Добрый день всем, коллеги по несчастью. Как бы мне не хотелось разбирать вчерашнюю игру, но я решил не заниматься плохим делом, единственное, что скажу - как бы не хотелось рисовать позицию Динамо на 3 месте, но на данный момент мы на 4. Мне бы хотелось выделить несколько мифов, которые бытуют во мнении болельщиков нашей команды и разобраться - правдивы они или нет.
1. В Динамо есть пряник, но нету кнута.
Первые мысли подобного появились после матча Динамо-Шахтер в кубке Украины. Изначально речь шла о поведении Родригеса и отсутствия реакции Михайличенко на происходящее. Но, как видим, Жерсон своего шанса не получает. Далее - удаление Шепелева. Можно говорить о суддейской ошибке, но буквально недавно получив в начале матча ЖК, Владимир несколько раз буквально выпрашивал вторую (то прямыми ногами, то хватая руками), а значит за красную карточку в матче с Шахтером никто пальчиком не поругал. Благо, матч с главным конкурентом закончился тогда в нашу пользу.
А теперь о грустном. Глупейшее удаление Сидорчука, который выпросил себе красную карточку сам. На следующий матч мы снова видим его в стартовом составе, снова с капитанской повязкой. Кадар - сколько бы не лажал, вне состава он только когда травмирован. Вчера получил красную карточку и я более чем уверен, что Тамаш будет и дальше "радовать" болельщиков присутствием в стартовом составе. Для более чем очевидного примера - сборная Венгрии, где Кадар привез два гола и больше не то что в состав, а даже в заявку не попадал. Миф?
2. Некоторые игроки имеют квоту от Суркиса
В составе Динамо от матча к матчу выходят одни и те же игроки, которые могут лажать или пропадать на поле бесконечно. Самые популярные из этого списка, что определили посетители сайта - Бойко (ошибка на ошибке, отсутствие работы ногами, плохая игра на выходах, неуверенное поведение), хотя Бущан так же порадовал всех в матче против Мальме; Кендзера (может лажать бесконечно, терять фланг, навешивать в молоко, давать себя обыгрывать и т.д.), Кадар (все сказано выше, ведь к нему больше всех вопросов в линии защиты); Сидорчук (игра на прямых ногах, медлительное принятие решений, обрезки в центре поля, бесконечные фолы и карточки), хотя иногда игра у него идет; Шепелев (медлительность, инертность, безразличие, карточки); Буяльский (человек, что за матч может сделать 3 касания, но при этом единственный незаменимый из списка)
Остальные более менее меняются между собой. Самое интересное, что почти все из этого списка играли при различных тренерах. Буяльский так вообще должен ассоциироваться с самым стабильным игроком (судя по к-ву времени), однако только единичные матчи можно занести ему в актив. Он не ошибается, потому что просто прячется от мяча и мы почти всегда играем на одного меньше. Чем-то ситуация похожа на сборную и Коваленка. Миф?
3. Состав в большей степени определяет Суркис
Как бы это не звучало смешно, но когда почти каждый второй писатель указывает на такое мнение, то давайте попробуем его разобрать. Надо копнуть гораздо глубже и разобраться почему у руля Динамо всегда "Динамовские сердца". У Суркиса нету денег? В 2014-2015 не было, но сейчас видно невооруженным взглядом, судя по политическим интересам его и его брата, что с финансами, хоть и не бесконечно, но и проблемы особой нету. Но с упорством одно динамовское сердце сменяет второе. Почему так?
Бытует мнение, что ими легко управлять. Что не будет высоких требований по трансферам, что можно пихать в состав тех, кто нравится Суркису. Это отсылка к предыдущему пункту. Как думаете, миф или правда?
4. Тренировки на удары и навесы - отсутствуют или не входят в комплекс
Сколько раз Динамо выходило на ударную позицию и при Михайличенко наконец-то начали бить по воротам. Но есть два варианта ударов - либо легонько еле летящим мячом в руки вратарю, либо очень сильно на трибуны. К таким крушителям относятся и Вербич, и Беседин, и Циганков, и Гармаш, и Сидорчук (не будем говорить о случайном голе Шахтеру), и Шепелев, и Буяльский, который еще и смеется после подобных выстрелов.
