Терпение не безгранично. Поэтому решил вынести один из своих комментариев в качестве самостоятельной заметки в блоге, слегка подправив текст.
Меня давно интересует происхождение местного "тренда": сайт под названием "Динамо Киев..." все больше напоминает "Анти-Динамо...". И вряд ли это идея его создателя.
..Все дело в том, что борьба против Хацкевича все больше и больше напоминает нечто, находящееся в диапазоне от самоцели до паранойи. Собственно, забыта даже сама причина, по которой это когда-то началось. И страдающие этой самоцелью (не буду ставить им диагноз) используют любые методы: от обычного флуда до обычной лжи, от полуправды и передергивания фактов до хамства, переходящего в откровенную агрессию. Причем все это распространяется на немногочисленных оппонентов до такой степени, что сильно напоминает специально организованную кампанию: взять хотя бы это массовое "минусование", объем которого многократно превышает присутствие возможных комментаторов "за кадром". Тут дело уже не в Хацкевиче: борьба против него (или якобы против него) давно вышла за рамки его скромной личности.
Извините, но идея "изгнание Хацкевича резко улучшит игру футболистов, на самом деле обладающих огромным потенциалом", и впрямь попахивает чем-то не совсем нормальным. Или, как минимум, не адекватным реальному положению вещей в киевском Динамо. И уж, во всяком случае, совсем не работает на интересы команды: ведь перед нами самая настоящая форма травли.
Травя тренера, нельзя не наносить психологического удара по его подопечным, с которыми он наладил контакт, что отлично видно по их стремлению выполнять тренерские установки во время игры.
На стадионах пусто, а в сетевых ресурсах, стало быть, стоит очередь из желающих яростно поболеть за "гибнущую команду"? Старые болельщики помнят, что при стотысячных стадионах нашей футбольной молодости на тогдашнюю футбольную "брехаловку" ходила пара десятков "найбільш затятих"... И с чего бы этому соотношению измениться, причем аж до полной противоположности? Где же прячутся столь мощные факторы влияния? Наверное, там же, где и местные "минусасты" :).
Взять хотя бы это настойчивое утверждение, что вчерашняя игра с Олимпиком якобы характеризовалась передержками мяча в исполнении игроков Динамо: автора абсолютно не смущает, что оно прямо противоречит не только картинке на экране телевизора, но и элементарной логике: как, в самом деле, передержки мяча могут увязываться с явным ускорением фланговой игры? То есть игроки стояли, а игра на флангах бежала сама собой? Или это ее Олимпик подгонял? Ах, он ей не мешал (якобы)? Вот, оказывается, в чем причина ускорения бега на флангах :). Так кто же там бежал - игроки какой из команд? 5:0, 4:0? Что вы: это они сами себе забивали!
Я не думаю, что автор этого утверждения проявил злонамеренность: скорее всего, это последствия настроения после тяжелого поражения от Челси (Skyf на такого вообще не похож). Но ведь здесь целые блоги посвящены тому же самому: то есть причинам побед Динамо в форме "самопоражений" от проигравших. Причем количество подобных атак на команду лишь нарастает.
Не думаю, что требующие отставки Хацкевича искренне переживают за команду: я не специалист в психологии, но в свое время кое-что освоил в практической работе. И потому вижу, до какой степени монотонны их нападки на тренера. Говоря проще, так обычно ведут себя сетевые боты на ставке. И ведь кто-то же их организовал... Ну не будет нормальный болельщик целенаправленно шастать по блогам, чтобы лайками и дизлайками "формировать правильное мнение", ну нет в природе обычных болельщиков таких ненормальных. Конечно, ботам Хацкевич абсолютно по барабану - "тут і до ворожки не ходи" :). Как и то "Динамо Киев".
P. S. Увидев это в новостях, счел целесообразным добавить данное заявление к своей заметке. Вот оно:
"Уничтожили, облили грязью": капитан "Динамо" обиделся на болельщиков после 0:5 от "Челси"
https://www.obozrevatel.com/sport/football/unichtozhili-oblili-gryazyu-kapitan-dinamo-obidelsya-na-bolelschikov.htm
Капитан киевского "Динамо" Виктор Цыганков выразил возмущение реакцией болельщиков на вылет команды из Лиги Европы от "Челси".
Комментируя поражение на НСК "Олимпийский" со счетом 0:5, лидер "бело-синих" призвал фанатов поддержать молодую команду киевлян.
"Такую игру, как с "Челси", хочется скорее забыть. У нас не так много команд играют в еврокубках, поэтому очень жаль, что много людей в стране вместо того, чтобы поддерживать нашу команду, которая достаточно молодая, нас просто "уничтожили" – это самое неприятное. Очень легко всей страной полить нас грязью", – цитирует Цыганкова пресс-служба "Динамо".
