Давайте представим, что Вы (да, конкретно Вы, единица) - молодой футбольный арбитр в не совсем стабильной футбольной Украине, где никогда не уверен в завтрашнем дне. Вас назначают на вроде бы не самый сложный матч "Колос - Динамо", где понятен лидер пары и игра не обещает стать острой в плане арбитража.
Но она становится острой... С накалом страстей Вы понемногу теряете нить игры, возможно по неопытности, ведь это Ваш 5 поединок, возможно потому что на поле рубка. Сначала Вы даете не совсем уместную желтую карточку игроку фаворита пары, чтоб немного успокоить темп жесткой борьбы. А потом, когда этот же игрок летит прямой ногой - у вас появляется дилемма. Отступить от своих принципов (после первой желтой) и просто свистнуть фол (тем самым показывая, что Вы ошиблись, когда первый раз достали желтый свет) или пойти на принцип, что будет логичнее, и показать красный свет. Вы выбираете логичный вариант и удаляете игрока фаворита пары с поля, что выглядит правильно со стороны Ваших принципов, но не совсем адекватно, если брать во внимание совокупность фолов. Что и становится основной причиной Вашей ушатанной психологии конкретно в этом поединке.
Теперь Вы понимаете, за какую команду болеет Ваш свисток. Вы чувствуете некую вину перед Динамо, ведь совокупность фолов не должна была отправить игрока домой. И ждете. Чего ждете? Ошибки Колоса.
И вот решающий момент. Динамо, которое стало злее и вопреки всем законам логики, начало давить на ворота Колоса, выходит в быструю атаку. Вы выбираете отличную точку по центру поля за пределами штрафной площади Колоса, чтоб отчетливо видеть атаку "гостей" по правому флангу. В этот момент игрок "гостей" делает навес в центр вратарской площади, где второй игрок в воздухе оставляет вратаря не у дел, пробивает мячом, поднимая его на уровень головы и попадает в игрока "хозяев", который с линии ворот выносит мяч за пределы поля. По всем законам физики Вы не успеваете переместится на правый фланг, чтоб увидеть момент, а наблюдаете за ним с центральной оси. Вам видно высоко поднятая рука игрока Колоса, полет мяча в ее направлении, после попадания мяча - ее отскок за спину игрока и...
Очень активные апелляции сразу четверых игроков Динамо, что указывают на руку. И тут возникает основная дилемма. У Вас нету особо много времени на размышления, Вы не видели эпизод с правильного ракурса, у Вас нету системы VAR (хотя она тестируется непонятно кем, непонятно где, непонятно зачем, непонятно какие результаты дает и т.д.), боковой арбитр пожимает плечами и все ждут Ваше решение. Начинается игра в "русскую рулетку". Три отсека. В зависимости от Вашего решения - Одна пуля убьет; Вторая пуля ранит; Третий отсек пустой.
Вы указываете на угловой. Не будем выдумывать реакцию игроков Динамо на Ваше решение, но если вдруг игрок хозяев выбил мяч действительно рукой с пустых ворот, то Вам не избежать серьезного скандала. Ведь после нелогичного удаления игрока "гостей", Вы продолжаете суддейский произвол, не ставите пенальти, не удаляете игрока Колоса и исход матча остается неизвестным. После чего Вы становитесь вторым "Ваксом", Вас ненавидит пол Украины, Вас могут отстранить (если показательно, как сделала бы наша УАФ) на пару матчей или отстранить (если честно, как бы должна была сделать наша УАФ) на пару сезонов. Пуля убивает.
Вы указываете на пенальти. В таком случае Вы должны предъявить красную карточку, ведь игрок выбил мяч рукой из пустых ворот. Что Вы и делаете (ведь после нечестного удаления Шепелева Вы буквально выжидаете осечку Колоса, чтоб нивелировать свою первую ошибку). Если мяч действительно был выбит рукой - Вы красавчик, Вы разобрались. Отсек пустой. Если мяч отлетел от лица, Вы имеете полное право на помилование, так как можете аргументировать свой ракурс, неестественное положение руки защитника Колоса, отскок этой руки после удара Де Пены и отсутствие помощи бокового арбитра. Пуля ранит.
У каждого есть свое мнение на этот счет, но да, я защищаю арбитра. А почему защищаю? Потому что на него сейчас оказывается невероятное давление, но все забывают принять во внимание основное - он человек, а не компьютер и у него нету повторов, на которых он мог бы так же долго и нудно рассасывать этот эпизод, как делают сейчас все. Когда арбитры ошибались в пользу Шахтера, что было не единожды и подтверждено абсолютно четкими повторами, то "Великие Футбольные" эксперты становились на защиту арбитра, аргументируя его ошибку тем, что он со своего ракурса просто не мог рассмотреть этот эпизод. Когда рисовались кривые линии офф-сайдов, то не было такой волны возмущения. Когда игроки играли в волейбол в своей штрафной, то все эксперты говорили о естественном положении рук. И всегда. ВСЕГДА арбитр был помилован. А сейчас...
