Блог состоит из двух частей. Первая часть блога посвящена апеллированию утверждению Мирослава Ступара, истолковавшему неверность назначения пенальти, вторая часть блога посвящена конкретной аргументации данного возражения.
Не ожидаю, что этот блог будет прочтён до конца всеми и тем более как-то оценен.
Однако достаточно двух-трёх человек, кому захочется разобраться в трактовках понятия «игра рукой» в исправленных Правилах Игры в Футбол. Полагаю, важно не просто вкушать то, что тебе пытаются скормить авторитетные специалисты, а самому понимать, где их утверждения истинны, а где они ошибаются либо лукавят.Прочитал блог. "Мирослав Ступар: «По сегодняшним правилам пенальти не было!»"
https://dynamo.kiev.ua/news/332774-miroslav-stupar-po-segodnyashnim-pravilam-penalti-ne-byilo
(речь идёт о назначении арбитром пенальти в матче )
Огорчён. Или Мирослав Иванович лукавит, - или в исправленные Правила Игры он ещё не заглядывал, полагая, что для обычного болельщика истинность его неаргументированных суждений гарантирует его авторитет.
Часть I.
Если уважаемый Мирослав Иванович читает этот сайт, то возражаю ему, - Исправленные Правила Игры, принятые в марте 2019 года, регламентируют прямо противоположное им сказанному.
А именно: вопреки утверждению, - в Исправленных Правилах Игры: штрафным ударом (пенальти в штрафной) караются "нарушения в виде игры рукой", к которым ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УМЫСЛА, А ТАКЖЕ ОТ ФАКТОРА СЛУЧАЙНОСТИ (сюда относятся и рикошет от своего тела либо от тела иного близрасположенного игрока).
Отныне квалифицирующим признаком, караемого штрафным ударом нарушения в виде игры рукой, является не умысел (и не случайность), а принимаемое во внимание расположение руки, воспрепятствовавшей полёту мяча. При "неестественном" расположении руки, а таковым Правила игры квалифицируют РАСПОЛОЖЕНИЕ РУКИ ВЫШЕ ПЛЕЧА, - касание (либо прямое либо случайное, в том числе рикошетом от тела) мячом руки является "нарушением в виде игры рукой" с последующим наказанием.
Фамилия Ступар известна и уважаема в футбольных кругах (в том числе и мной). Однако в данном случае авторитетное мнение, на мой взгляд, глубоко ошибочно. Возможно потому, что с момента внедрения новых Исправленных Правил Игры прошло немного времени, - можно было не успеть разобраться. Я не умнее Мирослава Ивановичи и ни в коем случае не противопоставляю себя ему. Тем более, что для разбирательства в Правилах Игры у меня, вероятно, было преимущество - имел возможность частично знакомиться с нововведениями ещё на стадии их разработки.
Настораживает тот факт, что отныне это авторитетное и в то же время противоречащее именно действующим нормам Исправленных Правил Игры мнение: "если рикошет - значит пенальти отсутствует", - вносит путаницу в умы болельщиков, комментаторов, журналистов. Отныне все, кто не пожелает сам глубоко изучить Правила Игры, будут повторять порочное суждение со ссылкой не на Правила Игры, а на на авторитетное мнение.
Ранее Мирослав Иванович, часто абсолютно по делу возражал синьору Колине, который пользуясь авторитетом, порой пытался манипулировать Правилами в конъюнктурных целях. Это манипулирование было недопустимо. Думаю, имеет смысл постараться: от того, чтобы выезжать на авторитете уберечь и себя. Авторитетное мнение должно быть точным и аргументированным – не с кондачка. Правила претерпели изменения, однако не настолько, чтобы в них не разобраться и молодым, и в преклонном возрасте.
Свой частичный анализ Правил Игры (со ссылками на отдельные нормы) относительно игры рукой, изложил в блоге "Судить – честно и оценивать судейство – честно".
Нынешние утверждения Мирослава Ивановича представляются неосторожно не аргументироваными. Если будут возражения, - готов к открытому обсуждению (хотя мало верю, что оно состоится) на любой публичной платформе.
А теперь конкретно по сути утверждений М. Ступара. Если, конечно, они правильно изложены интервьюером.
М. Ступар.: «судья не отвечал уровню матча».