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
19.03.2019 20:46
Ну давайте за поражение 0-5 и 0-8 по сумме двух встреч будем хвалить ГТ и игроков. ГТ не виноват в двух поражениях потому что команда молодая а игроки не выполнили тренерские установки и ГТ и игроков посмели критиковать.
- 5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 21:52
Он вообще не имеет права на адвокатов - только на прокуроров и палачей. Особенно на таких, которые умеют читать счет на табло, не понимая откуда этот счет проистекает.
- -3
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
19.03.2019 23:50
Так таких блогов можно найти сколько угодно.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
20.03.2019 00:01
А вы сильно разбираетесь в степени ответственности тренеров?
- -5
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
20.03.2019 00:16
Так кто по вашему отвечает за результат конкретной игры.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
20.03.2019 00:33
1. Мунтян с Поркуяном и прочие обладали высокой техникой и поставленными ударами ДО прихода в главную команду. По этому пункту сравнения у вас полный и абсолютный незачет.
- -1
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
20.03.2019 05:28
Я сам играл на разных уровнях . На самом высоком игратьпомешала травма.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
20.03.2019 14:14
Да, вы в этом смысле очень авторитетный оппонент :). Ведь вас все знают :).
- -1
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
20.03.2019 05:30
Я сам играл на разных уровнях . На самом высоком игратьпомешала травма.
- 1
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
20.03.2019 05:31
Я сам играл на разных уровнях . На самом высоком игратьпомешала травма.
- 0
-
Nika Ивонов
- Эксперт
19.03.2019 20:36
Автор, вместо того, чтобы искать причины такой игры и методов её улучшения, пытается найти черную кошку в тёмной комнате, которой, кошки, там и в помине нет. Успокойтесь, г- н автор, нет никакого сговора, нет никакой организованной травли тренера, а просто нет хорошей игры у его подопечных. Я неоднократно в своё время принимал участие на трибунах стадиона (тогда ещё не было второго яруса) в этих неформальных встречах. Это не были, как Вы выражаетесь " брехаловки". Это был свободный обмен мнениями о последних событиях в нашем и международном футболе. Никто никого не оскорблял, была непринужденная встреча (такая была и в г. Одессе, в парке, был несколько раз, когда бывал там проездом). Никакой брехни там никто не распространял, каждый высказывал своё мнение. Тогда, правда, Динамо играло так, что во всех почти были положительные комментарии. "Чужаки" не приходили и не провоцировали никого, поскольку в Киеве были только болельщики Динамо. Сейчас, с внедрением новых технологий, которые всё обезличивают, встречается всякое. Но зачем же, ув. автор, всё обобщать и закрывать другим рты, обвиняя их во всех тяжких? Что это за манеры, что за воспитание.? Так только было в ссср, но то бы раньше, сейчас - плюрализм и демократия. Так что оставьте кошку в покое, а то она может сделать цап-царап.
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 21:55
Автор этого комментария комментирует самого себя. Но никак не мою заметку, посвященную мотивам толпы, набросившейся на команду.
- -5
-
Nika Ивонов
- Эксперт
19.03.2019 22:04
Побойтесь Бога, не стоит искажать инакомыслие. Это большой грех.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 22:38
"Искажать инакомыслие" - это как? :)
- -4
-
Nika Ивонов
- Эксперт
19.03.2019 23:23
Заглавие Вашей статьи - это и есть искажение инакомыслия, т.е. Вы подгоняете под свое понимание мысли и мышление других и выдаете его, свое понимание, за мысли этих других. Пример: Вы считаете, что МОТИВЫ остальных болельщиков, которые не согласны с результатами выступлений команды, - очернение и травля тренера. А на самом деле их МОТИВЫ - улучшение игры команды. Не стану Вас больше отвлекать от Ваших "трудов".
- 4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 23:34
И много вам известно случаев, когда бы массовой руганью, улюлюканьем, свистом и матом удавалось бы улучшить игру команды? Да еще считая перечисленные приемы "аргументированной критикой компетентных в тренерском деле"? Или в этом потоке я что-то пропустил? Или не разглядел в этих воплях "трудов по улучшению"?
- -4
-
Nika Ивонов
- Эксперт
19.03.2019 23:58
Опять Вы за свое. Вы такое за мной, за Дудником, Морозовым замечали? То-то же Споки ноки.
- 0
-
виктор петров(kulon)
- Наставник
19.03.2019 20:35
Зря Вы ввязываетесь в эти перебранки.
- -4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 22:42
Я бы и не ввязывался. Но нельзя не заметить, что количество "топтунов" давно превысило число способных трезво оценивать ситуацию. И что их действия все больше и больше выглядят как кампания против киевского Динамо. А Хацкевич (или кто-то на его месте) не более чем повод. Когда Суркис наймет нового тренера, мы увидим то же самое: никаких сомнений у меня в этом уже нет.