И ладно болельщики Колоса, их понять можно, все таки такой казус случился в их игре, а эмоции болельщика - это самый живой организм на планете. Ладно эксперты ВФ, они только и выжидают подобных моментов, чтоб снова гавкать на всю страну и спустить всех собак на недобросовестного арбирта. Но вы, болельщики Динамо, эксперты всяких профутболов и прочие "нейтральные" личности, вы то куда лезете? Вы нивелируете победу команды этим эпизодом и даже не думаете о том, что Андрей Коваленко, прежде всего, человек! А человеку свойственно ошибаться.
И была ли там ошибка вообще...
Смотрел повторы в ЛЧ там же видно все как на ладони. Вплоть до травы на бутсах. А здесь позорище.
-
Nazar Nazaricov
- Эксперт
10.10.2019 11:18
А в обязанности бокового судьи данные вопросы не входят ? Он был ближе и сбоку ....
- 0
-
Ігор
- Старожил
10.10.2019 10:22
вы достали
- 0
-
Валерий Сикорский(VTS)
- Эксперт
09.10.2019 18:29
Иногда и ВАР не помогает. Вспомним левый пенальти в недавней игре Шахтера в Л.Ч.
- 0
-
Олег Федоров(olegoo)
- Наставник
09.10.2019 17:18
- 2
-
Аndreas51(andreas51)
- Наставник
09.10.2019 16:59
Уважаемый Феномен Фаната!
- 0
-
Evgeny NotMind(noname)
- Наставник
09.10.2019 12:17
- 1
-
Феномен Фаната(mc_moder)
- Эксперт
09.10.2019 12:40
Конечно нет. У арбитра действительно низкая компетенция. Я описывал конкретно эпизод с назначением пенальти и красной карточкой. В общем было море ошибок и неадекватных решений
- 1
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 13:54
А ви справді думаєте що у кубковому матчі суддівство буде адекватним?
- 0
-
Evgeny NotMind(noname)
- Наставник
09.10.2019 16:23
- 2
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 16:44
Думки завжди зумовлюються реальністю. Я матеріаліст.
- -3
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
09.10.2019 11:41
Ошибки судей были и будут. Здесь и квалификация и то что решения нужно принимать быстро. Иногда и повторы не дают четкого ответа был ли гол или пеналь.
- 0
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
09.10.2019 10:21
Раз уж речь зашла о психологии, то мне был бы интересен также и экскурс в психологию Шепелева. Можно сколько угодно говорить о незаслуженной 1-й жёлтой, но факт остаётся фактом - Шепелев уже "висел" на карточке. И как объяснить тогда этот фол с прямой ногой, случившийся в центре поля в далеко не критической ситуации? Психология?
- 1
-
Феномен Фаната(mc_moder)
- Эксперт
09.10.2019 10:22
Мне кажется, что у Шепелева уже давно проблемы с психологией. Когда у него не получается игра - он не может взять себя в кулак и начать играть без ошибок. Он делает расстроенное лицо (выглядит будто через минуту пойдут слезы) и ходит по полю очень расстроенным
- -1
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
09.10.2019 10:27
По лицу Шепелева нельзя судить о его настроении и мыслях . Человек , который никогда не улыбается )))
- 1
-
Феномен Фаната(mc_moder)
- Эксперт
09.10.2019 10:28
После гола Шахтера помню он улыбался. Тогда за него радостно было)
- 0
-
ROGER MILLA(V.S.O.P.)
- Эксперт
09.10.2019 10:30
Я помню что он тогда очень сдержанно радовался ,как будто каждый день забивает голы кротам
- 0
-
Аndreas51(andreas51)
- Наставник
10.10.2019 10:02
Это со стороны казалось, что "сдержанно". А фактически внутри у Володи бушевал ураган радостных эмоций)))
- 0
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 13:51
Та перестаньте ви трандичити про якусь пряму ногу.
- 2
-
Аndreas51(andreas51)
- Наставник
10.10.2019 10:00
При чем тут психология? Может скорее дело в психике?
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 10:09
1) Тема уже набила оскомину
- 1
-
Олександр Слободяник(alex3108)
- Наставник
09.10.2019 11:33
Любое направление науки становится псевдонаукой если его "окучивают" дилетанты. В совке и генетика была "лженаукой" :) Но это лирика.
- 2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 11:55
По поводу именно профнепригодности судить не берусь.
- -1
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
09.10.2019 12:10
"....Тут после кучи повторов и раскадровок нифига не понятно...."
