Сперва думал разместить эту идею в качестве комментария в одном из блогов (неважно, в каком именно). Но потом подумал, что такая тема достойна отдельной заметки.
А что, если попробовать совсем без тренера? :) Так ведь нападать не на кого будет :).
Загадочная роль тренера в киевском Динамо... Кстати, отличная тема - особенно в контексте требований к тренеру, распространенных в среде болельщиков :).
И вот вам даже вариант темы-заголовка: "Чего мы хотим от тренера и кто должен тренировать команду". Может, конкурс объявить? :)Желающие, дерзайте :). Только учтите, что отвечать придется не столько на первый, сколько на второй вопрос темы.
Сам я участвовать в конкурсе не буду: нет у меня ответов ни на первый, ни тем более на второй вопрос. Я точно знаю, чего хочу от футболистов. Но вот работа тренера футбольной команды...
"Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет..." © "Мастер и Маргарита" Похоже, что работа футбольного тренера еще хуже - судя по количеству желающих на этом ресурсе :).
В давние советские времена был популярен анекдот - кажется, из "армянского радио" (точно уже не помню). Спрашивают: почему нельзя изнасиловать женщину посреди многолюдного Крещатика? Ответ: советчиков будет столько, что даже вставить не получится :).
Но я отвечу:
Хотелось бы чтоб пришел Давид Вагнер, интересен вариант с Григорчуком, и давно интересно было посмотреть на Грозного в роли тренера Динамо или вообще какого-то приличного клуба, а не в непонятных Арсеналах, Говерлах и т.д.
А від тренера багато хотіти не треба, потрібно, щоб він просто тренував команду, а не вчив терпіти!
Если тренер может быть "любой", то уместным будет вспомнить Алису из Страны Чудес: если хочешь придти куда-нибудь, то можно идти в любую сторону - куда-нибудь да придешь. Так что сойдет и Хацкевич :).
П.С. А Супрун вам чим не вгодила як міністр охорони здоров'я???
Главное в другом: "тренер может быть любой, лишь бы с не советским дипломом". Тогда смело вычеркивайте всех, кто в свое время создавал настоящее киевское Динамо, игравшее в профессиональный футбол. Знаете, характеристика "советский" попахивает лукавством. Например, потому, что обладатели тех дипломов сегодня с успехом обучают китайцев физике в американских университетах. И дело вовсе не в том, что им наряду с основными дисциплинами приходилось осваивать марксистско-ленинскую религию: подход у вас истинно советский: "мадэ ин не наше" заведомо лучше "нашего". Это, знаете, ли не просто совок - это совок времен моего детства. Я уже не говорю о том, что их тренеры, приходя в наши современные команды, в первую очередь сталкиваются с необходимостью перестраивать психологию игроков. То есть нянчиться с непрофессионалами. Это очень большая тема, в комментариях ее не осветить.
Если руководством Динамо провозглашаются одни задачи, а подразумеются другие то тренера ИМС меняять не будет.
Лично я даже не догадываюсь :).
На этот вопрос может ответить ИМС.
Но если ГТ не выполняет поставленных задач его увольняют.
Те что были озвучены ИМС не выполнены.
И вы это знаете.
И прежде чем назначить, нужно хорошо подумать.
Мне тоже не нравится тренерская чехарда.
Если не ошибаюсь за девять лет сменилось семь тренеров.
И было когда ГТ был назначен в течении двух часов.
Чем это закончилось все
знают.
В противном случае ставить выполнимые задачи и не менять ГТ.
И вот поражение случилось. Оно не могло не случиться, причем не могло не случиться с более почетным для нас счетом. То есть ситуация закономерная, а задача - невыполнимая.
И что же? Суркис, отлично осознавая безнадежность ситуации для Динамо, тем не менее должен был поставить перед Хацкевичем и К* заведомо невыполнимую задачу, чтобы потом строго спросить за ее невыполнение? Господа, будьте же логичны хотя в рамках собственной логики! Зачем же поднимать такой шум и гам после закономерного поражения на фоне невыполнимой задачи, зачем использовать эту ситуацию для требования продолжить тренерскую чехарду?