-
Не привык оценивать уровень бывших коллег. И мне это представляется не совсем в духе корпоративной этики. Возможно, было бы правильнее указать на отдельные ошибки, но не оценивать в целом. Если анализируя вчерашний арбитраж говорить, не только об отдельных ошибках, но и о некоторой неуверенности, то, на мой взгляд, они, действительно, были заметны.
М. Ступар. «На 72-й минуте Тейлор назначил пенальти в ворота сборной Украины, выдержав паузу. Игроки сборной Португалии начали ему сигнализировать, вот он и решил назначить 11-метровый
-
Комментируя тезис: возможно в действиях арбитра была некоторая неуверенность, поскольку свисток он дал не сразу. Тем не менее, нельзя достоверно утверждать, что на решение арбитра повлияло воздействие топового игрока. Причинно-следственная связь между апеллированием к судье португальцев и назначением 11-метрового удара допустима, но достаточно не очевидна. Утверждать достоверно нельзя, ибо в ушах у арбитра есть устройство, соединяющее его с помощниками, которые могли подсказать ему в том моменте, в котором он изначально имел сомнения. То есть вероятность того, что эмоциональные всплески португальских игроков были не причём.
Мирослав Ступар: . Чем он руководствовался? Не знаю.».
Мне представляется, что вопрос «чем руководствовался арбитр» при назначении 11-метрового удара более чем очевиден: мяч попал в руку. И смущает то факт, что комментирующий эпизод специалист не знает, что в изменённых Правилах Игры, в конкретной ситуации это достаточное основание для назначения 11-метрового штрафного удара.
В данном прецеденте, на мой взгляд, следует решить, что должно стать предметом анализа:
а. каков арбитр ?
б. было ли нарушение и соответствовало ли решение арбитра букве Правил Игры?
Первый вопрос мне рассматривать не хочется. Что касается второго вопроса, то в данном прецеденте алгоритм нарушения мало чем отличается от прецедента в матче Колос – Динамо, в котором большинство комментирующих признало пенальти правомерным. И санкционироваться оба прецедента должны примерно одинаково. Если быть последовательными, то все здесь утверждавшие, о правомерности коваливского 11-метрового, не могут не признать правомерность 11-метрового в Киеве.
Что общего и что отличает эти два прецедента.
В обоих случаях мяч рикошетом попал от тела (там от лица, а здесь от бедра) в руку. В обоих случаях мяч попал в руку находящуюся в неестественном положении (рука выше плеча), что в соответствии с новой редакцией Правил Игры даёт основания для квалификации данного касания мяча руки – как НАРУШЕНИЕ В ВИДЕ ИГРЫ РУКОЙ, влекущим санкцию в виде штрафного удара (11-метрового в штрафной площадке). Извините, Мирослав Иванович с Вашим императивным: «Пенальти не было», на мой взгляд, Вы несколько погорячились.
Существует ли различие между двумя прецедентами?
Да, существует различие, повлекшее за собой различие в применении дисциплинарной санкции.
Если в коваливском матче рука защитника воспрепятствовала явной голевой возможности (что явилось регламентированным Правилами основанием для удаления), то в киевском матче воспрепятствования явной голевой возможности не было (между мячом и воротами были ещё и игроки и вратарь, который мог парировать удар).
Вопрос вынесения предупреждения Степаненко с дальнейшими последствиями – вопрос особый.
Вопрос первого предупреждения – вопрос визуальной оценки эпизода. Как НА МОЙ ВЗГЛЯД (допускаю его искажённость) признаков квалифицирующих нарушение при вынесении первого предупреждения (если такое нарушение было вообще) – не было. Но это вопрос визуальной оценки, а нам ведомо сколь недостоверными бывают результаты анализа по телевизионной картинки.
Вот именно второе предупреждение и связанное с ним предупреждение, переросшее в удаление вызывает вопросы.
Причём здесь уже не порок визуальной оценки, а порок знания и применения Правил. Полагаю, арбитр допустил грубую ошибку в применении норм Правил Игры, повлекшую безосновательное удаление игрока. Похоже, арбитр жил какими-то старыми стереотипами. В Изменённых Правилах Игры, не существует пункта конкретно регламентирующего вынесение предупреждения за игру рукой (где бы то ни было, как бы то ни было и при каких бы то ни было обстоятельствах).
