО НАЧАЛА матча я сажусь смотреть игру с надеждой на победу Динамо. С Реалом, с МС, с Лионом, с Баварией и даже, о Боже, с Шахтером!
В этом и состоит понятие болельщика.
Но мои аргументы о несоизмеримости проигранных матчей одной команды с выигранными другой Вы настойчиво опускаете... И аргументируете теоретической силой. Для меня не убедительно.
Сделайте ставку на Динамо против Челси, ну так, чтобы не быть с Вашей стороны многословным.
Сделаете?
Для меня это лишено какого бы то ни было смысла.
Больше всего в футболе ценю непредсказуемость. Иначе увлекался бы бразильскими сериалами, а оно нет...
учетная запись этого пользователя была удалена
Да и кто из болельщиков в ней разбирается? Мы все так или иначе играли в футбол и потому можем на своем уровне судить о возможностях футболистов. Но никто из нас не тренер - ни в какой степени.
"Днищем" здесь называют не команду, а ее игру.
учетная запись этого пользователя была удалена
У одних МанСіті, Ліон, Хоффенхайм, та й Айнтрахт не дарунок.
У інших Ренн, Астана, садовий кооператив Яблунець, та ще й грізний, як королівський Тигр, Олімпіакос.
Це добре, що Динамо набрало очків більше, ніж Шахтар. Але кричати й робити з цього св'ято не потрібно.
Це, не що інше, а лише елемент статистики.
Поважаєте Хацкевича - поважайте. Хто проти. Я його також поважаю. Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ, я не вірю...
На манівці виведе, а далі хто як хоче...
З повагою, Скіф.
учетная запись этого пользователя была удалена
Неужели в лайках счастье?
А вообще -то: спасибо за днище...
Шахтар вилетів з тієї самої "непрестижної" ЛЄ, де Динамо продовжує грати.
А кому до цього Шахтар програв у ЛЧ - кого це цікавить? Будь-яка команда УПЛ могла так само ПРОГРАТИ МанСіті, Ліону, Хоффенхайму, та й Айнтрахту. Чи ви наполягаєте, що Шахтар їх переграв???
"Але говорити, що він виведе Динамо на прямий магістральний тракт ЛЧ"
А хто таке каже? А хто виведе? Прізвище, будь ласка!
Ви гарантуєте, що виведе Гвардіола? Клопп? Сімеоне?
Коли ви стверджуєте, що цей тренер НЕ ВИВЕДЕ, то логічно бути впевненим, що знаєте, хто виведе?
Цей - ні, а от той - точно! То хто, Скіфе??? Знаєте, хто це - тягніть його терміново до Динамо!
Про це всі мріють!!!
А поки дайте спокійно працювати цьому, що є. Зараз успіхи Динамо залежать від нього.
Та хочеться хоч трохи тепла від гри нашої команди. А не валідолу.
Однонулевий результат при багатомільйонних потугах - уже забодав.
А от чи виведуть наше Динамо Клопп, Гвардіола чи Сімеоне на магістральний тракт ЛЧ необхідно спитати не в мене, а в них?
Так це ж ви стверджуєте, що цей не виведе! Логіки тут зась, тому суцільна екстрасенсорика! Цей - ні, той - так! Аргументів же ніяких! Тобто вам і питати не потрібно - ви й так знаєте, від кого зможете "погрітись", і при цьому він вас не "нагріє"...
Или и то, и другое?
Ну нам с вами проще - неудобного собеседника всегда можно послать, пусть и в парламентских выражениях.
С тренером все сложнее: нужна замена, причем - хорошо бы лучшая, чем есть, и хорошо бы знать, кто это, а еще - чтобы она, замена согласилась, и чтобы хватило денег ее привлечь, и при этом не нарушить условия действующего контракта - неустойка не копеечная (Блохина помните?)...
А все остальное просто - не нравится тренер сайту Шурика - коленом его под зад, и быстро-быстро. И регулярно... Глядишь, и ЛЧ выиграем...
Но пока здесь сравнивают исключительно с собственными впечатлениями и ощущениями. А своя рубашка, как известно, всегда ближе к телу.