- -3
-
Vladimir VM(vm2012)
- Наставник
19.03.2019 12:45
- 6
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 13:55
У меня нет "блога в поддержку". И эта заметка тоже не носится к данной категории. Впрочем, вы сами определили: "Я понимаю что речь идет о футболе, но о чем именно не понятно." ©
- -7
-
Leonid
- Наставник
19.03.2019 10:35
"На стадионах пусто, а в сетевых ресурсах, стало быть, стоит очередь из желающих яростно поболеть за "гибнущую команду"? Старые болельщики помнят, что при стотысячных стадионах нашей футбольной молодости на тогдашнюю футбольную "брехаловку" ходила пара десятков "найбільш затятих"... И с чего бы этому соотношению измениться, причем аж до полной противоположности?"
- 0
-
Юрій FCDK
- Эксперт
18.03.2019 23:31
Капітан Динамо ображається, розумію, але він не хоче зрозуміти вболівальника так само, як вболівальники не зрозуміли динамівців.
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.03.2019 23:42
То есть Цыганков должен сменить свой командный вид спорта на какой-то из индивидуальных?
- -4
-
Юрій FCDK
- Эксперт
19.03.2019 09:14
Циганков повинен усвідомити, що команду знищив, перш за все, Челсі.
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 21:57
Любительские призывы "грудью за Родину" использовать можно. Но футбол нынче занятие профессиональное...
- -3
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
18.03.2019 20:28
- 0
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
18.03.2019 20:24
- 6
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
18.03.2019 22:54
Комментарий, не имеющий никакого отношения к поднятой теме. Отмечаю его как флуд.
- -8
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
19.03.2019 11:57
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 13:31
Конечно, ничего вам не будет. Но sapienti sat, как гласит известная латинская пословица.
- -4
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
19.03.2019 15:14
- 4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 16:37
Умный человек прежде всего видит и понимает тему заметки. Умный человек не пишет ничего, что не имеет отношения к теме.
- -5
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
19.03.2019 17:57
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 18:45
Это не критика, а истерика, причем организованная людьми, ничего не смыслящими не в футболе вообще, а конкретно в работе футбольного тренера, причем работающего с основным составом главной команды.
- -3
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
19.03.2019 20:08
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 21:36
Я тоже не вижу причин восторгаться этим тренером. И в моем блоге вы не найдете даже намека на подобные восторги.
- -1
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
19.03.2019 20:16
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 21:48
А почему же вы не используете вот эту ссылку того же автора?
- -2
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 20:04
Многие почему то считают что то что они смотрят по телевизору или на стадионе на команду Динамо то это даёт им автоматическое право обсуждать в любых тонах и эпитетах работу и жизнь по сути посторонних им людей . Возможно им кажется что накатав блог или настрочив гневный коммент в сети интернет они таким образом как то влияют на что то
- 1
-
Михайло Л(ostap1964)
- Наставник
18.03.2019 20:22
Естественно не влияют, это всем понятно, иначе давно бы уже этого тренера отправили в отставку. И этого позора и унижения не было бы. А то что болельщики пишут что думают, так это во всех странах так..
- 3
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 20:26
Можно завести себе во дворе свою команду ,назначать там тренеров и отправлять их в отставку .
- -5
-
Михайло Л(ostap1964)
- Наставник
18.03.2019 20:30
Плохо когда шкурность ровняется ценизму...
- 0
-
Led
- Наставник
18.03.2019 23:07
> ценизму
- 1
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
18.03.2019 20:26
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 20:27
У меня тоже есть ютюб канал ,страничка в фейсбуке . Маркетинга нет, но если надо можно сходить на базарчик
- -5
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 20:32
Вот Игорь Валерьевич красиво показал всем что народное достояние это вовсе не народное ,а его личное .И он его может проиграть в карты ,подарить или просто похерить
- 3
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
18.03.2019 21:54
- 6
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 22:07
Относитесь к этому как к просмотру фильма . Вы же не требуете уволить режиссёра ,актёров и оператора только на том основании, что их работа вас не впечатлила . Это суппотеры Бенфики имеют право помахать белыми платочками . Они за это право отстёгивают кругленькую сумму со своего кармана в виде регулярных взносов . И даже они не вправе назначать и увольнять тренера. И да, когда Вы говорите слово Мы по отношению к Динамо, то помните что жить или не жить по средствам решает тот кто платит деньги а не телезрители и писатели на сайтах
- -3
-
Евгений(Zhmen)
- Наставник
18.03.2019 22:40
- 2
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 23:05
Видимо продюсер посчитал свои возможности и понял что снимать высокобюджетные фильмы у него не получится и решил занять нишу фильмов поскромнее . Без Тома Круза и Спилберга . Тут не до рейтингов. Да и покупательская способность у зрителей здесь не как в Беверли Хиллз . Так что изначально тут мимо прибыли, а на голом энтузиазме и любви к кинематографу
- -4
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
18.03.2019 22:20
А по поводу благодарности Игорю Михайловичу то в этих, типа смешных, словах есть правда. Возможно кому то она покажется горькой ,но в существовании Динамо, как более менее конкурентоспособного клуба ,вопреки всем процессам и многим доброжелателям , как это не странно ,есть и его заслуга . Точно так же трудно себе представить существование успешного Шахтёра без империи Ахметова
- 3
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
19.03.2019 04:07
Вот тут Вы правы.