Еще раз подчеркну: я не знаю, о чем договаривались Суркис и Хацкевич. Чисто умозрительно и с учетом той ситуации, в которой оказалось Динамо, речь должна была бы идти о налаживании игры как таковой, без требований о немедленном достижении результатов. Тем более - о достижении заведомо невыполнимых результатов. Однако именно на них и ориентируются те, кто настойчиво требует продолжить тренерскую чехарду.
Вы правильно подметили: семь тренеров за девять лет (или около этого - точные цифры не так уж важны) . Но о чем этот факт свидетельствует? Разве не о том самом, на чем настаивают требующие без конца менять тренеров, то есть о превращении данной процедуры в самоцель?
Уже очевидно, что от этого динамовского состава, с его уровнем квалификации, немедленного результата не будет ни при каком тренере. Однако все равно звучат голоса о "любом" тренере (см. выше).
Как говаривал М. Жванецкий, "при чем тут борщ, когда такие дела на кухне". Поистине гениальная и универсальная формула.
Но назначение ГТ исключительно прерогатива ИМС.
А в коментах и блогах можно требовать что угодно.
Я не вижу особых изменений в игре Динасо за два сезона. Были отдельные игры проведенных на достаточном уровне.
Ошибки тактического плана случаются и в ЧУ. Только в ЧУ эти ошибки прощают ввиду низкого индвидуально мастерсва.
А от топ- команды этого не прощают.
Конечно, есть тренеры повыше Хацкевича. В том числе, и в украинском футболе. Но встраивание тренера в "организм" команды процесс всегда болезненный. А намерения Суркиса нам вообще неизвестны.
До топ- команд нам очень далеко. И нужно работать чтобы этот разрыв уменьшать.
Понятно что это дело не одного дня и даже месяца.
Но нужно к этому стремиться.
Я вот в данный момент смотрю матч с Олимпиком: команда явно прибавила в атаке - момент за моментом. Но это же тренер своей "львиной долей" мешает забивать, правда?
Не буду перечислять что может тренер, вернее его компетенцию.
И за результат спрос с ГТ.
И все хотят играть.. И это уже не общие и не мои слова.
И задача тренера определить асновной состав.
И я не слышал чтобы известные тренеры винили в неудачных играх
игроков, как это делает ХАН.
Тему моей заметки - "КТО и ПОЧЕМУ" мы исчерпали. Как я и ожидал, масса критиков нынешнего тренерского штаба киевского Динамо ничего конструктивного предложить не смогла. Да и как вообще судить о работе тренера, если она по определению закрыта от болельщиков...
Выигрывает каманда проигрывает тренер.
Это снова не мои слова.
0_0 Вот что это такое?! –--> "И если футболисты Динамо ФИЗИЧЕСКИ не могут догнать соперников, скажем, из того же Челси, то никакие тренерские усилия здесь не помогут:"
Уважаемый Зеленка, я, или любой другой болельщик со стажем хотя бы 10 лет, сможет привести не один пример команды с отличной обороной в составе которой есть медленные защитники.
Или второй вариант, прошлогодняя Боруссия Д. с не самыми медленными защитниками в мире по скольку пропускала? Чуть не в каждом матче 2-3 и больше, а почему, потому что тактика с высокой линией обороны которую поставил (навязывал) –--> ТРЕНЕР <–-- не оправдала себя.
Но на поле еще есть полузащитники, скоростями которых обычно и измеряют общую скорость команды.
Вы, как человек сильно разбирающийся в защитниках, естественно написали о том, в чем разбираетесь. Но вам не мешало бы разобраться и в других компонентах игры - прежде чем других поучать.