Динамо при Михайличенко часто доставляет мяч на фланги в открытую зону, куда отлично забегают крайние защитники, но навесы... Либо на трибуны, либо в первого же игрока, что стоит на пути, либо верхом через всех на противоположный фланг. И такими навесами занимается и Миколенко, и Караваев, и Кендзера.
На самом то деле если бы хотя бы по 20-25 навесов и ударов один раз в день тренировали эти игроки, мне кажется, что результат бы не заставил себя ждать. Но на данный момент мы и бьем, и навешиваем просто бездумно и в молоко. Миф?
5. Суркис так и не даст интервью после поражения
Это уже сложно мифом назвать, ведь это чистая закономерность. Я не помню интервью президента после Десны, Мальме, Зари, Шахтера, да даже после ничейных Олимпиков, Карпат, Лугано и т.д. Игорь Михайлович выходит к микрофону после победы. Не так часто после натужных побед (1:0, 2:1), но после геройских (Шахтер) он будет самым первым рассказывать о молодой команде, о росте, о кредите доверия и т.д.
Более того в этом пункте хотелось бы задать вопрос и об заинтересованных журналистах. На каждой конференции типичные вопросы меняются такими же типичными и ответы на все вопросы будто бы заранее писаны. Вон Франков с Шаховым на поздней эре Хацкевича попробовали задать не шаблонные вопросы, так эта вонь тянется до сих пор. "Как вы готовитесь к матчу", "Будете ли играть на победу?" "Как себя чувствует такой-то, такой-то?", "Как будете вскрывать оборону соперника?", "Что сегодня не получилось?" - "Ребята старались", "Ребята мыслями только в таком-то матче и рано думать про такой-то", "Мы выберем нужную тактику" и т.д. Вот в Англии что не пресс-конференция, то перлы, то интерес, а у нас...
6. Ультрасы Динамо целиком и полностью на содержании клуба
Во всем мире считается, что ультрасы команды - движущая сила, которая реально может повлиять на дела в клубе. Сила, которая может устраивать не только феноменальную поддержку (за это, кстати, спасибо большое нашим ультрасам, ведь если бы не они - было бы совсем тускло), но и отличные акции протеста. Не является удивительным, когда ультрасы приезжают на базу для горячего разговора, когда ультрасы могут не прийти на конкретный матч, когда ультрасы могут повернуться к команде на какую-то минуту спиной, когда могут развернуть актуальный баннер с важным вопросом или лозунгом и т.д.
Не забуду картину, когда вчера на 90+4 минуте, когда Динамо делало подачу в штрафную площадку Зари, ультрасы заводили момент пальцами (типа колдовали гол), да вот только... мы летим дома Заре 1-2 на 90+4 минуте и занимаем 4 место в турнирной таблице после более чем половины сезона!!!! Колдовать ничью???? Я понимаю, что в следующий раз вы что-то выкинете, а Суркис молча оплатит и ваша любовь взаимная будет продолжаться без конца. Да вот только именно ультрасы имеют влияние, а не "кузьмичи". Но я уже даже не жду от них какой-то акции, чтоб президент наконец-то подумал, что если даже ультра недовольна, то что-то он делает не так. Миф?
Я выделил самые актуальные идеи, которые бытуют у местных писателей, да и у меня. А вот теперь интересно с каким пунктом вы согласны, а какой выглядит как полный бред? Жду ваших комментариев.
Давайте все-же дождемся зимних сборов, возможных изменений в составе и посмотрим как команда заиграет во второй части ЧУ.
А тогда уже будем делать выводы о квалификации ТШ.
Kogda federacija opustitsja tak chto 1-e mesto ne dast prjamoj putevki v LCH, vot togda Dynamo zajmet pervoe mesto i uge nikomu ego ne otdast.
A poka - budem gotovitsja k shvatkam na vnutrennej arene.
;-)
Михайличенко не такой плохой тренер, как думают некоторые горячие головы
Но!
Он мягкий, человечный. И может работать только с нормальными ответственными людьми.