- 0
-
Михайло Л(ostap1964)
- Наставник
18.03.2019 19:48
Травли команды нет, потому что игроки все сами по себе хорошие, а вот тренера у них нету.
- -1
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
18.03.2019 20:14
- 0
-
Вячеслав Марченко(slaventiy_m)
- Наставник
18.03.2019 21:53
Ну это тоже часть их работы, они должны понимать что играют не за колхоз какой-то! Пусть крепнут психологически, а то сопли распустили
- 0
-
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro)
- Эксперт
18.03.2019 19:28
да что - в первый раз такое?
- -4
-
Евгений .
- Наставник
18.03.2019 19:13
На мой взгляд никакой борьбы против Хацкевича нет. Все дело в том что болельщики условно делятся на "критиков" и "адвокатов". Главное чтобы у блогеров и всех оставляющих коментарии за ихнимы мыслями были аргументы. Но когда команда проигрывает 0-3 и 0-5 то критика уместна и я на стороне критиков.
- 8
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
19.03.2019 01:27
А кто же запрещает вам критиковать команду и ее тренера за проигрыши?
- -7
-
Володимир(metalizator2009)
- Эксперт
18.03.2019 18:06
цікаво чи буде корона?! )))
- 2
-
комментарий удален
-
sergej moroz(ste60)
- Эксперт
18.03.2019 17:46
- 8
-
vvz(vvz1952)
- Опытный писатель
20.03.2019 13:03
Був теж здивований реакцією Циганкова... Перехід його в дорослий футбол ще, як бачимо, не закінчився..
- 1
-
Вадим .(vadim_)
- Наставник
18.03.2019 17:28
Уважаемый автор, я тоже не психолог, но у меня есть знакомый психотерапевт - между прочим, достаточно авторитетный и боле чем востребованный.
- 3
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
18.03.2019 22:56
Вадим
- -3
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
19.03.2019 13:04
Хамам не нравятся слова психологов?
- -3
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
19.03.2019 17:37
Точно не нравятся
- -1
Еще комментарииВместо того чтобы извиниться перед 64000 болельщиками пришедших поддержать свою команду.
Болельшик может простить любое поражение когда команда играет и пытается чтото противопоставить фавориту.
Но болельщик не простит безвольной игры.
Вижу у ХАН достаточное количество адвокатов, которые что команда молодая и мало денег других аргументов привести не могут.
Вот вам объяснение этого счета - заметьте, не мое:
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/meinemeinung/2372877.html
Только от аргументы оправдывающее поражения одни и теже.
А тренерскому составу за свою работу нужно нести ответственность а не перекладывать это на других.
Челси тоже проиграл МС в АПЛ но там была совершенно другая игра.
О молодости команды.
Здесь уже приводился возраст состава Динамо игравшего с Челси.
Там молодых было несколько.
Позволю себе напомнить возраст
Мунтяна, Бышовца, Поркуяна когда они в составе Динамо выиграли чемпионат СССР 1966 года.
При чем тут Мунтян с Поркуяном - из совсем другой футбольной эпохи? Челси в АПЛ вообще ни селу, ни к городу.
Сравнения бульдога с носорогом.
Таких "аргументов" можно найти сколько угодно. Однако они будут сплошными натяжками. Но никак не признаками компетентности болельщиков в работе тренеров.
И причем здесь измерение степени ответственности тренера.
А другая эпоха это ответственность за свою
игру. Тогда на молодость
скидки не делал.
А сейчас молодые по игре до старости по возрасту.
Это было и будет. За такую игру как с Челси будут критиковать. Будут показывать игру будут превозносить до небес.
Короче, можно дисскутировать до бесконечности.
И дело вовсе не в Хацкевиче а в игре его команды.
2. В те времена в основной состав пробивались через такую конкуренцию, о которой сегодня никто даже не говорит. Ибо просто негде взять игроков.
3. На встречные вопросы ("кто отвечает за результат"), используемые в качестве аргументов, не отвечаю принципиально. Но замечу, что претендующий на право критиковать тренера за его работу, просто обязан знать степень ответственности всех участников футбольного процесса.
4. Если уж вы взялись за параллели с Мунтяном, Поркуяном и вообще составом Динамо 60-х годов, то просто обязаны знать, что Цыганков в том составе сидел бы в глубоком дубле, без шансов пробиться в основной состав. Буяльский, Сидорчук, Шепелев и кто там еще уныло ковырялись бы во второй лиге, об уровне которой в те времена можно судить хотя бы по Трошкину. Бурда с Кадаром вообще не мечтали бы стать в один ряд с Соснихиным, Щегольковым, Круликовским и Островским. О полузащите того времени вообще говорить не приходится: Мунтян, Серебрянников, Сабо сотоварищи - это звездный космос по нынешним временам. А кого из нынешних вы собираетесь сравнивать с Бышовцем, Хмельницким, Пузачем и тем же Поркуяном?
