Наше недолуге суспільство кожен рік все більше "народжує" громадян, які не уявляють собі життя без інтриг та закулісних ігор, злорадства відносно як окремих осіб, так і до тих суспільних проявів, які їм не до вподоби.
Так само і в історії з натуралізацією Жуніора Мораєса. Одні кажуть "так", інші - категорично "ні".
Однак останні три дні весь укрнет ця тема об'єднала навіть самих лютих оппонентів. І навіть не в Мораєсі справа. Причина більш вагоміша: черговий "прокол" нашої ФФУ. Ну не можуть автентичні футбольні бюрократи не зганьбитись перед світовим суспільством! Хоч що їм не роби...Однак суперечки на цьому сайті, на мою думку, мають більш емоційний характер, ніж юридично зважені висновки.
Я спробував розібратись, що й до чого самотужки. Попереджаю, що моя юридична освіта не дає права робити якісь чіткі висновки і все, що буде написано далі - лише моя суб'єктивна думка.
Отож для початку хочу торкнутись правомірності Мораєса вцілому отримувати українське громадянство.
На сайті Державної міграційної служби України перелічені норми, дотримання яких надає право отримати статус громадянина нашої держави, а саме:
Відповідно до статті 9 Закону України "Про громадянство України" умовами прийняття до громадянства України є (одночасне виконання)*:
1) визнання і дотримання Конституції України та законів України;
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання припинити іноземне громадянство (для іноземців);
3) безперервне проживання на законних підставах на території України протягом останніх п'яти років;
4) отримання дозволу на імміграцію;
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі, достатньому для спілкування;
6) наявність законних джерел існування.
Якщо за всіма пунктами питань немає, то пункти 3 та 5 доволі сумнівні щодо їх дотримання Мораєсом.
Звернувшись до згаданної статті 1 Закону України "Про громадянство України", я знайшов тезу про те, що
"...Не є порушенням вимоги про безперервне проживання виїзд особи за кордон у службове відрядження, на навчання, у відпустку, на лікування за рекомендацією відповідного медичного закладу або зміна особою місця проживання на території України."
Можна допустити, що чотиримісячна оренда в Китай була службовим відрядженням - тут все більш менш законно, однак я дуже сумніваюсь, що Жуніор хоч одне речення може сказати державною (українською мовою).
Хоча на цей випадок в Законі теж є "відмазка": ця умова не поширюється на осіб, які мають певні фізичні вади (сліпі, глухі, німі). Я можу, звісно допустити, що чиновники зробили з Мораєса інваліда, проте.....))))
Погортавши Закон далі зустрів таке:
"...Положення, передбачені пунктами 3-6 частини другої цієї статті, не поширюються на осіб, які мають визначні заслуги перед Україною, у тому числі на іноземців і осіб без громадянства, які в установленому законодавством України порядку проходять військову службу у Збройних Силах України та нагороджені державною нагородою, і на осіб, прийняття яких до громадянства України становить державний інтерес для України."
Більше нічого, що може створити іноземцю (у нашому випадку Мораєсу) певні "пільги" для отримання українського паспорту не зустрів.
Тобто, напевнейого особа таки становить державний інтерес для України.)))
Ну тай пес із ним! Отримав паспорт, тож - українець. Повторюсь: можливо є ньюанси, до яких я не докопався.
Тепер про головне. Не буду писати своїми словами, лише процитую користувача з ніком "Vovik5":
"...Давайте по фактам.
1. Мораес - гражданин Украины. Это никто не оспаривает, и не важно, как он его получил, по сроку проживания, по указу президента, итп. С этим никаких проблем нет, но это в принципе и не особо важно в данной ситуации.
2. Вот оригинал законов ФИФА последней редакции 2018 года с сайта ФИФА https://resources.fifa.com/image/upload/the-fifa-statutes-2018.pdf?cloudid=whhncbdzio03cuhmwfxa
Статьи 5-8 регламентируищие, кто имеет право играть за сборные, той или иной федерации, на стр. 70-72.
3. ФИФА уже лет 10, как, не применяет термин гражданин/гражданство (citizen/citizenship), а использует термин национальность (nationality). Национальность, имеется в виду привязанность, к определенной стране, рождением, родителями, проживанием определенного срока. Не путать с национальностью, этнической например, которая записывалась в паспортах СССР.
5. Вышеуказанная статья ФИФА 5 пункт 1 гласит, что игрок имеющий постоянную национальность страны, не связанную с проживанием определенного срока в этой стране, может выступать за сборные этой страны.
По этому определению Мораес имеет право играть за сборную Бразилии и точка. Идем дальше.
6. Статья 7 описывает, как быть если приобретаешь новую национальность. Можно играть, за сборные федерации новопринятой национальности если:
а) ты родился на территории этой федерации
б) родители родились там
в) бабушка или дедушка родились там
г) ты беспрерывно проживал на территории этой федерации как минимум 5 лет, после достижения 18 лет
Отсюда вывод. Мораес можеть играть за сборную Украины если соблюден пункт "г".
