Хацкевич как точка опоры. Но заметка не о Хацкевиче

Ай да Седой! Ай да ...... молодец!
Затаился в сытом забугорье, выждал момент в затянувшемся межсезонье и "выстрелил".
Лихо поделив популярных блогеров на "нападающих" и "защитников", отписался почти под каждым постом в своём блоге и снова затаился.
А на сайте БОЛЕЛЬЩИКОВ Динамо Киев началась "битва".
А может это он сделал по чей-то просьбе?
А то и действительно. Скучно без Большого Футбола на сайте
Ну в самом деле -- какой интерес читать кто там чем бутылки открывает.

Зеленка, если можно, к вам вопрос: как вы считаете, может ли другой тренер (с Украины или постсоветского пространства) дать результат лучше, чем Хацкевич? Под фразой "дать результат" я имею в виду как итоговое место ДК в ЧУ/Еврокубках, так и содержание игры, что тоже немаловажно.

я не Зеленка, но попробую высказаться по такому действительно интересному вопросу.
Мой ответ как в анекдоте про блондинку и динозавра - 50%:) или сможет , или не сможет.
Вот приглашали двух самых именитых тренеров из России на тот момент. Один смог ( после двухлетнего позора в ЛЧ команда достойно выступила и в ЛЧ и дошла до полуфинала Кубка УЕФА, наконец-то отказался от либеро в защите и наладил игру линиями, сделал +15 в чемпионате от кротов), другой все разрушил (хотя некоторые плюсы вроде Ярмоленко и Хачериди оставил за собой). Но тогда было немножко другое время, сейчас, увы, поменялось очень многое.
Оставляю за скобками проблемы менеджмента Динамо - они есть и многие о них знают. Из того, что сильно изменилось с того времени , могу особенно отметить лавинообразный рост цен на трансферы игроков, бОльшее расслоение между суперклубами и остальными, и значительное ухудшение финансового положения Суркисов (особенно относительно Ахметова). Если еще говорить о чемпионате Украины, о добавилась еще его полная профанация, когда помимо того, что структуры ФФУ и ПФЛ заточены на режим полного благоприятствования одному клубу (что не новость - такое и раньше было: достаточно вспомнить 3 года без пенальти), возник феномен ломания комедии 75% всех команд в матчах с той же командой и ублюдочный формат с двумя шестерками, где в первую пропихиваются всеми методами те, которые удовлетворяют ту самую команду...
У нового тренера не слишком большое пространство для маневра: играть придется с теми, кто есть сейчас - новых игроков он не приведет; может , конечно, немного разнообразить тактику, если приведет с собой хороший штат помощников; может, получится выстрелить с какой-то покупкой (как с Вербичем); но глобальных изменений вряд ли следует ждать.
ЗЫ. Вспомнил, что Семин сделал еще одну вещь, которая сильно помогла: в каждую линию он поставил игроков, которых вытащил из небытия (если можно так сказать) , и те, будучи ему обязаны, рвали задницу во всех матчах. Но думаю, что и такой вариант вряд ли сработает.

Под определением "дать результат" лично я понимаю достижения всей команды, а не тренера. Поэтому ответить на ваш вопрос в удобном для вас понимании не могу - тем более, если вы на первое место ставите тренера, а на второе - содержание игры.
Вы-то сами знаете, что должен делать тренер, чтобы дать результат в вашем понимании его работы? На табло просьба не ссылаться. Также не принимаются ссылки на отвлеченные примеры, вроде "Раньери сняли, в МЮ тренера заменили" и тому подобное.

Что должен делать тренер в киевском Динамо, как тренировать игроков, чтобы результат его работы вас удовлетворил? Общие фразы меня не устроят: вы сами взяли на себя обязанность знать работу тренера на профессиональном уровне.

Я тоже могу ответить вам,никто ни даст результата,кроме Хацкевича.Работать с таким составом,особено когда он пришол,никто бы не согласился.Даже у Реброва с его спокойным характером,не хватило мужества и он сбежал.Он понял ответствености много,требуется результат,а денег серьезных на покупку игроков у Суркиса нету,а ещо и некоторые игроки не хотят к нам идти.Тоесть требуеш нужного игрока,а он сюда не хочет,берьеш на авось.И тому пример Сидиклей,Буэно,и Че Че,Хацкевич понимал ихнее состояние,другие не хотели,вот и взяли а вдруг выстрелят.С Самбранно практически получилось,даже заработать можна.А вот с Де Пеной-в точку и то в десятку.В свое время Металист брал так с Красниковым,получается с Марлосом,Тайсоном,даже очень получилось.Были и другие конечно,но сейчас это авось тяжело пройдет.Обясню почему,конкуренция за Южно Американский рынок выросла.Вырос чемпионат Бельгии,Афстрии,Швейцарии,Голандии,Чехии,Казахстана,Айзебаржана,Польщи,Турции,Франции,Италии,Англии-клубы жопу рвут,и сумашедшие деньги тратят на трансферы.Когда Атлетико покупал игроков,за сто двадцать мильенов евро,а вот приобритают игрока Бенфики за такие деньги.И как вы думаете,получив такие деньги Бенфика,мы сможем конкурировать с ними на трансферном рынке,или с Аяксом-который защитника продал за сто двадцать мильенов евро в Ювентус.Хацкевич это самый оптимальный вариант,только у него смелость есть.И чего все так кипишуют,за два года подготовить игроков национальной сборной,и то лидеров,да и Бурда не играет в основе потому что в Динамо нету с ним напарника с хорошим пасом с Украины.Если бы Кадар был Украинцем,то Шевченко ещо бы подумал какую пару ставить.А так парасыграных защитников Шахтера,явно сильнее чем с Динамо.И дела не так уж плохи у нас,я считаю что эта истерика сдесь лишняя.Болельщикам не нужно смотреть на результат,а сколько команда подводит лидеров за сезон.