А с нашими балбесами "по-человечески" нельзя - они эту человечность воспринимают как слабость и выходят из подчинения, проще говоря - "забивают" и на тренера, и на необходимость тяжкого постоянного труда
От этого страдают игровая дисциплина и, соответственно, результаты
вот если бы Миха, после вякания Сидорчука в матче с Шахтером в КУ, взял да и "порвал тому глотку", мы бы сейчас видели совсем другое ДК и, скорей всего, уже были бы в 1/16 ЛЕ
а так... хочу ошибиться, но с этими футболистами (в первую очередь "радные" наши Сидорчук, Буяла, Гармаш, Шапаренко) ничего у ААМа не получится. Не столько даже с позиций их мастерства, сколько желания и самоотдачи
Тут или Михайличенко уберет их, или они уберут Михайличенка
2-3. Действительно складывается впечатление, что некоторые игроки получают игровое время не по заслугам. Вмешивается ли в это Суркис И.М.? Думаю частично да. Возможно не напрямую, не прямыми указаниями, путём реакции на игру того либо иного игрока и тд. Кроме того, складывается впечатление, что Хацкевич А.Н. делал, а Михайличенко А.А. продолжает делать ставку не на игровые качества футболистов, а на то, на сколько, они лояльны к тренеру, на сколько «заглядывают ему в рот». Почему-то Гармаш, Сидорчук годами демонстрируют сомнительный уровень футбола, с редкими исключениями, но продолжают играть и оставаться членами команды. А вот Че Че за полгода сплавили, не дав толком шансов. Тоже касается Кадара, имеющего индульгенцию на ошибки. Почему-то одни игроки, невзирая на любые ошибки, продолжают играть, а других игнорируют, как будто бы их наличие в составе приведёт к катастрофе. Почему же у Зари, играющей без Леднева и Русина, вчера не произошла катастрофа? У Динамо действительно много подводных камней связанных с выбором состава. Сложно понять, в чём причина. Но очень странно смотреться, когда условный Кадири, изученный селекцией и купленный за деньги, не выпускается на поле в место условного проваливающегося Сидорчука. Если он на столько плох, то куда вы смотрели когда его покупали? Кроме того, это, на мой взгляд, плотно связано с пунктом 1. Например, Сидорчук получает красные карточки на ровном месте, но продолжает быть основным. Так чего же ему бояться, всё равно место в основе не потеряет, проведут беседу, но «то таке». Это касается и Шепелева.
4. Сложно сказать, что входит в комплекс тренировок, а что не входит. Но что-то явно не так. Тот же Лестер один сезон феерил, а потом играл так, как будто бы в комплекс тренировок забыли что-то включить. Очевидно причина того, что футболисты Динамо играют ниже своих возможностей, есть. Мне она не известна. Но я думаю, что причина глубже и сложнее чем отсутствие тренировок ударов и навесов.
5. Это его право. Если я не ошибаюсь, владелец клуба, в отличие от игроков и тренеров, не обязан давать интервью. Он ещё любит после локального успеха начинать нахваливать свои решение, доверие к тренеру, игроков и тд., но часто делает это очевидно рано. Вообще клубная работа со СМИ вызывает много вопросов. То клуб шарахается, покупая игроков, по словам самого же Суркиса И.М., то ещё в каком неприглядном свете выступает исходя из интервью людей связанных с клубом.
6. Относительно ультрас. Вы знаете, я болею за Динамо с 1998 года. Думаю, что в составе ультрас болельщиков с меньшим стажем не много. Так вот, Динамо, на мой взгляд, так давно повернуло и идёт не в том направлении, что уже и не знаешь, как на это всё реагировать, как в этом всём разобраться. Апатия какая-то появляется. Возможно и у них так. Да и что сейчас требовать? Назначение иностранца нужно было требовать после увольнения Хацкевича, а требовать увольнения Михайличенка сейчас рано, нужно ему хоть какое-то время дать, раз уже назначили.
Нешаблонные вопросы о тактике ПЕРЕД матчем???
Бредовый бред, а не блог! А минусы как нибудь переживу.
Это что, один из собственников трынькает ежегодно миллионы из-за своего некомпетентного руководства командой, а второй с улыбкой за этим наблюдает? А менее абсурдную гипотезу можно было выдвинуть???