- 0
-
Олександр Слободяник(alex3108)
- Наставник
09.10.2019 12:34
Вопрос ВАР это не наличие нескольких людей принимающих решение "было или не было". Это прежде всего наличие ВОЗМОЖНОСТИ рассмотреть тот или иной эпизод игры с разных ракурсов и В ДЕТАЛЯХ. Картинка, предоставляемая нынче трансляторами, здесь не помощник. Тут скорее легче запутать. чем прояснить...
- 1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 12:51
Точнее и не скажешь - если типа ВАР делать такого же качества как повторы транслятора по данному эпизоду то лучше плюнуть и не тратить деньги ни на какую ВАР
- 3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 12:52
точнее хотел сказать "травинки с газона на бутсах"
- -1
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 13:43
Якби це було у грі Колоса із Шлюхтьором, то будьте певні, і ракурс потрібний знайшовся, і розкадровка вмить була б зроблена, і навіть якби мяч був вибитий тільки обличчя, вас переконали б що рука була.
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 14:28
Ок
- -2
-
L F(Leonard)
- Эксперт
09.10.2019 15:15
Кто то здесь, на Шурике, сетовал, что не мешало бы ещё иметь камеру сверху над воротами. Тогда и будет чётко видно, был ли гол или нет.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 15:24
Собственно это я вбрасывал эту идею
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 15:26
П.С. Камера сверху еще внеигры отлично показывает, а не только пересечение мячом линии ворот , да и просто отличный ракурс во многих спорных ситуациях
- 0
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 16:50
Де ви бачили щоб я позитивно оцінив трансляції плюсів, а тим більше хвалив їх. Там такі ж Динамофоби як і на фекалій каналах.
- -1
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 17:02
По поводу Профутбола и Великого Футбола - реально тоскливые и пустопорожние передачки.
- 0
-
A G(Toha111)
- Эксперт
09.10.2019 17:24
Така на превеликий жаль наша футбольна реальність!
- 0
-
Риман Igor
- Наставник
09.10.2019 20:35
Интересно где Вы смотрели повторы в ЛЧ?Я лично наблюдал как арбитру дают один и тот же повтор с одной камеры раз 20 и больше ни с каких камер и он порой не может рассмотреть эпизод.Там тоже не все однозначно.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 21:57
Из тех, что видел вполне можно было составить мнение об эпизоде, да и ракурса 2-3 разных обычно присутствуют.
- 0
-
Олександр Слободяник(alex3108)
- Наставник
09.10.2019 12:30
К сожалению психология не исключение по наличию дилетантов. Дилетанты заполонили все вокрух.
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
09.10.2019 13:56
"...правильно отсудить можно только путем угадывания"
- -2
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 14:20
Не могу понять как даже самый талантливый и супернепредвзятый арбитр смог бы рассмотреть, что либо в эпизоде который произошел на скорости , в динамике и на приличном расстоянии?
- 1
-
Michael Bekker(Dynamo54)
- Эксперт
09.10.2019 14:31
Так если не смог рассмотреть, то просто не свисти...
- -3
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
09.10.2019 15:05
Если арбитры все, что не рассмотрели не будут свистеть вообще бардак начнется.
- -1
-
Tujh Tujh(veryoldman)
- Эксперт
10.10.2019 09:20
Тут как раньше говорили: лучше перебз..деть, чем недо...
- 0
Еще комментарииучетная запись этого пользователя была удалена
Если бы у судьи матча (он же Коваленко) при назначении пенальти произошел подобный мыслительный процесс описанный Вами, то его (судьи) мозг взорвался бы как сверхновая звезда в созвездии Альфа Центавра на миллиарды частиц.
В данном случае все намного банальнее - "что вижу, то и пою". Попал Коваленко "в запару" и "поплыл". Чистый человеческий фактор без всех этих раздумий и борьбы мотивов. Я очень сомневаюсь, что наши судьи вообще могут думать. Деньги они считают хорошо, а в остальном беда... и совести там нет и не было никогда.
учетная запись этого пользователя была удалена
Прізвище рефері не має ніякого значення!
учетная запись этого пользователя была удалена
Це в ідеалістів увесь світ це їх уява. Правда, жоден у дискусіях не може пояснити, чому усі оточуючі однаково описують якийсь конкретний предмет.
Да и работа судейского корпуса направлена на то чтобы наказать определенных арбитров, а не на то чтобы разобраться в ошибках дабы эти ошибки не повторялись и трактовка определенных правил была одинаковой.
Перегляньте момент без упередженого коментаря кротівської істерички.
Шепелєв грає в мяч не прямою ногою. А далі інерція руху, під яку підставився суперник. Там максимум штрафний за сам контакт, а не умисна груба гра. Отож, ніякої жовтої.
Дивно це читати у досвідченого тренера!