Ничего не изменится в том плане, в котором написана заметка. Правда, вы об этом уже сказали, но хотелось бы детальнее.

В Динамо не существовало ни одного тренера, который бы не подвергся в той же степени обструкции, что и нынешний. Ни одного! Даже если в последствии именем этого тренера были названы улицы и стадион. Даже настолько заслуженные личности шельмовались здесь с той же яростью и непримиримостью.

И это безоговорочный факт, возразить против которого можно только беззвучным минусом.

Есть такое понятие - экстраполяция. Так вот, с учетом сказанного выше, можно со 100%-ной уверенностью заявить, что та же участь ждет ЛЮБОГО без исключения следующего и всех последующих тренеров Динамо. Потому что, ввиду элементарности этой функции, зависимость у нас линейная. То есть можно прогнозировать до скончания жизни Галактики, и со 100%-ной гарантией вы не ошибетесь с результатом.

А вот второй вопрос - почему?, значительно сложнее...
Я промолчу, а вот что по этому поводу думают авторитеты:
Чарльз Буковски: "Проблема этого мира в том, что что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности" ©
Аноним: "Ничего так не сближает говнюков, как возможность кого-нибудь обосрать" ©
Аноним: "Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание" ©
Эрик Хоффер: "Хамство - это имитация силы слабым человеком" ©
Фазиль Искандер: "Тот, кто хамит здесь, где-то там холуйствует" ©
Рефат Шакир-Алиев: "Хамство за глаза – подлость." ©
Рефат Шакир-Алиев: "Хамство – единственный порок, выставляемый напоказ без всякого стеснения." ©
Рефат Шакир-Алиев: "Сталкиваясь с хамом на сайте, предполагаешь, что он хотя бы физически развит, но каково же бывает разочарование, когда убеждаешься, что за большой грубостью скрывается мелкий плюгавец." ©

Можно говорить дальше, но зачем???

клас. Хочу ще пару думок авторитетів, хоча б для саморозвитку ;)

Нажаль, явище стало таким розповсюдженим, що афоризмів так само безліч...
====================
Хамство – оружие убожества.

Выросший в хамстве, хамства не замечает.

Единственной, пожалуй, положительной чертой хама является то, что он откровенен и не оставляет никаких сомнений в отношении себя.

Именно на экране компьютера как нельзя лучше высвечивается убожество хамской натуры, именно на сайтах интернета убеждаешься, что хамство есть ни что иное, как жалкая попытка компенсации духовной и интеллектуальной ущербности и неспособности к нормальному общению.

Там, где привыкли к хамству, вежливость воспринимается с подозрением.

Хамство редко бывает маской; чаще это истинное лицо субъекта, скинувшего маску окультуренности.

Самое ужасное в хамстве то, что его перестают замечать.

Ждать, что хамство исчерпает себя до дна, бесполезно: оно бездонно.
===================
Краще, аби і хамства, і афорризмів з цієї теми було б значно менше...

Меня восхищает логика "нападающих": тренер "должен дать результат", но они понятия не имеют, как именно он это делает :).
Но вы не знаете, как и чем тренер может повлиять на результат, какова реальная степень его влияния на результат - откуда же такая уверенность, да еще в размерах "100%"?

Еще до написания данной заметки я точно знал, что мне ответят. И что никаких обоснований подобной точки зрения у "нападающих" нет и в помине. И что за воплями "Долой" никакой реальной программы и тем более идеологии нет.
А что же есть?
Жажда красивого счета на табло. То есть хочется много и сразу. Отсюда и вопросы типа того, что чуть выше: "Под фразой "дать результат" я имею в виду как итоговое место ДК в ЧУ/Еврокубках" ©
Ребята, играйте в лотереи.

Да нет там никакой логики. Нету и в помине.

Не случайно же "атакующие" либо отмалчиваются за минусами, либо мгновенно звереют и погружаются в хамство, стоит лишь задать самые-самые поверхностные вопросы по теме из области формальной логики.

Все ведь просто: хочется удобно усесться в кресло, взять бутылку холодного пива и ощутить кайф от возбуждающего зрелища под названием "футбол по телевизору", причем, как принято в сериалах - со счастливым концом. Желательно - бесплатно. Ну, или в худшем случае - за рубль мешок "изаур с футболом". А эти "козлы тупо ломают кайф".

Дальше еще проще: проанализировать игру - ни знаний, ни умения, ни навыков. Всю команду не обвинишь, поэтому остается единственный козел отпущения: ТРЕНЕР. И так последних 92 года.
Впору в Динамо, вместо должности Главного тренера, вводить должность "козла отпущения".

И не важно, как будет его фамилия - Ребров, Хацкевич, Вернидуб, Григорчук, Лобановский, Клопп, Моуриньо, Симеоне. Не существует ситуации, чтобы любой из них ушел из команды, не обмазанный дерьмом с ног до головы.

Потому что это не свойство тренера, это свойство местного болельщика: гадить на своих.