Вот УДАЛЕНИЕ за воспрепятствование голевой возможности нарушением в виде игры рукой – есть, а ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ за нарушение в виде игры рукой – нет. Поэтому если говорить об игре рукой, то это предупреждение Степаненко с последующим удалением было ошибочным в виду безосновательности. Можно допустить, что арбитр усмотрел для этого предупреждения другие основания. Мне иное основание для предупреждения объяснить затруднительно.
Часть II.
Уважаемые коллеги, вы порой безропотно слушали не всегда добросовестного синьора Колину, вы слушаете авторитетных специалистов утверждающих другое нежели видите и нежели трактуют Правила Игры.
Думаю, это путь – бесперспективный. Хочется, чтобы болельщик сам для себя: не с чьих-то слов, раз и навсегда разобрался в этом лишь на первый взгляд дремучем вопросе.
(Извлечение из Изменений в Правила игры в футбол)
«с. Правило 12
— Ігрові порушення (фоли) та неналежна поведінка
Гра рукою, можливо, є найбільш незрозумілою сферою у правилах Гри і цей брак ясності призводить до плутанини, непослідовності та протиріччя. Правила стосовно фолів та поза грою були покращені шляхом зміщення фокусу з “наміру” (ментальний аспект) до “результату” (фізичний аспект) і такі ж самі зміни були застосовані до ситуацій із ненавмисною грою рукою. Тому, в той час, як навмисна гра рукою залишилась порушенням, то зараз в Правилах більш ясно прописано чи було скоєно порушення в ситуаціях, коли м'яч випадково торкається руки/кисті.
Виходячи з цього, гравця буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• його рука кисть знаходиться над рівнем плечей (за виключенням випадків, коли відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні
• тіло гравця було неприродньо збільшено і тому, шляхом відведення його руки/кисті від його тіла, було нечесно створено більшу перешкоду
• гол було забито безпосередньо після контакту руки/кисті із м'ячем (навіть якщо це сталось випадково)
• гравець заволодіває/отримує контроль над м'ячем від власної руки/кисті (навіть якщо це сталось випадково) і потім забиває гол або створює гольову можливість
-
Проте, за виключенням ситуацій зазначених вище, гравця як правило не буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• коли м'яч відлітає від тіла самого гравця або від тіла іншого гравця (обох команд), який знаходились поруч тому, що майже не існувало можливості уникнути контакту із м'ячем • гравець падає і його рука/кисть перебуває між власним тілом та поверхнею поля для опори.»
(конец извлечения)
Выше мной изложен цельный текст правил, касающегося игры рукой.
А теперь конкретный комментарий…
Изменённые правила, рассматривая все ситуации касания мяча руки игрока, в переформулированных Правилах по признаку последствий подразделяют касания на два вида:
нарушение в виде игры рукой, (фол влекущий санкции)
касание мячом руки игрока (не являющееся фолом и не влекущим санкций)
Мы знаем, что основополагающий принцип футбола, предусматривает, запрет игры руками. И нарушение этого правила обычно предусматривает наказание.
Прописывая слово «обычно» подразумеваю, что в нашем в русском языке – это слово подразумевает, что утверждение может иметь альтернативу.
В Правилах Игры в качестве альтернативы наказанию выступает норма, при наступлении определённых условий, освобождающая от наказания за касание мячом руки. Вот эта норма:
(цитата)
«Проте, ЗА ВИКЛЮЧЕННЯМ СИТУАЦІЙ ЗАЗНАЧЕНИХ ВИЩЕ (выделенное важно!), гравця, як правило, не буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• коли м'яч відлітає від тіла самого гравця або від тіла іншого гравця (обох команд), який знаходились поруч тому, що майже не існувало можливості уникнути контакту із м'ячем
• гравець падає і його рука/кисть перебуває між власним тілом та поверхнею поля для опори.»
(конец цитаты)
То есть, обычно наказуемая игра рукой, квалифицируемая в исправленных Правилах Игры как «нарушение в виде игры рукой», имеет исключение, обусловленное двумя пунктами: 1. если мяч отлетает от своего тела либо тела иного игрока (рикошет) или 2. если рука, в которую попал мяч, находится между собственным телом и полем для опоры. (такая ситуация возникла, если бы мяч попал Степаненко в руку, которая при падении оказалась под ним ).