В этом весь вопрос, единственный в этой ситуации. Некоторые статьи упоминают, что нужно иметь 5 летний стаж в стране. Слово стаж, нигде не упоминается в правилах ФИФА. Только "беспрерывное проживание".
6. Статьи ФИФА нигде не дают определения термину "беспрерывное проживание". Но откуда, то он же должен браться. Ведь понятное дело, человек может выезжать в отпуск за границу, на игры, итп. Скорее всего по законодательству страны. В таком случае, он отсутсвовал меньше 183 дней и все в порядке. Может надо показать привязанность к стране на время отсутсвия. Например, жилье, налоги итп. Как то так."
Все чітко і зрозуміло. Можливо, у разі, якщо Португалія та Люксембург надішлють свої протести, ФІФА (УЄФА) аби уникнути колізії будуть оперувати поняттям "безперервне проживання", заначеним в нашому законодавстві.
Може бути інакше: щоб не створювати черговий прецидент, дадуть дві технічні поразки і все...
Вы вчитайтесь в текст, который сами же привели.
Он говорит о том, что для него новостьв том, что Мораес УЖЕ получил гражданство.
Он ведь ни слова не говорит и не сказал о том, что не знал о готовящемся предоставлении Мораесу гражданства. Поэтому именно в этом случае, давайте не будем искать кошку там, где ее нет.
Теперь с другой стороны глянем.
Мы не любим Мораеса и Марлоса как болельщики киевского Динамо. Но никто и ни разу из нас не кричал, когда Калитвинцеву предоставили гражданство, когда при Лобановском и руководителе ФФУ Г. Суркисе натурализовали Кормильцева, Серебренникова и Яшкина, да и когда предоставляли гражданство харьковчанам Эдмару и Девичу во времена того же Григория Суркиса.
Кстати, и Серебренников, и Яшкин, и Кормильцев не прожили тогда в Украине 5 лет (хотя я честно не знаю, было ли тогда такое требование ФИФА).
Всего ведь натурализовано 13 иностранцев, которые играми за нашу украинскую сборную, начиная с Леоненко. А мы обрушились на Марлоса и Мораеса, не потому, что против натурализации, а потому что они из ненавистного нам Шахтера.
Не так разве?
Давайте скажем лучше разберемся с тем, стоит ли натурализовать иностранцев. У нас ведь как: из Динамо стоит, а из Шахтера - расстрел на месте без суда и следствия.
Наш сукин сын всегда хорош, а их сукин сын ... ну сами знаете кто....
Поэтому давайте дождемся решения комиссии УЕФА. А потом будем стрелять или умолкнем.
Иуда не нарушил никаких норм нашего законодательства.
Убеждён что УЕФА будет сверяться с нормами местного законодательства за неимением собственных определений.
Отдельно подчеркну что позитивное решение в пользу наших соперников по группе может стать прецедентом который приведёт к лавине жалоб со стороны национальных ассоциаций. Вопрос непребывания игроков на территории ассоциаций ИМХО ящик Пандоры.
Более того - такое решение никак не укрепляет спортивный принцип определения победителя исходя из конкретики ситуации.
На Аморалесе не было дисквалификаций, не вызвает сомнений его долгосрочное пребывание в Украине, мотивы оппонентов победить любой ценой в том числе не на поле, очевидны.
Семья находилась всё это время в Киеве, там же у него имелся постоянный адрес и так далее
учетная запись этого пользователя была удалена
Особенно, еще не зная результата, как "срАчно" налетели на ФФУ.
учетная запись этого пользователя была удалена
Но!
Любой юрист задаст вам вопрос - что вы имеете под этим ввиду? Что они значат эти "5 лет непрерывного пребывания"? Ответ на этот вопрос есть в нацональном законодательстве Украинв и ТОЛЬКО в нём.
Его вам любезно предоставил автор поста
Открываем Закон о гражданстве, и читаем:
"безперервне проживання на території України - проживання в Україні особи, якщо її разовий виїзд за кордон у приватних справах не перевищував 90 днів, а в сумі за рік - 180 днів."
Видим, что 180, а не 183. А во-вторых, появляется срок 90 дней.
Ну а дальше уже разговариваем насчет "приватний-не приватный". Это тема интересная, плодотворная, и не до конца ясная.
В любом случае большое спасибо за труды !!!
Вот я все сижу и вспоминаю, как все происходило.