Самое ужасное в хамстве то, что его перестают замечать.
=====================================================
Уж простите, но эта фраза из Вашего же комментария выше полностью характеризует Вас самого . Это Вам только кажется, что высокомерно общаясь со многими Вы их опускаете в грязь своими выводами и отдельными словами, а на самом деле Вы давно слышите лишь самого себя, мнение других для Вас - всегда неправильное, иррациональное и даже хамское. Мне кажется, что Вы слишком увлеклись поучением других, особенно недовольных, откровенно оскорбляющих и команду , тренера и сам клуб, я вывожу за черту, это неприпустимо, но когда люди высказывают свое мнение, возможно слишком эмоционально, что в ответ он получает ? Правильно, набор нравоучений, штампов и высокомерия. А это называется латентное хамство. Именно так! Я могу Вам задать очень простой вопрос- почему Вы не ездите на машине отечественного производства, типа ВАЗ или ЗАЗ , потому, что уверен, только иномарка может прельстить такого требовательного господина , как Вы. Вы. что знаете весь технологический процесс, знаете как и что делается на заводе, который выпускает авто ? Отнюдь, но зато безошибочно делаете выбор в пользу всяких условных опелей и шевроле, про особо престижные марки, вообще, молчу. Вот и пресловутый болельщик очень точно оценивает то, что ему подсовывают под маркой современного динамовского футбола и не желает с этим мириться. А знаете почему ? Потому, что он - болельщик клуба и ему не все равно происходящее. Для чего мне нужно знать весь тренировочный процесс, что мне дает информация о предполагаемых трансферах и основного состава ? Ничего, то есть почти ничего, а только для возможности язык почесать или пальцы размять любителям поговорить. Но когда мы видим то, что называют некоторые игрой, когда игроки катают мяч между собой поперек и назад и это еще имеет отвратительное название- контроль мяча, совсем забывая, что цель любой футбольной команды занести любым способом в ворота соперника , желательно, не один раз и не пропустить в свои, я не понимаю чем занимается тренер и его подопечные. Куда подевались острые комбинации, где удары по воротам, да и , вообще, как можно выиграть, не нанеся по воротам соперника ни одного удара ? Я не вижу этого при всем желании разглядеть, очки не помогают, оптические приборы тоже бессильны, зато "защитники" всех поучают, мол вы что не понимаете, есть проблемы и список проблем озвучивают, вот только там нет одного- нет желания поставить высокую цель и стремиться к ней реально, а не только бороться... Вот когда я, про других не хочу говорить, увижу стремление всех членов команды не отбывать номер , а играть в футбол, причем, результат матча не так и важен, от меня ни одного плохого слова не услышите. Думаю, большинство тоже примерно так думает... Вот так-то, господа "защитники".Бросьте умничать, честно, порядком надоело

"Куда подевались острые комбинации, где удары по воротам, да и , вообще, как можно выиграть, не нанеся по воротам соперника ни одного удара ?" ©

Куда, куда?! Да тренер запретил - неужели не ясно? А так они умеют, конечно :))).

Вот как втолковать старому взрослому человеку, что такому умению учатся с детства?

Скажем, на фигурное катание и в художественную гимнастику берут в раннем детстве - специально, чтобы обучить движениям и пластике. Но футбольное обучение почему-то является исключением, в футболе можно предоставить мячик и не мешать ученику катать его по полю в одиночку. Но когда ученик добирается до взрослого футбола, где существует острая потребность в работе с мячом на ходу, в передачах и ударах по воротам - тут уж тренер виноват. На все "100%" от г-на Дудника. Однако вчерашний ученик будет делать лишь то, чему учился с детства. То есть катать мяч в одиночку, не нанося ударов по воротам.
Железобетонная логика человека, который ничего не понимает в тренировочном процессе, но упорно требует результата там, где его не может быть по определению. То есть требует его от главного тренера главной команды, не имеющего никакого отношения к подготовке будущих мастеров футбола: тренер данного этапа должен пользоваться тем, с чем его подопечные пришли в большой футбол. Элементарная вещь, казалось бы, но с ней через железобетон не пробиться.

Еще раз подчеркну: написал свою заметку не для того, чтобы защитить персонально Хацкевича или вообще каким-то способом оценить работу тренерского штаба: я написал ее для того, чтобы требующие результата там, где его быть не может, сами обнажили свою парадоксальную логику. Что они с успехом и делают в моем блоге, причем вне зависимости от его тематики.

А как можно втолковать взрослому человеку, что хамить, даже таким изощренным , по его же мнению, способом недостойно и неприлично. Хотя, понимаю, "защитники" кроме ударов по ногам, в смысле, ответить вызывающе, и как они думают, с издевкой, ничего иного не способны делать. Вы слишком много времени на меня потратили, но ничего не добились. Между прочим, даже любители понимают, что без ударов по воротам невозможно выиграть матч,сам удар в детстве можно поставить, а вот пользоваться им может только один человек научить. Именно в командных действиях. Догадайтесь, про кого речь. Точно так и про атаки, небось не раз видели,что даже школьники успешно этим пользуются, другое дело профессиональный футбол, тут все подчинено результату. Вам бы книжки писать по истории и теории футбола, уж больно захватывающе читать текст и складно все выходит на словах. Но не стану мешать, пишите...

Я вам тоже не мешаю писать :). Например, о том, что можно поставить командные действия, не обладая техникой паса, коей обучаются с того самого раннего детства. Так что пишите, пишите, пишите...

Не расстраивайте человека, ему из Америки лучше видно!

Это я приберег специально для Вас:

"Ничто не кажется проще со стороны и не оказывается сложнее на деле, как промолчать в ответ на хамство."

Так вот, Василий, никогда и ни разу я не был и не буду инициатором хамства. Но и прятать глаза в ответ на нечто подобное - не моя философия. Вторую щеку я не подставляю. Я бью в ответ.

К примеру, Вы считаете возможным меня воспитывать... Это на футбольном форуме? Вы уверены, что имеете такое право и полномочия? Вы решили, что умнее и порядочнее, чем я, и это дает вам какие-то особые права? А с какой стати? Вы что-нибудь обо мне знаете?