Казалось бы, благодаря первому пункту всё понятно: рикошет – нет штрафного (пенальти). Именно эта норма фундаментирует утверждение М. Ступара. Тем не менее, не всё так просто. Пункт, регламентирующий освобождение от наказания при рикошете, начинается со слов «за исключением ситуаций указанных выше». То есть в исключении из правила освобождения от наказания в виде игры рукой при рикошете есть своё исключение, которое нивелирует первоначальное исключение.
Смотрим «сітуації, що, зазначені вище», которые переводит рикошеты из разряда НЕнаказуых обратно в разряд наказуемых:
(цитата)
• ЙОГО РУКА КИСТЬ ЗНАХОДИТЬСЯ НАД РІВНЕМ ПЛЕЧЕЙ (за виключенням випадків, коли відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні.
• тіло гравця було неприродньо збільшено і тому, шляхом відведення його руки/кисті від його тіла, було нечесно створено більшу перешкоду.
• гол було забито безпосередньо після контакту руки/кисті із м'ячем (навіть якщо це сталось випадково)
• гравець заволодіває/отримує контроль над м'ячем від власної руки/кисті (навіть якщо це сталось випадково) і потім забиває гол або створює гольову можливість
(конец цитаты)
Иными словами (применительно к нашим прецедентам), если рука находится выше уровня плеча, рука будет считаться в неестественном положении и правило НЕ назначения наказания за рикошет уже теряет силу и игрок всё-таки (даже при наличии рикошета) будет наказан…
Рука Степаненко (как и рука защитника Колоса) была выше уровня плеча.
То есть, относительно двух нами рассмотренных прецедентов, - поскольку правило рикошета применимо лишь к руке находящейся в естественном положении, а поэтому в указанных прецедентах пенальти назначены правомерно.
Выводы по блогу: назначение 11-метрового штрафного удара правомерно, предупреждение и последующее удаление ошибочны.
Во вчерашнем репортаже комментатор Столярчук убеждённо сетовал: «Покажите мне хоть один пункт из Правил, при котором при рикошете назначаются пенальти». Это от порока либо знания, либо от порока понимания Правил Игры, ибо как видим такой пункт существует… и даже не один.
-----------
цього достатньо
учетная запись этого пользователя была удалена
1. Пальцы, состоящие из фаланг.
2. Пясть.
3. Запястье.
Первых три элемента образуют кисть руки
4. Предплечье, располагающееся между запястьем и локтевым суставом.
5. Плечо, располагающееся между локтевым и плечевым суставом.
То, что в быту называют плечом, на самом деле анатомическая область, именуемая надплечьем, образованная ключицей и мускулатурой - шеи, спины и груди (все - частично). Для простоты изложения я опускаю костный состав и описание мускулатуры, так как для темы футбола они значения не имеют.
Обращаюсь к данной теме потому, что спортивные комментаторы, не владеющие анатомическими познаниями, без конца путают части руки - когда квалифицируют или просто описывают игровые ситуации, связанные с попаданием мяча в руку.
Так вот: попадание мяча в руку может приводить к нарушению правил лишь от уровня пальцев до уровня плечевого сустава. Для квалификации нарушения судьями ориентиром обычно служит шов на футболке, которым ее рукав прикрепляется к спинке и переду. То есть игра надплечьем правилами не запрещается. А штрафуется попадание мяча в кисть, предплечье и плечо. Еще раз подчеркиваю: плечо в анатомическом, а не бытовом смысле. Кстати, именно его комментаторы часто путают с предплечьем, на самом деле находящимся ниже. Если мяч попадает в область плечевого сустава, квалифицировать такое попадание как игру рукой судьи в принципе не должны: как известно, мяч своей проекцией на плоскость должен полностью пересекать условные футбольные границы. Ну, как именно судьи поступают в конкретных случаях - это отдельная тема.
В правилах нет формулировки "не природное положение руки выше плеча"
Оно появляется в циркуляре на сайте ффу для рефери
Появляется вопрос если судим по циркуляре , а не по правилам то давайте об этом всем объявим все будут в курсе, что правила по фене, а рулит циркуляр
------
• ЙОГО РУКА КИСТЬ ЗНАХОДИТЬСЯ НАД РІВНЕМ ПЛЕЧЕЙ (за виключенням випадків, коли відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні.(с)
--------
Взято из блога непосредственно
------
Теперь правила :
Зазвичай, це вважається порушенням, коли гравець:
• торкається м'яча власною рукою/кистю, коли:
• рука неприродньо збільшує об'єм його тіла
• рука/кисть знаходиться вище/поза межами рівня плечей (за
винятком випадків, коли гравець навмисно грає у м'яч, який
потім торкається його руки/кисті)
----------------
Как по мне разница в трактовках очевидно - первая цитата из циркуляра, вторая из правил ссылки на оба документа есть в комментах
В остальном согласен.