Мои же нынешние оценки работы тренеров киевского Динамо обусловлены только сравнениями игры команды с эталонными ее образцами минувших времен. И если в игре этого состава появляются какие-то сходные черты, то оценка носит оптимистический характер.
По крайней мере, мне понятно, к чему стремится этот тренерский состав. В какой мере ему удается реализовать его устремления, вопрос пока дискуссионный. Но не заметить прогресса в игре команды можно только исходя из собственных впечатлений - чем тут и занимаются.
учетная запись этого пользователя была удалена
С чем я всех и поздравляю.
Помните у Чаадаева, в его "Философических письмах":
" ...Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который умудряется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями.
...Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, со склоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если хорошо понимает ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны Родине истиной."
Я думаю, что то же самое может сказать и простой, самый простой болельщик. Даже если он не прав. И , если он, конечно, не фанатеющий от вседозволенности фанат.
Потому что болельщик всегда хочет большего, чем есть . Это аксиома.
Ну, нету у такой социальной прослойки подобных принадлежностей!!! Нет Феррари, нету личного самолета! НЕТУ!!!
И подавляющее большинство не клянет окружающих, своих родителей и своего работодателя за отсутствие у себя подобных благ!
Но почему-то масса людей среди болельщиков не сомневаются, что они заслуживают большего, чем имеют! И главный аргумент - в другое время, в другой стране, в другой команде с тем же именем, с тренером, которого когда-то послал Бог, было лучше! Значит ДОЛЖНО быть лучше и сейчас. А то, что сейчас ВСЁ другое - можно сделать вид, что не видишь...
Знаете, в какие-то периоды я зарабатывал гроши, на еду не хватало, в какие-то - очень много, потом - достаточно, чтобы не экономить копейки, а потом я вышел на пенсию...
Но никогда у меня не появилась мысль о том, что мне кто-то что-то должен больше, чем я имею.
Не нравится - измени себя! И где здесь "блаженный патриотизм"?
Не будет правды, не будет ни игры, ни Динамо.
Неужели Вы за тех, кому нужны "подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали".
С уважением, Скиф.
Скажем, я всегда отличаю ФАКТЫ от МНЕНИЯ! С фактами я абсолютно категоричен, с мнением - всегда учитываю, что оно субъективно и стараюсь максимально его аргументировать. И не путать одно с другим. А еще я всегда понимаю, что мои выводы не учитывают всей информации, на которой необходимо их делать. Поэтому ЛЮБАЯ категоричность во мнении для меня - дурной тон и явная переоценка самого себя в ущерб фактическому положению дел.
Шахтер UKR 17,000 20,000 14,000 19,000 10,000 80,000 7,700
Динамо UKR 16,000 18,000 8,000 12,000 9,000 63,000 7,700
---------------------
Не туда смотрю?
Или рейтинг не обновили?
Ну и самое главное почему эталоном берутся выступления Шахтера? А не личные или европейские?
Да в этом деле просто непочатый край - дерзайте.
Потому и возник вопрос в чем наглядность данного сравнения?
Что Шахтер провалился больше чем мы?
Возможно, но думаю их смена поколений даст нам возможность стать чемпионами.
Что я вообще могу сказать в ответ человеку, для которого отбор очков киевским Динамо у других украинских команд в былых чемпионатах СССР всего лишь проявление "ресурса Щербицкого" - но никак не следствие более высокого класса самого Динамо? И стоит ли после этого удивляться, что он во всем ищет один лишь негатив?
Не отнимайте у меня время своим нытьем: вы болельщик не "за", а "против". Сие уже очевидно.
-------------------
Я не виноват, что циферки красноречивее слов )))
Если 5 лет назад Динамо и Шахтер набирали от 16 до 20 очков за сезон, то в этом сезоне набирают 9-10 очков?
Это по Вашему взлет?
Как для еврокубков то это провал падение в два раза.
--------------------------
человеку, для которого отбор очков киевским Динамо у других украинских команд в былых чемпионатах СССР всего лишь проявление "ресурса Щербицкого" (с)
-------------------
Ну во первых про ресурс Щербицкого Вы сами отказались говорить со мной.
Во вторых абсолютно нечестно приписывать мне слова которых я не говорил никогда - ни в одном из комментариев я так вопрос не ставил. Либо Вы абсолютно не поняли о чем я говорю, либо специально искажаете смысл мною сказанного.