Заметьте, за все время нашего с Вами нахождения на этом сайте я ни разу не позволил себе воспитывать или оценивать Вас и Ваше поведение! Так кто же из нас хамит? Я Вам не нравлюсь? И что с того? Я, конечно, не Джоконда, но давно уже сам выбираю, кому нравиться, а кому нет. Не могу сказать, что я влюблен в Вас, но понимаю, что ничем Вы мне не обязаны. У Вас своя жизнь, у меня - своя. Претензий по поводу хамства с Вашей стороны никогда ранее у меня не было. А то, что мы на многое смотрим по-разному, это, скорее, нормально, чем обидно. Меня это никак не задевает. В отличие от хамства, которое может быть как словесным, так и понятийным.
Но это уже нюансы...

Так что не ждите, что я стану перед кем-то прогибаться. Исключено. Мне за 60, и прецедентов не было. И когда я смотрю кому-то в глаза - соперник отворачивается.

Вашу тематическую часть я пока опускаю... Нет смысла переходить к ужину при таком аперитиве...

Хотите конструктивного разговора - нет проблем, рамки очерчены, не хотите - только скажите прямо. Вон Седой однажды высказал такое пожелание - и мне этого достаточно было год, пока ситуация не изменилась. Но не ждите, что Вашу позицию я стану воспринимать, как истину в последней инстанции. Исключено. Всё подлежит сомнению и требует аргументированных доказательств.

Надеюсь, что разговор с Вами в подобном тоне и ракурсе - последний.

Чтоб набрать вес,нужно иметь соответствующие продукты и деньги на их покупку. это ещо не все,нужно иметь знание,какие продукты идут в пользу,а какие вредят.Исходя из знаний,и количества денег человекподбирает себе асортисент.Так и тренер который приходит в Динамо,ничего не получит без денег.Единственый выход вырасчивать свой продукт,но для этого нужно время,а люди с голодухи способные на безумные вещи,даже родного ребьенка сожрать.Вот и получается,что из за этого нетерпения болельщики жрут родное Динамо.Умные люди когда есть нечего,ищут способ как заработать,совет хороший дать.А здесь что делается,пожирают друг друга пока никого не останется,одни людоеды.Я бы не хотел среди людоедов прыбывать,рано или позно они доберутся и до тебя.Вот и думайте все,кто вы?

Ну почему обязательно болельшик "врёт"? В марте 1971 родители вернулись из Ленинграда в Киев и дед начал водить меня на футбол, со мной его легко отпускали, думали, что в "Ботанике" :))) Учитывая, что мы почти всегда сидели в ложе прессы, наслушался живые комментарии многих умных людей. Но это ведь не означает, что болельщиком стал лишь тогда, когда начал ходить на футбол отдельно от деда?
А теперь по теме! Я был очень удивлён назначением Хацкевича; ещё больше был удивлён его новым контрактом. Но при этом я стараюсь поддерживать любого тренера, (гнал только на Сёмина и не уважал его).
А некоторые болельщики ведут себя, как тупые бультерьеры и лучший пример был с Газзаевым, когда ему в лицо кинули бутылку и назвали "Пёс"! Попробовала бы это шавка из "ультрас" съездить в Осетию и сказать то же самое, (можно даже без бутылки), любому осетину!!!
Ну а уж спрятавшись за экраном компьютера можно нахамить даже Папе Римскому или Варфоломею :)

Возможно, я неточно сформулировал: врет не о точной дате - врет о мотивах. Это долгий разговор, поэтому ограничусь кратким комментарием к вашему конкретному примеру: если бы вы не были внутренне готовы к такому интересу, вам было бы скучно и вы бы не стали болельщиком. А на формирование внутреннего интереса требуются как побудительные мотивы, так и время.

Зато нам с вами на двоих - 12 минусов!
● Вот именно поэтому и считаю их - безмозглыми малолетними гопниками, недостойными слова "фанат"!
Из них никто даже не подумал, что Газзаев из-за обиды мог НАРОЧНО "валить" "Динамо"?!! А товарищ из Осетии после конфликта с бутылкой сразу написал, что Газзик обязательно окунёт команду в дерьмо... Ведь так и получилось!
● Кто такие "ультрас"? Те, кто любят себя в футболе больше своей команды? Да среди них есть немало патриотов Украины, которые отправились на фронт, но не меньше оказалось и - уклонистов....
● Хоть раз "ультрас" вышли на Крещатик с протестами? А я помню, как вышли кроты-провокаторы под видом ультрас "Динамо" - был день Пограничника 2010, толпой их очень быстро "рассеяли", а мусора просто сбежали! Не было ни одного из этих "бравых" киевских "ультрас", хотя среди нас - бывших пограничников оказалось немало "старой гвардии"....
● Зато молча гадить минусами - всё, на что им хватает мозгов.

В мене пропозиція мінусуючим. Я не завжди розділяю погляди Зеленки.
Намагаюся пояснити, в чому.
Нумо, аргументуйте, будь ласка, не соромтесь)

Им такое очень многие предлагали. Но они на ответ никогда не пойдут: сразу же вскроется система "минусования" :).
Сопоставьте сами количество минусов с предполагаемым количеством присутствующих на данном ресурсе и тем более активно читающих блоги. И все сразу станет понятным.

Хацкевич - не точка опоры. Хацкевич - это точка падения. Но комментарий не о Хацкевиче

Надо же, с какой скоростью получил "лайк" ваш комментарий! :)))

Ребятки, вы бы там хоть чуток маскировались, что ли. А то ведь совсем похожи на ольгинских тролликов-ботиков :))).

Это вы правильно подметили. Но учтите: с уходом Хацкевича (а он когда-нибудь все же случится) падать будут те, для Хацкевич давно стал средой обитания :).

вони мімікрують і будуть нападати на наступного тренера ДК (Пепа, Даума, Моуріньо, Клоппа, Венгера, Фергюссона, ну тобто на того на кого у Суркіса вистачить грошей). "просто робота, нічого особистого" (с).

Ну...
Може і в ФК Інгулець хороша атмосфера і що? Хороша атмосфера - далеко не гарантія хороших результатів.
Як і хороша людина - не професія...