Кажется что может быть проще: есть четкое видео где мяч попадет в ногу и рикошетит в руку и после видно куда улетает. Если даже тут допустимы разные трактовки то по мне так что-то не так с этими правилами тогда. Типа встал слевой ноги-свиснул так, подбежал Роналду -- свиснул в другую сторону.
Такие моменты даже в этом сезоне мы увидим не раз и не два и чтобы не было потом снова споров ни о чем можно было бы решить их заранее.
учетная запись этого пользователя была удалена
Очень спорная ситуация, к тому же СССР тогда не мог себе позволить ссориться с эмиром Кувейта! Французы всё равно выиграли бы при любом раскладе, а Ступара сгноили бы в застенках КГБ.
Ступар НЕ растерялся, а согласился с подсказкой "человека в штатском".
Е ктому же, это был - первый подобный командный демарш на Чемпионатах Мира!
Дочитать до конца лично у меня сил не хватило.
Однако обосновывать свое мнение он явно мастер!
Про его сестру таланта, думаю, говорить не стоит...
-
Дело не в том, что есть природно естественно.
Это мы так считаем, что это ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Однако толкование понятия "естественное положение" в Правилах Игры определяет не Penalni и не Юрий kasto, а волевым решением суть этого понятия определяет IFAB. То есть IFAB регламентировало: "неестественнім положением" считать то-то и то-то. А Penalni и Юрий kasto сморщившись покрутили пальцем у виска, но... послушно смирились.
Тобто, за анатомічними поняттями м'яч попав саме в плече і цей блог не має ніякого сенсу.)))))))
-----------
Виходячи з цього, гравця буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• його рука кисть знаходиться над рівнем плечей (за виключенням випадків, коли
відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у
цьому неприродньому положенні
• тіло гравця було неприродньо збільшено і тому, шляхом відведення його руки/кисті
від його тіла, було нечесно створено більшу перешкоду
• гол було забито безпосередньо після контакту руки/кисті із м'ячем (навіть якщо це
сталось випадково)
• гравець заволодіває/отримує контроль над м'ячем від власної руки/кисті (навіть якщо
це сталось випадково) і потім забиває гол або створює гольову можливість
Проте, за виключенням ситуацій зазначених вище, гравця як правило не буде покарано, коли
м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• коли м'яч відлітає від тіла самого гравця або від тіла іншого гравця (обох команд),
який знаходились поруч тому, що майже не існувало можливості уникнути контакту із
м'ячем
• гравець падає і його рука/кисть перебуває між власним тілом та поверхнею поля для
опори
-----------------------------
Теперь понеслась определять "неприродне положення"
тут трактовок не меньше может быть чем само правило - итог простой
на усмотрение человека со свистком
Таки возник вопрос - почему в циркуляре прописано не так как в правилах?
Почему бы сразу не записать это решение в правила
.Заданный Вами вопрос - лишь вопрос избранного учредителем Правила алгоритма его формализации и времени. Сами Правила игры в изменённом виде будут сформулированы позже.
Я полагаю, что таким образом законадатель, с целью избежать многократных правок в Правилах имеет намерение перед остаточным внесением измениений в Правила "обкатать" его на практике.
Это на практике не ново. К примеру, площадкой для испытаний мелких изменений обычно служат отдельные турниры, на период которых вводятся изменения перед остаточным внесением в Правила Игры.. Игра рукой - основопологающее правило, поэтому изменения в нём обкатываются не в отдельном турнире,, а имеют глобальный хараетер.
Пропишите правило в официальной бумаге, а потом его толкуйте.
----
так тут все ж расписано в первом же абзаце:
його рука кисть знаходиться над рівнем плечей тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні.
Даже логическую цепочку специально прописали: знаходиться над рівнем плечей --> у ЦЬОМУ неприродньому положенні.