Динамо абсолютно проиграло в скорости именно потому, что его полузащитники не в состоянии были сравнять общую скорость своей команды и таковую у Челси. Я понимаю, что вы этого не заметили, так как ваше внимание было приковано к тому, в чем вы разбираетесь. Кстати, о "тактике высокой обороны": ее обеспечивают именно усилиями быстрых полузащитников - тех самых, которые у нас никуда не успевали. И так далее. Как обычно отвечают в Интернете - учите матчасть. И тогда вы будете знать, что защитники защищаются, нападающие - нападают. Но вот что делают на поле полузащитники - это для вас пока загадка.
Вы сами не замечаете,что с такой меркой можно подойти к любому из тех тренеров, которые реально работали с киевским Динамо: ах, у них не получилось (хотя мы надеялись)? Так давайте еще попробуем тех, кто еще не тренировал! "Хто ще не ...бав молоду" - как в известном анекдоте.
Я специально выделяю этот логический момент потому, что именно таким способом и подбирали тренеров в команду. И на том же самом настаивают те, кто опять требуют смены тренера в настоящий момент. То есть никаких других обоснований, кроме "давайте попробуем", у них нет.
Но команда дошла до нынешнего своего состояния именно за счет такой системы "подбора кадров". Включая, кстати, и подбор футболистов.
Да меняйте и Хацкевича - какие проблемы? Но система смены сама по себе должна быть другой - вот почему я и написал эту короткую заметку на тему "КОГО и ПОЧЕМУ". Ее вполне предсказуемо зафлудили те, кто не может ответить ни на один из поставленных вопросов. Однако их большинство. И они яростные приверженцы той самой системы, которая и довела команду до нынешнего ее состояния.
Хоть это и несколько иная тема, но я вынужден ее коснуться: киевское Динамо 1975-1986 невозможно было бы вырастить в нынешнем украинском чемпионате - при любом тренере. Требующие постоянной смены тренера в киевском Динамо принципиально этого не понимают: и отдельные футболисты, и команды в целом могут вырасти до желаемого уровня только в соответствующей среде (сейчас опять начнут ссылаться на Динамо середины 90-х годов, опять же не понимая, что игроки, его составлявшие, были выращены в условиях хоть и позднего, но все же куда более сильного чемпионата СССР). Сменами тренеров такую среду воссоздать невозможно, это сугубо эволюционный процесс, который займет десятки лет. И чудес в нем не бывает.
А с иностранными тренерами дело обстоит еще сложнее: они точно не будут возиться с выращиванием в пробирке, им потребуется массовая закупка легионеров, причем в пожарном порядке. Помните Невио Скала и его великие результаты в Шахтере? Типичный пример подобного рода. А Луческу - в еще большей степени: сколько более-менее перспективных молодых украинских футболистов было распылено неизвестно куда?
Я веду к тому, что требование смены тренеров принципиально лишено системного подхода. Но ведь командная игра футбол не может такого себе позволить, она без системы просто рассыплется. Что мы и наблюдаем вот уже более десятка лет.
Здесь у нас уже есть профессиональные менятели тренеров. Помните, когда Михайличенко и Демьяненко занимали последние места в ЛЧ, сколько было крика, снять немедля, пинком таких тренеров провожать надо - и опп-ля, получилось, сняли. А помните, какой был шум при Газзаеве - и вот тебе на, получилось, сняли, Потом был ЮрПалыч дубль 2, потом Блохин, и про Реброва тоже немного было особенно в последний сезон.
Так что если на сайте решили СНИМАТЬ, значит точно снимут, не сомневайтесь )))))
А вот мне почему-то не верится, что от смены имени тренера, что-то серьезно изменится. Не то, чтобы у нас тренер классный - нет, как раз примерно на уровне с нынешним поколением игроков или недалеко от них.
Менять надо подходы и методы. В противном случае нам глобальных успехов не видать, возможны лишь локальные и то нечасто.