Вы, если я правильно понял, пригласили людей поговорить о своих семьях, но с условием не затрагивать тем жен, детей и внуков.)))

Нет, вы поняли неправильно: я пригласил людей поговорить об истоках их конформизма :).
Но, как выяснилось, без магического "Долой Хацкевича!" они даже двух слов связать не могут :))).

напиши хоть о пингвинах (как советовал мне один из оппонентов), все равно притащатся рассказать о неправильных тренировках Хацкевича.
----
в точку!:)
Провел эксперимент: начал писать банальные вещи - какова цель предсезонных сборов, чем они отличаются от обычного контрольного матча; почему предсезонные сборы стараются проводить в высокогорье, и почему по этой причине их нельзя провести в Дании или Швеции (как там кто-то советовал); указывал на простенькие факты типа того, что у Беседина и Дуэлунда в прошлом сезоне были серьезные травмы, из-за которых они пропустили больше половины сезона; приводил цитаты Лобановского о построении игры, и в конце написал, что 2+2=4...:))))
В итоге - получил 200 минусов!!!! :)))))

Вот такой эксперимент получился показательный:)
Отлично показал уровень "нападающих":)))

ЗЫ. упс, сборы не в высокогорье, а в среднегорье...
ЗЫЫ. Минусасты и тут объявились:) Причем сомневаюсь, что тут они что-то написали :)))

А зачем выдёргивать эту точку опоры у "нападающих"? Рычага то у них нет!
Не совсем понимаю Вашу мысль, когда в одном предложении утверждается, что: "атаки "нападающих" на него неизбежно бьют по атмосфере в клубе", а в следующем предложении Вы пишете: "Которая, к слову, там вполне доброжелательная и рабочая, с хорошим контактом между тренером и футболистами." Со вторым Вашим утверждением
полностью согласен, а что касается первого, то хочу думать, что Вы не точно выразились. Ведь эта самая атмосфера, как и Вы понимаете, определяется результатами, а нападки - это так, незначительные "атмосферные помехи".
Так пожелаем же Хацкевичу и команде успешной работы и хороших результатов.

Второе у вас подразумевается до такой степени, что вообще не требует формулировки: нормальный болельщик не будет с таким тупым упорством атаковать собственную же команду - пусть даже через фигуру тренера.

А первое я написал для демонстрации того факта, что за местным оголтелым "антихацкевизмом" ничего реального не стоит. И коль Суркис иной раз все же реагирует на местные нападки, то некоторое влияние они все же оказывают.

....нормальный болельщик не будет с таким тупым упорством атаковать собственную же команду - пусть даже через фигуру тренера.
======================================================
Да где ж их взять нормальных болельщиков, тут только единицы таких, остальные ночами не спят после очередной неудачи или отвратительной игры, все думают, как бы насолить команде Динамо. А сама команда все силы отдает на поле, радуя своих поклонников, но они мало того, что ничего не смыслят в футболе, так еще и неблагодарные твари так и норовят как можно больнее уколоть , не забывая и про тренера, президента и разве только их.
Вот только мне лично фамилия тренера безразлична, для меня гораздо важнее происходящее на поле, а за последнее десятилетие кроме грусти и раздражения ничего иного, так называемая, игра команды и результаты , не вызывает. Конечно, самое простое заявить- ты не болельщик, ничего не видишь и не хочешь понять реалии современности, требуешь слишком многого от команды и клуба, а там давно ресурс ограничен и не только финансовый, но что-то слишком много моих единомышленников появилось и не только здесь. Сразу отсекаю тех, кто начинает с оскорблений и пустой болтовни, но ведь часто болельщики пишут о видимых недостатках, тех, которые даже с трибуны или экрана телевизора заметны, а в ответ высокоумные слова- ты сам, чьих будешь, ты что, тренером трудился много лет, чтобы иметь свое мнение и т.д. и всегда заканчивается- нормальный болельщик не станет с таким упорством атаковать собственную команду или что-то подобное... Чудно читать такое.А знаете почему ? Так нормальная команда умрет на поле, стараясь обыграть соперника, а не трусцой покидать с ухмылкой то самое поле после очередной неудачи. Прошу заметить, ни одного слова про тренера не написал.

> слишком много моих единомышленников появилось здесь
> ни одного слова про тренера не написал
Тут или крестик, или трусы. "Единомышленники" (читай -- жертвы конформизма, группового мышления и системы "кармы") как раз на тренера всех собак и вешают.

Так я ведь свою заметку ради таких комментариев и писал :).

Рыба, вытащенная на берег, судорожно хлопает жабрами: ее изъяли из среды обитания и тем самым обрекли на смерть.
После ухода Хацкевича очень многим придется "хлопать жабрами" :). Ибо Хацкевич давно стал средой обитания.

Да, у меня получился жестокий эксперимент, признаю. Но не могу не порадоваться полному подтверждению его результатов :). Такой вот, понимаете, феномен боления: "за", которое "против" (или наоборот - все равно).

Ночи не спите после поражений? Может, ожидания у вас завышены (или даже совсем не обоснованы)? Если вы не можете изменить внешние обстоятельства, попробуйте изменить свое отношение к ним. Например, признать, что киевское Динамо давно утратило свой былой класс...

У меня такое впечатление, что Вы не понимаете происходящее в среде болельщиков Динамо. Сомневаюсь, что сама игра, тем более, результаты Вам по душе, хотя не исключаю и другого. Речь идет о том, что болельщики обмениваются своими наблюдениями и впечатлениями, некоторые видят причину неудач в личности тренера и , уж поверьте, они не так и далеко от истины. Пусть и не на все 100% , но зерно в их рассуждениях есть. Считаете, что это не так, не надо философствовать и поучать, простым языком разбейте их выводы. Этого будет достаточно. Но вот "защитники" решили этот разговор перевести в спор, причем аргументы в нем мягко говоря сомнительные, а точнее далеки от сути. То есть, нет смысла продолжать беседу. Я вот признаю, что хорошо читать Марка Твена, там у него много интересных и полезных советов. Рекомендую и Вам почитать его.Удивитесь, как он точно описывает подобный спор и его смысл.