Вы ведь не случайно зацепились за один только возраст. Ибо настоящие футбольные критерии в форме мастерства исполнителей того времени вам не известны даже в элементах - иначе бы вы даже не заикнулись с подобными сравнениями. Знающий тот материал не понаслышке никогда не опустится до подобных сравнений.
Игра команды Хацкевича другой не будет - независимо от смены тренера. Это я не к тому, что следует оставить Хацкевича: она не будет другой по той причине, по которой даже близко нельзя сравнивать Мунтяна с кем-то из нынешнего состава. Вы не знаете столь элементарных вещей, но беретесь судить о высоких тренерских материях.
И тренировал.
Поэтому берусь об этом говорить..
Вы хотите сказать что Динамо показывает скоростной, комбинационный футбол и я возвожу напраслину.
И ваша теория что игроки приходя в основной состав н неумеют поставленного удара это не аргументент.
Я не хочу сказать, "что Динамо показывает скоростной, комбинационный футбол" ©: не надо писать чушь от моего имени.
Судя по обилию элементарных грамматических ошибок, характерных для современных молодых людей, которые не знают, как правильно держать в руках обычную бумажную книгу, вы Мунтяна с Поркуяном даже на картинке не видели. Но ссылаетесь на их опыт. Поэтому ваш "аргумент" - будто бы в основной состав можно придти, не обладая элементарными навыками игры в футбол, является таким же проявлением полного невежества.
Не пишите своих глупостей в моем блоге, ладно? И тем более - повторяя их по три раза.
И тренировал.
Поэтому берусь об этом говорить..
Вы хотите сказать что Динамо показывает скоростной, комбинационный футбол и я возвожу напраслину.
И ваша теория что игроки приходя в основной состав н неумеют поставленного удара это не аргументент.
И тренировал.
Поэтому берусь об этом говорить..
Вы хотите сказать что Динамо показывает скоростной, комбинационный футбол и я возвожу напраслину.
И ваша теория что игроки приходя в основной состав н неумеют поставленного удара это не аргументент.
Нет-нет, я не стану закрывать вам рот. Не стану несмотря на то, что вы не только игнорируете те самые мотивы, но и прямо настаиваете на них.
Вы уж определитесь: или комментируете мою тему, или занимаетесь своим инакомыслием сам с собой. Но тогда не надо отвлекать меня на чтение ваших "инакомыслей".
Напоминаю еще раз: моя заметка посвящена мотивам толпы, которая занимается травлей киевского Динамо, прикрываясь критикой работы тренера. МОТИВАМ ТОЛПЫ, понимаете? МО-ТИ-ВАМ! Мотивам, которые далеки от поддержки команды - вот о чем я.
А вы о чем? Ваш пост содержит элементы вашей биографии болельщика, которые не имеют никакого отношения к моей теме. И все, больше там ничего нет.
Ваше обращение ко мне самая настоящая попытка заткнуть рот мне. Классический пример советской "отповеди клеветнику на здоровый коллектив". Действительно, не о чем с вами говорить.
И не стОит их переоценивать;у них потребность как-то выделиться,топча кого-нибудь известного:Хацкевича,блохина,Реброва и доже Лобановского.
ВВЛ-а топтали за то,что тот"бетонировал таланты","гробил дарования",грабил Украину".
Блохина-за "беляши" и "камон плей".
Реброва -"физрук".
И самое интересное заключается в том,что особо изощрённо "размазывали"тренеров киевского разлива за т.н."конспенкты".
Московских "варягов"не размазывали:щадили.
Почему?
Вопрос.)
Так,что наплюйте.
Придерживйтесь древней восточной мудрости:"Сохраняй выдержку,и мимо твоей юрты пронесут труп твоего врага".
А какие оне "враги"?
Так-зелень подкильная.)
учетная запись этого пользователя была удалена
А комментировать-то хочется...
Гениально! Остальное можно было не писать.
А Вы что сомневались, что есть бот-команды? Думали, что только Ф1/2 единым? Интересно наблюдать приливы и отливы "радетелей" на сайте в зависимости от результатов. Обрати те внимания. Хотя, они того не стОят.
Есть и те, кто болеет душой за ДК, и "оно болит", как и сердце ветерана, который с ДК
видел многое и приятное. Это я не только о себе.
Что касается ХАНа - Вы явно не равнодушны. Хотя в данной ситуации у меня всего три вопроса к Вашим оппонентам:
- кто вместо?
- откель деньжата?
- кто готов нести финансовую и репутационую ответственность в случае провала?