И что это за оговорка "тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні." Зачем она нужна и , что конкретно означает риск риск травмы или риск нарушить правила?
---
наверное, на прямой, которая эти плечи соединяет:) Хотя если игрок падает не горизонтально, а так, что одно плечо находится выше другого почти вертикально, то действительно сложно нарисовать такую картинку применительно к правилу:) . Правда, все-таки так падают не так часто.
И что это за оговорка "тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні." что конкретно означает риск риск травмы или риск нарушить правила?
----
В данном случае неважно, что означает риск (к примеру, существуют нарушения правил, по причине которых есть риск нанести травму самому себе). Важно то, что это считается нарушением.
Если провести условную линию от левого плеча к правому то локоть будет ниже этой линии
Получается рука в естественном положении )))
В данной конкретной ситуации игрок падает не горизонтально
Что имеем в итоге? Опять же вопрос трактовок
----------------
Вывод как и раньше - на усмотрение судьи )))
Але , якщо розглянути анатомічне поняття плеча та передпліччя то ???
Уровень плеч является уровнем плеч и ничем иным - на любом расстоянии от земли и в любом положении: стоячем, сидячем, лежачем, да хоть вниз головой.
Стоит на земле поднял руку выше от земли чем плечо - неестественное положение. Сидит на земле, - поднял руку выше от земли чем плечо - неестественное положение. А на каком основании лежачее положение с рукой поднятой от земли выше плеча должно квалифицироваться иначе?
Под риском имеется в виду риск при таком положении руки получить фол, в случае попадания в неё мячом.
И про риск это в циркуляре вычитали и логически додумали?
ІFAB избавил нас от заботы определять, что такое "неестественное положение" руки. Он сам волевым решением дал смысловую наполненность понятию "неестественное положение":
ІFAB сам классифицирует (уточняет) то, что он подразумевает под "неестественностью положения" упоминанием о неестественности в нормах Правил:
"• його рука кисть знаходиться над рівнем плечей (за виключенням випадків, коли
відбулась навмисна гра) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у
цьому НЕПРИРОДНЬОМУ ПОЛОЖЕННІ
• тіло гравця було НЕПРИРОДНЬО збільшено і тому, шляхом відведення його руки/кисті
від його тіла, було нечесно створено більшу перешкоду."
Из этих двух пунктов мы видим, что к неестественному положению руки в трактовании Правилами Игры, законодатель относит: руку выше плеча и увеличение с использованием руки объёма тела.
О неестественности мы должны ориентироваться не по собственным ощущениям, а по регламентированным IFAB стандартам.
Только не фантазии, а что на эту тему считает IFAB?
В рассматриваемом случае идет подкат корпус наклонен плечи перекошены - где уровень плеч, и что такое плечо в понимании IFAB?
Ну и еще вопрос откуда известно , что указанный циркуляр последний и других нет?
Почему циркуляр не соответствует правилам где четко написано - "обычно" в разделе наказаний за неестественную игру рукой?
И еще дословно в циркуляре звучит:
" гравця буде покарано, коли м'яч торкається його руки/кисті, якщо:
• його рука кисть знаходиться над рівнем плечей (....) тому, що гравець ризикує тим, що його рука/кисть перебуває у цьому неприродньому положенні" (с)
непонятно из текста чем рискует игрок совершить нарушение или травмой? Что как бы не одно и то же и нафига вообще эта приписка если трактовка типа однозначная? В таком случае достаточно фразы "його рука кисть знаходиться над рівнем плечей"
Работала система VAR, судил Чакир. И что? Была рука, судья воспользовался подсказкой и тем не менее гол засчитал, а ведь уже действовали новые правила.
учетная запись этого пользователя была удалена
Все трактовки "по-разному", если они не соответствуют регламентации официальными документами - от лукавого.
York Ship: "Это, пожалуй, самое принципиальное в изменениях".
Возможно, мой стиль изложения чрезмерно многобуквенен. Но... До тех пор пока Вы хотя бы не намекнёте читателю, где в Правилах отыскать следы Вашего утверждения, либо на чём оно основано, - оно останется таким же лозунгом как и утверждения Ступара: "Пенальти не было".
учетная запись этого пользователя была удалена
С некоторыми тезисами согласен, Не со всеми.