А разве запрет орать в моем блоге "Долой Хацкевича!" - это не простой язык, которым запросто разбиваются "их выводы"?
Да у них после такого запрета и выводов-то не осталось :).

Я просто требую: не записывайте меня в "защитники" (отдельное спасибо Седому за этот нелепый ярлык). Никакого спора в моем блоге на сей счет нет. Да и о чем могут спорить те, кто без "Долой Хацкевича!" двух слов связать не могут?

Процент вины тренера в плохой игре команды всегда есть. Но его абсолютная величина всегда скрыта от наблюдения болельщиков. Так что ваши "100%" висят в воздухе точно так же, как и выводы тех, кто без Хацкевича просто задыхается. Но спешу их утешить: после смены тренера у них появится точно такая же среда обитания - потому, что их требования и ожидания больших побед ни на чем не основаны.

Я не буду назидательным тоном советовать, кого вам следует почитать. Но когда толпа набросится на нового тренера, вам придется-таки почитать свое собственное мнение - если, конечно, вы честны перед самим собой. Я для того и написал эту заметку, чтобы вынудить недовольных тренерами к их внутреннему диалогу.

Я попробую подойти к этой ситуации немного с другой стороны. По Вашему мнению (во всяком случае я так понял) большая часть из тех, кто пишет комментарии и блоги на сайте - это толпа обезумевших оголтелых профанов, целью жизни которых есть свержение очередного тренера и ожидание первой же ошибки его последователя, чтобы с новыми силами наброситься на очередную жертву, требуя крови и палача. Смущает немного, что их уж слишком много, визуально - абсолютное большинство. Вызывает также недоумение, зачем эти профаны сидят в онлайн каждого матча, смакуют каждый его момент, уделяя столько времени непосредственно футболу, который не является причиной их пребывания на сайте. А еще больше сбивают с толку хвалебные отзывы этих персонажей о нынешнем рулевом, в момент, когда казалось наступил рассвет. Ну и последнее. Здесь на сайте разобрались, но что делать с теми, которые муссируют эту тему на других ресурсах - там, где вроде бы некого позлить, некому наступить на мозоль и не с кем схлестнуться потоком оскорблений? И самое обидное, что агрессивно-оскорбительные комментарии потихоньку начинают уступать место снисходительно-насмешливым. Трудно понять ситуацию, когда вроде бы один человек идет в ногу, а все остальные не в ногу. А вы действительно не имеете ни малейших сомнений в том, что может быть Вы все-таки ошибаетесь? Не стало ли это для Вас защитой чести мундира, которого на самом то деле и нет?

Типичный пример манипуляции: вы свое мнение подсовываете вместо своего, причем умышленно, причем отлично понимая, о ком я говорю - о тех, кто присутствует здесь исключительно для нападок на Хацкевича.

Второй момент - о "хождении в ногу": вот уж самый нелепый из всех возможных способов определения чьей-то правоты (или неправоты). Признайтесь уж прямо, что вы один из тех, кто без конца играется здесь "минусами". И дело с концом.

Третий момент: чей именно мундир я защищаю, и в чем именно заключается эта защита? А то, знаете ли, за подобными экивоками очень легко спрятать тот прием, с которого вы начали свое обращение ко мне. То есть подмену смысла моего мнения вашим.

Четвертый момент: эти "профаны" львиную долю своих писаний посвящают не смакованию чисто футбольных моментов, а бесконечному камланию типа "при этом тренере нам ничего не светит". Ни вы, ни я не считали количество подобных постов, но оголтелое "минусование" говорит само за себя.

И пятый момент: вы приписываете мне поддержку Хацкевичу, коей я никогда не занимался, причем приписываете все тем же способом - коль я не участвую в хоре проклинающих, то тем самым автоматически становлюсь его сторонником. Знаете, у вас, "антихацкевистов", данный аргумент является самым слабым вашим местом.

Поправка: "вы свое мнение подсовываете вместо МОЕГО".

Понимаете, для меня на первом месте стоит команда, за которую я болею и где-то очень далеко от этого главного отдельные наемные работники, которые входят сегодня в её состав - тренеры, игроки, массажисты, администраторы. Поэтому я разделяю понятия "команда" и понятие "отдельные индивидуумы". Если кто-то из этих отдельных индивидуумов начинает тормозить прогресс команды, я буквально на подсознательном уровне начинаю желать его отторжения и появления на его месте того, кто повернет процесс регресса и торможения вспять.
О профанах и манипуляции. Если я ошибаюсь, приношу свои извинения, но по памяти, в Ваших блогах часто проскакивает мысль о том, что судить о работе тренера должны только профессионалы. Я не против, но этот форум в моем понимании создан для обычных болельщиков, которые профессионалами не являются и в правилах форума нет запрета высказывать свое мнение в т.ч. и о работе тренера. Для профессионалов очевидно существуют другие форумы, где не говорят о результатах, а обсуждают исключительно методики и тенденции развития футбола в будущем. И главным критерием проделанной специалистом работы является результат. Какой он по прошедшему двухлетнему периоду каждый видит по-своему - могло быть хуже или должно было быть лучше...

Парадигма "результат равен квалификации тренера" - это признак непрофессионализма болельщиков в тренерском деле: результат включает в себя все составляющие футбольного процесса. Чтобы не заниматься долгим их перечислением, ограничусь только одним фактором: между результатом на табло и квалификацией тренера всегда стоит квалификация футболистов. Но таких факторов очень много. Те, кто выбрасывает из учета все промежуточные факторы, либо лицемерят, либо ничего не понимают в деле, которое они взялись обсуждать.