Я могу ответить лишь на первый вопрос...Но он плохо согласуется со вторым. Третий вопрос меня вообще не касается - я сижу за клавой. Как бы так или, сейчас модно, та то таке.
Я вже не знаю, який там відсоток вболівав на Олімпійському в четвер за Челсі, але про таку підтримку годі було й мріяти. Аншлаг.
Виявляється, аншлагу замало, потрібно ще цукерку після матчу. В своїй образі Циганков, вибачте, нагадує малу дитину.
То він пише в інстаграммі: Хто скаже, хлопці не старались - сразу бан.
То він ображається , що команду "уничтожили".
Лілія Підкопаєва, дівчинка, в 18 років два олімпійских золота завоювала.
Циганков - талановитий, але потрібно дорослішати!
Наверное, не мешало бы тщательнее подходить к параллелям.
Конечно, зачем обижаться на уничтожающие насмешки, значительная часть которых весьма похожа на обычное площадное хамство - ведь они так помогают команде усилиться, так помогают...
Примерно так же, как местные "минусы" - установить истину :).
І не дорікати молодістю, бо були спортсмени і молодші і видатніші.
Нехай зціпить зуби і працює, щоб надалі не вигрібати 0:8
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
И если бы вы ее знали, то не стали бы задавать этот свой вопрос.
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Смотрите, что вы делаете в своем понимании: во-первых, вместо критики, которая по определению требует квалификации, подсовываете голые эмоции, основанные на счете матчей; во-вторых, вместо работы футбольного тренера подсовываете футбол "вообще". Слова вроде бы похожи, но смысл моей заметки у вас меняется принципиально. А с ним меняется и тема.
Что же касается "проплаченных ботов", то я не говорю о том, что их кто-то нанял: речь у меня идет о поведении людей, СХОДНОМ с таковым у ботов подобного типа. И никаких процентов у меня тоже нет. А есть факт: под заметкой пытаются комментировать люди, которые вместо обсуждения предложенной темы пишут потоки слов о чем угодно, но с явной целью спровоцировать автора на склоку. Плюс, конечно, манипуляции лайками и дизлайками, количество которых никак не соответствует количеству участников. На что, кстати, здесь обратили внимание уже очень многие. И при суммировании описанных признаков как раз и возникает образ поведения типичного сетевого бота: шум, гам, переход на личности и масса неизвестно откуда взявшихся плюсов. Интернет просто переполнен подобным мусором.
То есть ни слово с вашей стороны, то искажение моей позиции в мелочах - именно там, где и кроется пресловутый дьявол. Слова вроде бы мои, но смысл подсунут ваш.
Теперь о критике работы тренера. Можно было бы долго распинаться, приводя различные цитаты. Но нет смысла: критиковать работу тренера может лишь тот, кто работает внутри команды. И заметьте, что тренеры именно по этой причине никогда не критикуют друг друга - когда, например, отвечают на абсолютно непрофессиональные вопросы журналистов.
Что вам достоверно известно о ситуации в команде Динамо Киев? То есть что вам известно о функциональном состоянии игроков, об их травмах, об их усталости, о психологическом настрое? Что вам известно о проводимом в команде учебно-тренировочном процессе? И какими знаниями в этой области вы вообще располагаете?
Список этих вопросов продолжить несложно. Но я ограничусь одним и заключительным: чем реальным располагаете вы и вам подобные, чтобы судить именно о работе тренера, а не о футболе "вообще"? Причем конкретного тренера конкретной команды в конкретный период ее существования? Да, тут много пишут, что "не того выпустил, не туда выпустил, не тогда выпустил" и т. д. и т. п. Но отчего бы перед такими специалистам поставить ваш вопрос об "аргументах несогласных"? И с чего их заявления априори лучше тренерских решений? А ведь вся ваша так называемая критика только и основана, что на подобных "аргументах".
Вы помните, что В.В. Лобановский реагировал на критику вашего пошиба именно так, как я сейчас описал? Хотя молодое поколение болельщиков в своей массе очень любит отмахиваться от истории настоящего киевского Динамо "аргументами" типа "устаревшие конспекты"...
И последнее: ваш подтекст типа "а ты кто такой?" Вокруг него тоже можно развести широкую дискуссию. Но, во-первых, любому из нападающих на тренеров всегда можно задать этот же вопрос. А, во-вторых, ваша, с позволения сказать, критика, основанная на такой позиции, годится разве что для массовых воплей. Которые и звучат под видом критики.
Вообще же, поведение участников травли очень сильно напоминает былые партийно-комсомольские собрания, на которых стая советских товарищей дружно травила "отщепенца". И мотивом травли служил именно ваш образ "Ты, что, самый умный тут?"
Если на этом ресурсе появится настоящая критика, тогда и подискутируем с нею всерьез. А не с воплями типа "долой-даешь".