Йорк: "Если Вы учились в университете, - а я думаю, что Вы учились"
-
Нет, я окончил 8 классов... Но с отличием!!! ,)
Был бы более образован тоже смог бы столь же ярко фонтанировать умными мыслями ни о чём.
===
Йорк: " А Вы вместо этого, - как Александр ФО, рассказываете несчастным людям о том, что СУРКИСЫ это БЛАГО по сравнению с Коломойским:-)))".
-
Эко, сердешный, Вас понесло!!! Суркисы, Коломойский... Смешались в кучу кони люди... Суть Вашего примера, вероятно, не позволяет понять скудость образования, зато мотив эмовсплеска, думаю, понятен..
====
Стоит ли так раздражаться? Впрочем, раздражительность - не катастрофа. Чаще всего в процессе взросления проходит.
Да... относительно Англии... Мог бы сказать: "Как судят английские судьи я точно видел в матче Украина - Португалия". Но считайте, что не сказал. , )
С Вами абсолютно согласен: учитывая высокий статус английской Премьер лиги, - матчи английской лиги - считаю своим пробелом. Так неудачно получилось, что из тех, с кем в прошлом году в Англии успел хоть как-то пообщаться (и то с переводчиком) - только с Кевином Френдом, Майком Дином и Ли Мейсоном. А вот с Китом Хаккетом – не довелось. :( Сильно не огорчаюсь ибо исполнен надежд этот пробел восполнить в мае следующего года.
З.Ы. Вы сказали, что покорили бы судей В ЛЮБОМ гражанском либо арбитражном суде? Мне было бы интересно встретить Вас в деле, которое находилось в моём производстве. ,) В моём окружении в гражданских судах не было коллег которые бы отдавали приоритет «духу закона», а не его «букве» Смешной Вы.
Вы боле не побеспокоите меня? Думаю, поступите разумно. Рассказы мне обо мне уже не возбуждают, по причине того, что они лишены прелести новизны.
Кого-то Ваша неуспокоенность (этакая лёгкая экзальтированность) на этой ветке кого-то могла бы тешить. Меня нет. Очень огорчён тем фактом, что моё буквоедство раздражает Вас.
Не раздражайтесь боле, пожалуйста. :)
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
учетная запись этого пользователя была удалена
Все честно - бьешь ты, бьют тебе. Все в равных условиях.
Да собственно уже по современным трактовкам в руку можно бить специально - в большинстве случаев по букве правил можно будет считать за нарушение.
учетная запись этого пользователя была удалена
А трактовка
"Зазвичай" наказывается в сочетании "за исключением вышеперечисленного" в отношении исключений приводит к совершенно отличному от слов автора толкованию, а именно - на усмотрение судьи
Раз наказание "обычно", но не всегда если уж формально подходить к изложенному, а это "не всегда" можно вписать в исключение с рикошетом
О чем я и говорил - на усмотрение такая ситуация
Вы толкуете слово обычно с точки зрения русской стилистики. При это уже отмечал, что текст Правил переводил не украинец с языка оригинала, а носитель языка оригинала, ориентированный на стилистику языка оригинала - на украинский язык. Поэтому текст Правил игры не адаптирован к русской стилистике.
Слово "обычно" в русской стилистике предполагает возможное наличие альтернативы.
Но на языке оригинала оно имеет иной смыл, который можно перевести как "в игре".
--------------
На языке оригинала как раз "обычно"
It is usually an offence if a player:
Я конечно не спец по английскому, но мне кажется фраза включает в себя трактовку "обычно", и нет фразы "всегда" либо другой определяющей однозначность формально-логически
---------------------------------
It is usually an offence if a player:
• touches the ball with their hand/arm when:
• the hand/arm has made their body unnaturally bigger
• the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately plays the ball which then touches their hand/arm)
The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm
directly from the head or body (including the foot) of another player who is
close.
Except for the above offences, it is not usually an offence if the ball touches
a player’s hand/arm:
• directly from the player’s own head or body (including the foot)
----------------------
Как итог - таки в правилах на усмотрение судейки
В оригинале просто идет про руку выше плеча и все никаких тебе - неприродных положений
сие появляется только в циркуляре предложенном на рассмотрение посетителем Шурика
• the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately plays the ball which then touches their hand/arm)
Здесь ничего нет о том, что такое неприродное положение
------------
Теперь возникает вопрос , а последний ли это вариант циркуляра или появились другие?