Если этот форум создан для болельщиков, а не профессионалов футбола, то с какой стати непрофессионалы лезут в вопросы, в которых они ничего не смыслят? Но самое главное: как только им не дают этого делать, тут же выясняется, что им, по большому счету, и сказать-то нечего - именно для демонстрации данного факта я написал данную заметку. И реакция была послушно-предсказуемой: не случайно "залайкан" именно тот комментарий, где прямо спрашивается - что же нам писать, если нельзя орать "Долой Хацкевича!"?

Я не хочу обсуждать работу тренера - все равно кого. Именно потому не хочу, что мне хватает смелости признать: не разбираюсь в его работе.

Вы помните, как остро реагировал Лобановский на попытки непрофессионалов оценивать работу тренеров? И если уж не ориентироваться на мнение профессионала такого уровня, то кто должен служить критерием для болельщиков? Ага: счет на табло. Ну, так у Лобановского там тоже хватало негатива, причем с футболистами куда более высокого класса, чем нынешние.

Вам точно известно, кто тормозит прогресс нынешнего киевского Динамо? Лично я доступа к подобной информации не имею. А ссылки на табло в этом вопросе и вовсе не при чем: не составит никакого труда на массе конкретных примеров показать, что основная масса негативных результатов является прямым следствием низкого класса тех самых "отдельных индивидуумов", о которых толкуете вы. Только индивидуумы эти не на тренерской скамейке, а прямо на поле.

Не буду дальше ввергаться в полемику. Я не пытаюсь Вас в чем-то переубедить - это было бы глупо с моей стороны и бессмысленно в плане достижения цели, которую я и не ставлю, я просто объясняю свою позицию, видение, понимание наконец. Но Вы видите проблему ТОЛЬКО в тех, кто на поле, кто-то видит проблему ТОЛЬКО в тех, кто на тренерской скамейке, кто-то - ТОЛЬКО в разнице бюджетов клубов, а кто-то даже в разнице бюджетом разных государств. Помните, какими словами начинался мой любимый сериал 90-х "Секретные материалы" - истина где-то там...

Где у меня написано "ТОЛЬКО" (на поле)? Вы опять подсунули свое вместо моего.

Я пишу "только" об игроках потому, что они у меня перед глазами. Каждый из нас так или иначе играл в футбол, то есть хотя бы знаком с элементами умения, требующегося для игры. Но самое главное: "ТОЛЬКО" игроки видны всем.

Но от меня требуют писать о тренере, да еще в разрезе "только" - хотя ни я, ни требующие его работы не видят и никак в ней не разбираются. Конечно, он тоже в чем-то виноват - НО В ЧЕМ КОНКРЕТНО?
И в этой точке наши "нападающие" поворачиваются, чтобы торжественно показать на табло. А если называть вещи своими именами, то уворачиваются от вопроса, ответа на который у них нет и быть не может.

Группово́е мышле́ние (англ. Groupthink) — психологический феномен, возникающий в группе людей, внутри которой конформизм или желание социальной гармонии приводят к некорректному или нерациональному принятию решений. Члены группы пытаются минимизировать конфликт и достичь единого решения без достаточной критической оценки альтернативных точек зрения, активно пресекая отклоняющиеся мнения и изолируя себя от внешнего влияния.
В такой ситуации единомыслие приобретает бо́льшую ценность, чем следование логике и рациональному мышлению. Уровень конформизма при этом значительно возрастает, существенная для деятельности группы информация подвергается тенденциозному толкованию, культивируется неоправданный оптимизм и убеждение в неограниченных возможностях группы. Информация, которая не согласуется с принятой линией, членами группы игнорируется или значительно искажается. В результате складывается впечатление о единогласном принятии решений.
Sapienti sat.

Для мене питання, за який клуб вболівати, не стояло ніколи, з дитинства живу в Києві.
І спорт номер 1 в Києві тоді був футбол. І грали ми лише в футбол, навіть взимку, аж поки не завалить снігом.
Можливо, і не став би затятим вболівальником - батько став брати з собою на стадіон.
Відправна точка? Сьоме місце з Морозовим, десяте - з Лобановським, а потім золотий дубль, Кубок Кубків. Тоді поразки сприймав боляче. Зараз звик.
Нинішньою грою незадоволений, декларуваннями Суркіса ще більше.
Динамо не демонструє гри чемпонського гатунку, хоча (ось він, парадокс) більшість динамівців, як і в далекому 1983-му, викликаються в збірні - основні, молодіжні, українські, іноземні.
Думаю, що всі вболівальники світу критикують свої улюблені команди.
Ось Клоппа за минулий чемпіонат Англії хочу похвалити. Відстав всього на очко від Ман. Сіті. Оце були перегони.
Дай Бог щастя в УПЛ таке побачити.
Ось ніби і все.

Я мог бы задать вам вопрос: а с какой стати вы ждете от Динамо игры чемпионского сорта - какие основания для подобных ожиданий? Игроки вызываются в сборные? А из каких же команд вызывать - из тех, что в нижней части турнирной таблицы? Там вообще мрак.

Но у меня сегодня другая тема: о чем писать и что высказывать, если не дают орать "Долой Хацкевича!" И сразу выясняется, что мнения на самом деле нет... То есть ничего реального за этими воплями не содержится.

Я тоже недоволен игрой. И если даже нахожу в ней какие-то отдельные положительные черты, то исключительно от желания болеть за свою команду - невзирая даже на счет на табло. Именно поэтому ищу и нахожу темы помимо Хацкевича.