учетная запись этого пользователя была удалена
Но вам не втолкуешь, что вы не тренера критикуете, а просто выплескиваете свои негативные эмоции. И очень многих здесь не устраивает, когда в игре команды появляются какие-то положительные черты, так как это мешает им вопить "Долой Хацкевича".
А ведь они таки появляются . Просто между ними и счетом на табло есть одна разница: первое разглядеть куда сложнее, чем второе. Да и не хочется.
Попомните мои слова: после смены старого тренера все крикуны дружно забудут, что они кричали вчера и переключатся на нового.
В нынешнем Динамо очень слабенький состав. Наверное, самый слабый за всю историю клуба. Но бесконечные претензии к тренерам основаны на иллюзиях его великого потенциала. С другой стороны, эти иллюзии подкреплены откровенным невежеством в отношении роли тренера: чего-то требуют, но сами не знают, чего именно. Вот вам живой пример из ваших же ссылок: организация плохая, но при ее разборе сам автор вынужден констатировать, что лучшая просто недоступна уровню мастерства имеющихся игроков. И что делать? Понятно: сменить тренера! А как это скажется на мастерстве уже сложившихся игроков? Тоже понятно: никак! И мы пойдем на очередной круг смены тренера А на тренера Б, в которым крутимся вот уже полтора десятка лет. Кроме того, автор то ли не понимает, то ли просто лукавит: с чего это вдруг Соль должен был вписаться в организацию игры за считанные матчи?
Вы знаете, сколько лет уходило на решение такой задачи в те времена, когда наши футболисты готовились в дубле в сроки от трех до пяти лет? ЛЕТ - не МАТЧЕЙ!
"А-ла-ла, Соль не смог вписаться через двадцать минут - тренер плохой, бла-бла-бла!" Зачем мне эти ваши ссылки, если подобного и здесь девать некуда?
Пусть великий тактик Тарас Дмитрик идет тренировать, а не минусовать из-за угла. Однако он упорно все валит на тренера - хотя вынужден признавать сам, что тактические задачи не решают прежде всего сами игроки: мастерства не хватает.
Претензии современного поколения болельщиков к тренерам за версту отдают примитивным инфантилизмом: тренер обязан каким-то чудесным образом компенсировать техническое неумение работать с мячом в движении, бить по воротам, не останавливаться в зонах и так далее. Тренер-нянька, тренер-крайний, тренер-козел отпущения - вот суть всей этой мощной "аргументации". Призывая забыть о "конспектах с динамовским сердцем", те же самые голоса ориентируются на работу Лобановского. Однако мало кто из них догадывается, что еще полвека назад нянькой перестал быть Маслов. И что с тех времен с футболиста стали требовать соответствия тренерским задачам. А не наоборот.
Да заменят вам тренера, заменят - за этим дело не станет. Но спустя какое-то и совсем небольшое время вы точно также наброситесь и на нового. И что характерно, по абсолютно тем же самым мотивам. А в это время Гармаш так и будет промахиваться по мячу, находясь в трех метрах от пустых ворот. Кстати, Хацкевич первый тренер в этом ряду, который наконец нашел этому игроку достойное применение. Но сейчас речь не об этом - речь о том, что требование замены тренеров для части болельщиков давно превратилось в самоцель. И они вообще забыли, откуда проистекает их требование - чему и посвящена эта моя заметка.
А все из-за иллюзий: как в отношении возможностей игроков, так и в отношении роли тренера. Но мы же умнее тренера, не так ли? Несмотря даже, что у Динамо при этом тренерском штабе стали-таки появляться "достойные игры" ©. И что этот штаб первый, кто наконец-то подобрал хоть какой-то ключик к игре принципиального соперника по ЧУ. Да, эти мелочи мешают нам бороться с тренером. Мы рикошетом бьем и по игрокам, создавая негативный фон вокруг команды в целом? Да главное леса нарубить - черт с ними, со щепками-то!
Давайте не ходить по кругу, повторяя одно и то же. И усвойте, наконец, что ваши крики лишь ухудшают ситуацию. И что из них ничего хорошего не выйдет.
учетная запись этого пользователя была удалена
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/meinemeinung/2372877.html
Не укладывается в "Долой Хацкевича!", правда? Потому вы мне ее и не показали.
Пока полузащита Динамо представлена одним Цыганковым (уже успел стать современным идолом, хотя лет сорок назад сидеть ему в дубле безвылазно), другой картины игры вы не увидите - ни при каком тренере.
Дмитрик констатирует то же самое, что и я - просто более наглядно. И его материалы вовсе не работают на вашу позицию.
С чего вы взяли, что новый тренер сможет решить эти проблемы с игроками? Где доказательства такой позиции? Кто этот тренер, какова его программа, где и чем она подтверждена, где основания думать, что он так здорово впишется в динамовскую ситуацию?
Для ответа на эти вопросы надо иметь весьма приличный уровень тренерской квалификации. И откуда он у местного охлоса?