Вечером Шева дает прессуху (начало было 18-марта в 17.15) и, услышав новость про гражданство Мораэса, говорит, что вечером примет решение. Дословно его слова
==для меня это такая же новость, как и для вас. Я читал сегодня об этом, но я ни с кем об этом не говорил и не виделся. После тренировки свяжемся с «Шахтером». Если он действительно получил украинский паспорт, мы свяжемся с ним, поговорим, Когда у меня будет вся официальная информация, я буду рассматривать его как кандидата в национальную сборную. Приму решение сегодня вечером.===
Утром Мораэс уже в расположении сборной !!!
С другой стороны, ФуФуфУ утверждает, что были проведены необходимые консультации со специалистами УЕФА и ФИФА.
Так вот у меня вопрос, когда проводились эти консультации ? Неужели ночью ?
Ведь прессконференция закончилась после 18.00 украинского времени, то есть 17.00 среднеевропейского, что является окончанием рабочего дня.
С кем из УЕФА, да еще плюс ФИФА, и когда могли говорить наши чинуши после окончания рабочего дня ?
Очередная ложь ?
Вы вчитайтесь в текст, который сами же привели.
Он говорит о том, что для него новостьв том, что Мораес УЖЕ получил гражданство.
Он ведь ни слова не говорит и не сказал о том, что не знал о готовящемся предоставлении Мораесу гражданства. Поэтому именно в этом случае, давайте не будем искать кошку там, где ее нет.
Теперь с другой стороны глянем.
Мы не любим Мораеса и Марлоса как болельщики киевского Динамо. Но никто и ни разу из нас не кричал, когда Калитвинцеву предоставили гражданство, когда при Лобановском и руководителе ФФУ Г. Суркисе натурализовали Кормильцева, Серебренникова и Яшкина, да и когда предоставляли гражданство харьковчанам Эдмару и Девичу во времена того же Григория Суркиса.
Кстати, и Серебренников, и Яшкин, и Кормильцев не прожили тогда в Украине 5 лет (хотя я честно не знаю, было ли тогда такое требование ФИФА).
Всего ведь натурализовано 13 иностранцев, которые играми за нашу украинскую сборную, начиная с Леоненко. А мы обрушились на Марлоса и Мораеса, не потому, что против натурализации, а потому что они из ненавистного нам Шахтера.
Не так разве?
Давайте скажем лучше разберемся с тем, стоит ли натурализовать иностранцев. У нас ведь как: из Динамо стоит, а из Шахтера - расстрел на месте без суда и следствия.
Наш сукин сын всегда хорош, а их сукин сын ... ну сами знаете кто....
Поэтому давайте дождемся решения комиссии УЕФА. А потом будем стрелять или умолкнем.
В данном случае я лишь ставлю под сомнение слова Записоцкого, который сказал, что были проведены все консультации с ФИФА и УЕФА.
Я все же надеюсь, что все закончится решением в пользу нашей сборной.
А на Шеву я даже не думал наезжать, не его это проблема - для этого есть ФуФуфУ и ее комитет по сборным.
Подозреваю, что вопрос с футбольной натурализацией никто решать не будет, нам еще раз расскажут, что мы за мир вро всем мире и про футбол вне политики - на том все и закончится. Главное, что тренеры сборной и соответственно стоящее за их спиной ФуФуфУ за усиление сборной таким методом !
Мне тоже не нравится натурализация, а Мораес в этой истории лишь пешка - к нему в данной истории нет вопросов, к нему вопросу по другому поводу. То есть он гавнюк, но в данной истории он никто, просто пустое место во всех смыслах !
А на счет помолчать и дождаться - я уже пообщался в блоге bsg lis (не попал на главную). Обсуждать же никто не запрещает.
До того ж російським, білоруським та іншим постсовковим футболістам не так і важко найти "предка" з України, а хто родився ще в СРСР - то ще й можна вільно трактувати громадянство та його зміну
я об этом написал еще во вторник:
https://dynamo.kiev.ua/news/320251-delo-moraesa-ili-iskusstvennoe-dyihanie-ne-s-toj-storonyi?skip_infinite=1#comment-5564314
учетная запись этого пользователя была удалена
==Заранее== - это когда ? Еще до получения им паспорта ? Вы бы стали консультироваться заранее ?
Я бы скорее стал обсуждать вызов Мораэса в сборную и последующие консультации с УЕФА.
Будем ждать вердикта, нам ничего другого не остается.
учетная запись этого пользователя была удалена
Сейчас я пофантазирую (как бы поступили нормальные люди в моем мире)
Вот я вижу возможныую ситуацию так, 18-го марта прессуха Шевы и решение вызвать... 19-го марта Мораэс тренируется со сборной, а ФуФуфУ проводит консультации... И 20-го (или 21-го) марта получает ответ, 22-го игра с портосами и Мораэс на поле - напоминаю, что это всего лишь мои фантазии.
Неважно, главное, что письменного документа точно НЕТ !!! иначе бы нам заткнули рот сразу же этой бумажкой в первый же день..
учетная запись этого пользователя была удалена