Які підстави для такої гри?
Чотири динамівці стали чемпіонами U20, Динамо делегує в збірні не менше Шахтаря, до речі не в самі відсталі: Україна (лідер відбіркової групи Євро 2020) Польща, Данія, Угорщина.
Нам же забивав в складі Челсі 18-річний? Чому б Олімпіку та Карпатам не забивати нашим 19-20 річним? Тим більше що там, за вашими словами, мрак.
Ніхто не зрозуміє відрив шахтаря на 11 пунктів в цьому сезоні, можу стовідсотково вас запевнити.

Ніхто не зрозуміє відрив шахтаря на 11 пунктів в цьому сезоні, можу стовідсотково вас запевнити.
===============================================================================
Ви знаете щось таке, чого я не знаю, iнакше як зрозумiти Ваше "стовiдсоткове" запевнення? :)))
А як на мене, то якщо, боронь боже, це всеж-таки трапиться, то знайдеться вдосталь "захисникiв", якi розтлумачать нам, чому при наявних обставинах очiкувати кращий результат було нереально. Наративи писати вже навчилися :)))

я вірю, що виправдання знайдуться, головне, щоб Суркіс їх для команди не шукав.
Особисто я поділяю думку, що відповідати повинна вся команда, не лише Хацкевич

Ніхто не зрозуміє відрив шахтаря на 11 пунктів в цьому сезоні, можу стовідсотково вас запевнити.(c)
-----------
То же мне бином Ньютона - 11 пунктов последствия курса на своих воспитанников и свободных агентов и недорогих легионеров

...и еще курса на полную профанацию чемпионата Украины, когда 75% команда при встрече с одной ломают комедию, а не играют как против Динамо...А если не получается, то контрольный выстрел делают судьи (например, на 10-й минуте придумывают пенальти)...

Да оно сразу было понятно, что вы станете ссылаться на формальные признаки.
Просто бьют не по паспорту - бьют по морде, как известно из очень старого анекдота...

Луїш Каштру запрошує на збори 18-річного Сікана, який грав в оренді в Маріуполі.
Динамо віддає Супрягу, Булецу, напевно, Русина та Шпирку.
Залишаються Соль та хворобливий Бесєдін.
Сподіваються придбати сильнішого і досвіченого за Русина та Супрягу. Це авантюра.
Франков вірно написав: Динамо залишається сподіватися на власні ресурси і трансферну спритність. Ми власними ресурсами розкидаємось.
Залишається трансферна спритність. Дай Бог здоров`я Буряку, може ще, на кшалт Де Пени, футболіста порадить.

Вы сами подтверждаете: болельщики не имеют достоверной информации о происходящем в клубе. Но выводы при этом делают едва ли не глобальные.

Мое мнение о Супряге здесь известно: нападающий без удара по воротам - это не нападающий, а бегун. Да, скорость у него хорошая. Но это пока все, чем он смог себя проявить в Динамо.
Но мы же хотим немедленных побед, правда? Мы же не хотим ничего ждать? И тогда включается уже испытанный метод под названием "Тренер должен объяснить". Только он обращен к самим болельщикам. То есть замкнут сам на себя - точно так же, как и вопли об очередной замене тренера.

Супряга забив у фіналі два голи.
І Булеца забивав на ЧС, і Сікан забивав. А шанс, схоже, отримав лише останній.
Зеленка, з Динамо пішов навіть Мораес. Майстерного голеадора запросити не вийде, купа об`єктивних причин.
Остання новина на Шуріку:
L’Équipe: сенегальский нападающий отклонил предложение «Динамо»

У Супряги НЕТ поставленного удара - вне зависимости от двух корявых тычков в том финале. Его способностей не хватает даже для уровня ЧУ - хотя возможности сыграть и заявить о себе ему предоставлялись.

Хватит о футболистах и тренерах: эта заметка посвящена мотивам боления "за" и "против". Попрошу придерживаться темы.

Луїш Каштру запрошує на збори 18-річного Сікана, який грав в оренді в Маріуполі.
----
але при цьому віддає в ОренДупель трьох гравців основи збірної-20.
Чому Ви "забули" сказати про цей факт?
Цитаїшвілі запрошують на збори, нікуди не віддають (хоча він ще й сируватий, на мій погляд, для дорослого футболу) , але про цей факт Ви теж "забули".
Вам не здається, що Ви подаєте новини тенденціозно?

Мова йде про те, за що, вибачте, бідкається Хацкевич
Мы нуждаемся в усилении атаки.

саме тому й віддали нулячого (на даний момент) Супрягу на перевиховання в Дніпро до Михайленка. Був би не потрібний і не бачили б в ньому перспективи - продали б...

Віддали не тільки Супрягу. а й Булецу і, швидше за все, Русина.
ТШ Динамо мріє, що їм куплять нападаючого-зірку? Ну, ну.

..........!

Да, здесь всегда хватает желающих писать подобные глупости. К сожалению, их авторы действительно никуда не денутся. И после Хацкевича - тоже. И нового тренера ждет та же судьба.

Блин, честно... по поводу даты боления. Ну не знаю я помню как мы всем классом спорили какой счёт будет в матче Динамо-Реал(98/99), помню, как в том же году, мама звала меня спать, а я смотрел игру с Лансом и говорил что это решающий матч и я не пойду. Это было мое начало боления. До этого были сезоны, мы с дедом смотрели, но я понял что я болельщик ДК именно тогда. Так наверное и каждый помнит с какого момента он стал болельщиком. ИМХО

Конечно. И я помню, когда окончательно оформился как болельщик киевского Динамо. Но у этого процесса всегда есть начало. Лично у меня этот процесс растянулся на годы. У кого-то процесс занимает меньшее время. Но это именно процесс, а не взрыв - вот к чему я веду. То есть у него всегда имеется подготовительный период.