Ну, а не "строчат" только те, кто возле динамовского "корыта" хорошо устроились. Зачем им перемены, что 8-0 что 10-0, для них это не позор... Терпим... ждем отмашку... А то вдруг к "телу" не допустят...
Что это за слово?
Прошу прощения, я не "болею за динамо с 1812-го года", может поэтому такое "умное слово" мне незнакомо...
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
И сколько вы бы не говорили на соленое - сладкое, от этого Динамо с этим тренером лучше не станет.
учетная запись этого пользователя была удалена
Интересно другое:
в отношении тренера, с которым Динамо откровенно валится и не может конкурировать с шахтьором, стоит крик , соседствующий с глумом: Дайте доработать! На половине работу не показывают!
Зато как только появляется тренер, с которым у Динамо получается конкурировать ( выигрывают трофеи, регулярно отбирают очки), так сразу поднимается крик : Испортил динамовские традиции! Выгонять! Менять! Немедленно!
как говорится, ничто не ново под Луной...
Лично я не запрещаю делать это даже в своем блоге. И всякий раз подчеркиваю, что не являюсь адвокатом нынешнего тренерского штаба.
Конечно, болельщики имеют полное право как на восторги, так и на недовольство.
Но можете ли вы комментировать "неправильные решения" и "неправильный УТП", не имея никакой информации о происходящем в команде и не имея квалификации тренера? А ведь именно на этом и строится вся так называемая "критика", которая давно приобрела характер откровенной травли. И моя заметка посвящена именно факту травли, а не работы Хацкевича.
Должен заметить, что автор пишет в тренде известной песни Потапа:
"Пришла и оторвала голову нам чумачечая весна."
То бишь, виртуально "поотрывал" головы всем, кто с ним не согласен петь дифирамбы по поводу и без...
(Или голове холодно... короной бы прикрыть?)
В праведном гневе, вы забыли упомянуть "руку кремля"....., и добавить в стиле одного из мечушихся кандидатов: "одна команда - один президент и один тренер!"
Тут вы привели слова возмущённого Цыганкова (!!!) реакцией болельщиков на безвольно и никчемно проигранный матч Челси 0:5 :
""Такую игру, как с "Челси", хочется скорее забыть. У нас не так много команд играют в еврокубках, поэтому очень жаль, что много людей в стране вместо того, чтобы поддерживать нашу команду, которая достаточно молодая, нас просто "уничтожили" – это самое неприятное. Очень легко всей страной полить нас грязью",
Мне вот тоже хочется спросить у Цыганкова: Виктор, а не стыдно вам возмущаться негодованием болельщиков?
Оказывается, всё зашло еще дальше... Виноваты, оказывается, болельщики! Капец!
С его слов: Болельщик старше сорока - это, с большой вероятностью, его клиент (на всякий случай себя тоже причисляю к зоне риска) :). Вполне здорово - лет так до 25-и, - молодежная субкультура, самоутверждение, и пр. Дальше надо себя найти в чем-то другом. Нехорошо для психологического здоровья - жить чужими жизнями.
Нравится футбол - сами играйте в футбол, не можете, займитесь рыбалкой.
Погуглите: "феномен спортивного болельщика", "психологический аспект футбольного фанатизма", "социальный портрет болельщика". А лучше посетите, три-четыре, клубных зарубежных сайта, и такие темы сразу отпадут. У нас, все как везде, ничего нового, ну только "квартирный вопрос" немного испортил.
Поймите сначала самого себя!
Нападки на тренера, - комментируя это, обнаруживаются, у некоторых, проблемы с эмоциональным интеллектом.
А как может быть по-другому? Футбол - это эмоции, здесь не теорему Ферма обсуждают.
Конструктивная критика? Вы серьезно думаете, что человек, немного поигравший во дворе в футбол... Только "нравится - не нравится" - это понятно, естественно, допустимо и разумно.
Капитан "Динамо" обиделся, на что? Полный стадион, смартфоны горят...
Зачем вообще что-то читать после таких матчей? Искать поддержки? Ну, наивно же.
Я призываю - давайте какие-то более интересные темы пообсуждаем, пооригинальнее что-ли.
Павелко, конечно, - козел, но все же.
Цитата автора: "...И страдающие этой самоцелью (не буду ставить им диагноз) используют любые методы: от обычного флуда до обычной лжи, от полуправды и передергивания фактов до хамства, переходящего в откровенную агрессию. ...
Я тоже обратился к психологам
По оценкам психологов хамят:
Люди с заниженной самооценкой.
Люди с низкой эмоциональной компетентностью (то есть, те, кого никогда не учили хорошим манерам и вежливой речи).
Люди, находящиеся в условиях анонимности (особенно, участники форумов в Интернете).
(не к вам относится, ради Будды не принимайте на свой счёт. Я о процветающем хамстве и оскорблениям)
А я тут при чём?
Идите и их минусуйте :) :)
Значит они правильные