Без понятия) Однако человек пишет что несколько раз просился в тренеры Динамо, убеждает что у него есть своя уникальная формула и т.д.
Футбольний Китай прогресує, а якщо спробувати тренера-китайця :-)) Їх 20 відсотків на планеті, тобто, кожен п`ятий, спробуй напади!
Я не знаю, как им это удается, но нельзя не заметить, количество минусов всегда и намного превышает количество посетителей блогов :))).
Единственная заслуга Хацкевича - это то, что он научился худо-бедно бодаться с Шахтером Фонсеки. Достаточно ли этого - решать Суркису.
Насчет кандидатур - любой болельщик накидает вам пяток - другой имен и теоретически аргументирует свой выбор.Как будет на практике - не знает никто.
Если вы не способны отличить раздражение от иронии, то незачем копаться в интонациях.
Я бессилен объяснить массе людей, что они выдвигают абсолютно невыполнимые требования.
Да, хороший тренер без труда найдет себе работу в хорошем клубе. Но объясните это не мне, а тем, кто в тысячный раз мусолит имена Вернидуба, Грозного, Григорчука и иже с ними: слабее всего у них именно с той самой вашей "аргументацией выбора".
После его ухода осталось ощущение незаконченности работы.
Вопрос лишь в том, смогут ли Суркис с Ребровым преодолеть возникшие между ними противоречия...
Лично,я надеюсь, что рано или поздно Сергей окажется в Динамо.
Я уже не раз отвечал, что тренер не может заменить своими решениями и установками игрокам разницу в индивидуальном класса. И если футболисты Динамо ФИЗИЧЕСКИ не могут догнать соперников, скажем, из того же Челси, то никакие тренерские усилия здесь не помогут: не существует способов увеличить индивидуальную скорость за счет каких-то таинственных тактических перестановок. Для того, чтобы догнать и перегнать, надо бежать быстрее - это закон природы.
А я вот вижу, что у нас таких нет.
Да лет сорок тому назад он с этим уровнем игры прочно сидел бы в дубле...
У вас в ход идут отвлеченные примеры, причем с каждым разом бузина в огороде все дальше от киевского дядьки. Например, Зинченко, который-де полностью зависит от Гвардиолы (можно подумать, что вы присутствуете при их учебно-тренировочном процессе).
Я не знаю, как Гвардиола тренирует команду. Но сильно сомневаюсь, что он нянчит конкретных игроков, ставя им технику и повышая их скорость.
Зинченко играет в чемпионате совсем другого уровня - вот из чего следует исходить. Не исключено, что и Цыганков там прибавил бы. Но кто виноват в таком уровне украинского чемпионата? Тоже нынешние динамовские тренеры?
У нас очень низкий уровень футбола. Но именно потому таковы представления о футболе и у наших болельщиков, всерьез мечтающих, будто бы очередной тренер враз превратит Цыганкова хотя бы в Зинченко. Подобное представление о роли тренера в спорте отражает чудовищную некомпетентность болельщиков. И более ничего.
А из вашей чудовищной компетентности, я понял,что от тренера ни черта не зависит. Но похоже наш разговор пошел по кругу. Я Вас услышал.спасибо за внимание. Всего Вам доброго!
И вы, и вам подобные даже сформулировать не в состоянии, зачем следует менять тренеров. Но все равно требуете их смены. Написали мне тут кучу флуда - абы возразить. И кто и почему должен тренировать киевское Динамо - это от вас действительно не зависит. Но вот обеспечить вас новым тренером обязаны. Действительно, всего хорошего.
https://www.transfermarkt.ru/trainer/verfuegbaretrainer/statistik
и не обязательно выбирать из первой топ-десятки...
Представьте, что вы обращаетесь к президенту киевского Динамо. И потому должны подобрать аргументы. "КТО" - это не так сложно. Куда сложнее с "ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТОТ"...