И если мы говорим о Шепелеве, то наверное только он, его родители и друзья могут с уверенностью сказать, что он за человек.
А касаемо действий Шепелева на поле, то мне кажется, что он один из самых адекватных на поле. И по самоотдаче к нему вопросов нет. Да, ошибается иногда в передачах (как и большинство в команде), может не попасть в игру. Но это сейчас присуще практически всем динамовцам.
И вернемся эпизоду с желтой (красной карточкой). Шепелев сыграл чисто в мяч, и уже после этого прошелся по касательной по ноге. Другое дело, что игрок Колоса уже "рисовал" адские муки и страдания. Я думаю, что в АПЛ судья бы даже не свистнул нарушение.
2) Судьи имеют право на ошибку ибо человеческий фактор есть человеческий фактор
3) Чтобы у судей было меньше возможностей косячить нужно большую часть решений свалить на технику.
4) Что касается ошибок в пользу Динамо или Шахтера (без привязки к конкретной игре, а в принципе) . Во всем мире есть такое понятие как благосклонность судей к фаворитам и топ клубы против слабаков практически всегда получают либо равное судейство либо даже лояльное
Что касается психологии то она штука тонкая и у каждого индивидуальная настолько, что мне она кажется псевдонаукой
А по поводу Ваших 4-х пунктов и возразить нечего. Можно только "добавить и расширить".
Вот только есть пункт 1.
Я считаю причина этого скандала - явная профнепригодность арбитра (именно для УПЛ, низшие лиги возможно и потянет. Вторую там, частично первую. Правда тут не очень уверен) и соответственно всей составляющей судейского корпуса ФФУ/УАФ. Ведь кто-то продвигал єтого "вундеркинда". Кто-то назначал.
Но , что хочу сказать такой динамичный и очень сложный для определения эпизод как с де Пеной и ударом в лицо правильно отсудить можно только путем угадывания.
Тут после кучи повторов и раскадровок нифига не понятно.
Как по мне то намного более профнепригодным в этом разрезе выглядит арбитр Мариуполь Динамо где абсолютно бесспорный момент попадания мячом в руку прошел мимо арбитра.
В совке генетику гнобили по причинам морально-идейно-политическим скорее, чем по объективным.
А психологию никто не гнобит, но дилетантов там вагон и маленькая тележка в отличии от скажем физики или математики
Это суть того, что произошло в тот момент на поле
Смотрел повторы в ЛЧ там же видно все как на ладони. Вплоть до травы на бутсах. А здесь позорище.
VAR і фекалій 1/2 при покровительстві павелкіної "асоціації" - поняття несумісні.
Тут клятые канылы Футбол ведут политику против Динамо
А в эпизодах с де Пеной (пересек полностью или не пересек линию ворот) или штрафным имени Цыганкова - пересек не пересек. Там кто виноват в отвратительных ракурсах и повторах?
Там же уже хваленный 2+2 видеокартинку давали
Но есть одна проблема, когда стал гуглить по теме - оказалось сие удовольствие тоже дорогое и потому сейчас отказались, а на каком то турнире очень много спорных ситуаций эта камера реально решала без вопросов
Кстати вопрос с рукой/не рукой игрока Колоса она бы закрыла 100%
Коломойський уже давно побив горшки із Суркісами.
Циганик напевне отримав побажання власника.
Послухайте що він верзе у своїх передачках.
І все ж, до вашого денісофа не дотягує! Це факт!
Если раньше их смотрел без звука именно из-за повторов обзоров и видеоряда.
То сейчас смотреть нечего - у тех нет одних игр у тех нет других , не слушал я их перлы уже давно
А "аналитика" от Цыганыка и Леоненко с Денисовым на уровне "хорошо/плохо" играл в моменте это реальный капец.
Одним словом тема печальная и я в новом сезоне даже без звука их не смотрю.
Из последнего, что мне нравилось - Футбольное обозрение - все фрагменты матчей в туре + еврокубки видео + немного обзора европейских чемпионатов - хотя бы голы и все укладывалось в 30 минут
Отличная тема
Никаких тебе "как живут футболисты" , "шо там у Зинченко с Седан" , "где сегодня ночевал Коля Морозюк", или "какие блюда жрет в Бельгии Яремчук"
Первый закон глупости Карло Чиполло гласит "Человек всегда недооценивает количество идиотов которые его окружают" :)
А профнепригодность арбитра Коваленко заключается не столько в отсутствии заний методичек, правил и т.д., а в отсутствии психологической устойчивости, крайне необходимой для арбитра...
===============================================================================
Путём угадывания можно только угадать :)))
Судить путём угадывания по определению неправильною
Как по мне - никак.
В конце концов есть ограниченные физические возможности человека. Способность восприятия скорости зрением ограничена. Если бы у арбитров такие способности были и людей то зачем ВАР и вся развлекуха?