А посыл был следующий - "класс Динамо возник как результат воздействия "ресурса Щербицкого", а это согласитесь совсем не то, что Вы мне приписали.
-------------------------------
Я не ищу негатив, я просто не "ура-патриот". И вполне себе реально оцениваю команду. По другому не приучен. И пока уверен, что возможности Динамо на европейском уровне очень далеки от свершений Динамо образца 1999 года.
При этом я не требую сменить тренера, всех разогнать, и не рву рубаху на груди.
позитивный момент - надежда на проколы Шахтера в ЧУ(о чем писал не единожды)
На самом деле позитива у меня хватает, но сказать, что вот еще чуть чуть и нас ждет полуфинал ЛЧ, Цыганков будущий обладатель золотого мяча, Шапаренко лучший бомбардир АПЛ язык не поворачивается извините.
По поводу, что я хожу за Вами не обижайтесь - Вы практически единственный из блогеров кто обсуждает саму игру. Такое я пропустить не могу. Коал Саныч если честно уж больно много пишет, а "трошки фоток из соц мереж" меня не интересуют, впрочем как и Павелко , Ахметов, Суркис - вне контекста покупки игроков и остальные околофутбольные вещи. Остаются редкие посты о самой игре и ее содержании.
Так вот мои личные впечатления, мы оказались сильнее Олимпиакоса ровно настолько, насколько сильнее некоторые наши игроки индивидуально греческих.
По поводу стратегии на две игры в целом ее выбрали правильно и она сработала.
А вот по поводу того, что будет дальше я лично не уверен.
2. Стратегию выбрали правильно.
3. Стратегия сработала.
О том же самом пишу и я. Но у меня это почему-то повод для оптимизма - хотя я тоже ни в чем не уверен.
А у вас... Оцените сами.
Автор сравнил рейтиг ТЕКУЩЕГО года. Вам это чем-то не понравилось, хочется большего, долгоиграющего...
Тогда возьмите рейтинги Динамо и Шахтера за все время существования клубов. Почему именно за ВЫГОДНЫЙ ваше позиции период? Найдете там место Шахтера, или придется глубже дна копать???
Или иначе ваша позиция валится в пропасть?
А вообще нынешняя философия местных болельщиков сводится к тому, чтобы гадить на клуб: кто слегка, а кто - всеми доступными способами! Что-то не верится, что хоть кто-то из них верит, что таким образом способствует улучшению игры команды.
Или цель, на самом деле, другая???
Ок.
На странице указанной по ссылке на сайте УЕФА
В этом сезоне.
Шахтер набрал 10 пунктов, Динамо 9 потому и спросил , что не так с сайтом УЕФА? Вместо внятного ответа посыпались какие то обвинения.
Как раз все логично - по крайней мере с моей точки зрения был задан вопрос.
------------------
Еще раз по поводу сравнения с разобранным Шахтером в еврокубках и поиск там позитива. Мне гораздо приятнее будет если мы их обгоним в ЧУ в еврокубках они нам не конкуренты (за редким исключением 1 раз запомнил надолго) .
----------------------
Ну и по поводу тактики - обвинить оппонента во всех смертных грехах пусть оправдывается.
С точки зрения спора это очень удобная вещь теперь человек отвлечется на доказательства невиновности.
Опять же понятие "гадить на клуб" при должной фантазии можно расширить до самых немыслимых пределов.
Потому прошу уточнить, что конкретно Вы вкладываете в понятие "гадить на клуб" и привести цитаты.
Я всегда сумею найти тот период в истории, за который рейтинг Динамо буде значительно выше рейтинга Шахтера. То есть, любой ИСКУССТВЕННО выбранный период крайне субъективен. Вы выбрали текущий рейтинг УЕФА. А почему? Вы же не УЕФА, чтобы использовать такой рейтинг в качестве ранжирующего инструмента. Тогда у вас нет оснований отказывать рейтингу текущего розыгрыша. потому что тогда у меня появляется основание отказать вам в рейтинге УЕФА, как вам не принадлежащему и не обоснованному.
Вот и все.