Меня не надо убеждать в необходимости в смене тренерского штаба - по двум и очень простым причинам: во-первых, я вынужден буду принять решение владельцев клуба за данность, во-вторых, я (в отличие от очень многих здесь) честно признаюсь, что некомпетентен в работе футбольного тренера.
Понятно, что на данном этапе иностранный тренер практически исключается: судя по внешним признакам, у Суркиса и К* просто нет денег на закупку футболистов. А ни один иностранный тренер без выполнения этого условия команду не примет. И если ее все-таки укомплектовать новыми легионерами, мы пойдем на очередной круг давно пройденного: начать с нуля, отладить межигровые связи, исполнить все капризы заезжих "звезд" и т. д., и т. п. Понятно, что никакого резкого старта в этом случае не произойдет. А с учетом конкуренции с местными игроками и разницы потенциалов с их уровнем мастерства почти наверняка случится ухудшение.
Варианты с отечественными тренерами: засаленная и затрепанная колода, которую будут пытаться перетасовать, чтобы превратить валета в короля. Ну, полная ерунда - даже объяснять нечего.
Я не сомневаюсь, что Суркис не в восторге от Хацкевича и прочих. Но у него нет выбора - вот в чем дело. Кстати, Хацкевич не воспитанник киевского Динамо, он пришел в команду зрелым игроком, но сейчас речь о другом. То есть о его возможном преемнике.
Я бы на месте владельцев клуба действительно объявил конкурс - будь у меня намерение сменить тренерский штаб. Но ситуация на данный момент такова, что Суркису приходится дуть на холодную воду. Мы сейчас не будем касаться причин такого положения, тем более что это дела прошлые.
С формальной точки зрения результаты от противостояния с Челси не могут служить каким-либо критерием работы тренерского штаба: слишком уж велика разница в индивидуальном классе между игроками киевского и лондонского клубов, чтобы мы могли ожидать какого-то другого исхода: 0:8 абсолютно закономерный результат. И "свое-чужое" поле здесь абсолютно не при чем. Поэтому единственное, что нам остается, так это анализ изменений в самой игре Динамо - чем я тут вынужденно и занимаюсь: ведь другого материала в нашем распоряжении просто нет. А вот в этом пункте, как ни странно, игра Динамо выглядит лучше, чем год тому назад, причем признаки качественного ее улучшения несут в себе признаки закрепления.
Сменить тренера формально не такая уж сложная задача. Но вот просчитать последствия такого решения практически невозможно.
Но я вынужден вновь и вновь напоминать тему своей заметки: КТО и ПОЧЕМУ.
Никто не упрекнет меня в том, что я настаиваю на продолжении работы именно этого тренерского штаба. Но жаждущие его смены не имеют права отделываться общими рассуждениями. И должны быть убедительными в отношении новой кандидатуры. Однако вместо аргументации звучат интонации в духе "например". Да ведь примерам просто несть числа...
- Игор Йовичевич. Аргументация - выходец из структуры Реала, доигрывал в Карпатах, затем тренировал команду в условиях трансферного бана, знает реалии УПЛ. Умеет раскрывать молодежь - Швед, Кравец и Гуцуляк его заслуга. Хороший тактик, прививает команде современный комбинационный футбол, не имеет больших материальных запросов, мотивирован и честолюбив. Работает главным тренером молодежки Динамо Загреб, четыре дня назад вывел своих подопечных в 1/4 юношеской лиги УЕФА, победив юношей Ливерпуля.
Это из бюджетных вариантов...
====================================================================
Согласен
учетная запись этого пользователя была удалена
У меня вопросы предельно конкретные: КТО и ПОЧЕМУ.
А вместо таких же предельно конкретных ответов - в лучшем случае встречные вопросы. А так - откровенный флуд.
Впрочем, ни на что другое я и не рассчитывал.
2 очка в групповом турнире ЛЕ...
О Будда, почему считают, что лишь бы поменять, и будет счастье!?
Это примерно как Лобановский с Базилевичем :))))