"вкладываете в понятие "гадить на клуб" и привести цитаты" - Вам нужны цитаты? Откройте любой обзор матчей Динамо после проигранного матча. Повторю: ЛЮБОЙ. И любой из тех отзывов можете взять себе в качестве цитат.
А меня что-то не тянет в подобной субстанции копаться...
1) Ответ на вопрос я так и не получил относительно сайт (почему на сайте Шахтеру нарисовали 10, а Динамо 9) - ок замяли для ясности
2) По поводу принятия к рассмотрению рейтинга УЕФА ( с одной стороны это решение не мое, сравнить Динамо и Шахтер по критерию коэффициентов УЕФА) (автор поста предложил, я просто уточняю)
Тем не менее принимая во внимание тот аргумент который выдвигают болельщики Динамо в качестве основного жупела "в ЧУ Ахметов все купил" то получается сравнивать Динамо и Шахтер в турнирной таблице в ЧУ вроде как некорректно, а здесь независимые выступления в европе "где Ахметов не купил все подряд". И получается оценка более типа объективная.
Еще раз, чтобы точки над И расставить я не собирался сравнивать Динамо и Шахтер друг с другом за период , а просто показал, что в целом показатели на евроарене просели и находить позитив в том, что набирали 16-20 очков, а стали набирать 9-10 очков - значит обманывать самих себя.
3) Согласитесь как то нелогично обвинять именно меня в комментариях в которых пишут гадости по отношению к клубу.
Давайте каждый будет отвечать за себя. Я же не могу отвечать за писанину какого то отдельно взятого идиота к тому же мне совершенно незнакомого. Тогда непонятна суть претензий по содержанию комментариев именно ко мне.
А моя тема заключается в том, что у киевского Динамо впервые за полтора десятка лет стал наблюдаться определенный прогресс в результатах. Однако вы тут же принялись искать факторы, которые этот прогресс принижают. И упорно занимаетесь тем же самым во всех моих заметках - я об этом уже говорил.
Договорились.
Вы увидели прогресс в результатах.
Согласен 1/8 ЛЕ это прогресс.
А как считается клубный рейтинг - вы интересовались??? Ладно, подскажу:
==============================================
Начисление очков в Лиге чемпионов УЕФА
Участие в групповом этапе - 4 очка
Победа на групповом этапе - 2 очка
Ничья на групповом этапе - 1 очко
Выход в 1/8 финала - 4 очка
За выход в 1/8 финала, четвертьфинал, полуфинал и финал клубам дополнительно начисляется по очку.
-----------------------------
Начисление очков в Лиге Европы УЕФА
Вылет в предварительном раунде - 0,5 очка
Вылет в первом отборочном раунде - 1 очко
Вылет во втором отборочном раунде - 1,5 очка
Вылет в третьем отборочном раунде - 2 очка
Вылет в раунде плей-офф - 2,5 очка
Победа на групповом этапе - 2 очка
Ничья на групповом этапе - 1 очко
Клубам гарантированно начисляется минимум два очка за выход в групповой этап, а также по одному очку дополнительно за попадание в четвертьфинал, полуфинал и финал.
==================================
Комментировать надо?
За каждую победу и ничью в группе - одинаковый бонус.
За попадание в групповой этап - ЛЧ - 4 очка, ЛЕ - 2 очка.
Учитывая то, что "попадание" Шахтера произошло не в Европе, а в ЧУ, то в чем приоритет их 4 очков против динамовских 2???
Так что Шахтер наиграл на 6 очков, а Динамо - на 7. Остальное - сплошная казуистика! При этом у Динамо еще есть куда расти, а вот с Шахтером уже все закончилось.
Вот теперь можно и заминать, если так вам проще...
2. Что там купил Ахметов - пусть прокуратура разбирается, хоть это вряд ли...
Что касается "набирали и набираем", так зачем кому-то какие-то очки, если проблемы футбола в Украине и так всем отлично известны, как и падение общего уровня в сравнении с мировым футболом. "Теперича не то что давеча..." ©
3. С чего вы взяли, что я вообще кого-то обвиняю? Я что - прокурор? Или инквизитор, как недавно установлено. Тем более - лично вас, чего и в голове не было. Я просто констатирую факт. И прямо подсказываю, где этому факту доказательства.