И, конечно же, это всем понятно, за исключением Игоря Суркиса, потому что он самый тупой в Украине, и ему не понятно то, что уже очевидно любому болельщику.
1. Нет. Все действия сторон (работодателя и исполнителя) регламентируются контрактами. Контракт выполняется обеими сторонами, наказания соответствуют условиям контракта. Попытка холостая.
2. Нет. Никто не имеет никаких квот и преференций от Суркиса. Решение по участию-неучастию игрока в матче - исключительная функция тренера, за которое он отвечает перед работодателем в рамках своего контракта. В противном случае разрушается вертикаль управления командой, а на это никто не пойдет. Попытка холостая.
3. Нет. Исключено. Игорь Суркис - не 100%-ный собственник клуба, и он не имеет власти предоставить себе подобные полномочия. Для управления и подготовки команды нанимается тренер-профессионал, который подписывает контракт, который наделяет его определенными правами и обязанностями. Попытка повлиять на тренера полностью перечеркивает ответственность тренера за результат. Это абсурд.
4. Нет. Достаточно поднять множество интервью игроков, чтобы убедиться, что этот элемент отрабатывается на тренировках регулярно. Ну и не нужно считать профессиональных тренеров дегенератами, которые строят игру команды на фланговой игре, не тренируя ее. Любой глупости есть предел.
5. Суркис дает интервью после поражений. Суркис дает интервью тогда, когда на него выходят интервьюеры. Суркис такой же человек, как и все, и бывает "не в том настроении", чтобы СПОКОЙНО, как того требует статус, ответить на вопросы журналистов. Зачастую - исключительно тупые или многократно повторяющиеся.
P,S, Не вижу, как этот пункт влияет на результаты команды.
6. Нет. "Ультрасы" вообще не управляются из клуба. Среди этой категории вообще нет никакого единодушия и централизации. На каждый 10 человек - свой "гетьман", который ни перед кем не отчитывается и "гордо" ведет субъективную политику. Единственное, что их объединяет (и поэтому создается впечатление "групповухи") - это выделенные клубом сектора и льготные цены на билеты. Это - всё. Опять же - попытка холостая...
=====================
Забавно, что в перечень обид для болельщиков не вошла НИ ЕДИНАЯ реальная причина проблем Динамо, коих куда больше, чем здесь перечисленных.
учетная запись этого пользователя была удалена
Или кто либо из структуры вам все это докладывает?
Иначе откель знания о "фактах"?
Мой ответ на ваш вопрос что-то поменяет?
Если из структуры - тогда теоретически знаете о чем говорите, остается конечно вопрос достоверности, но там уже все упирается в добросовестность изложения.
Если не из структуры тогда не уместна категоричность ибо все строится на догадках.
Потому что альтернативы "либо назовись, либо назови источник информации" для меня не существует. А то, что это кому-то не нравится - так это не моя проблема. Я не на суде Божьем, и не в застенках КГБ.
А на длинные пасквили в стиле "он этого знать не может" я уже давно не обращаю внимание. Умный примет к сведения, а глупый и дальше будет выяснять "а кто он такой, чтобы подобное знать".
Важнее было бы понять то, что за мои 25 лет на этом ресурсе еще никому не удалось обвинить меня в подтасовке информации. Хотя многим очень хотелось бы.
---------------
Ну как минимум со мной таки разик было дело
-------------------
Вот пост по теме
https://dynamo.kiev.ua/blog/238312-dinamo-kiev-and-stepanenko-1-8
Там и утверждение приведено и его проверка
Вы не понимаете, чем отличается МОЯ СУБЪЕКТИВНАЯ оценка матча от фактического состояния дел в Динамо? Кстати, я от нее не отказываюсь, в пользу ВАШЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ оценки тех же событий.
Конечно, вы можете считать свою оценку истиной в последней инстанции, но правда заключается-то в том, что лишь один человек в УПЛ носит "почетное звание" АВТОГЕНА. Назвать его, или все и так уже сразу поняли, о ком речь???
Только что общего в вашем аргументе с фактическим (а не оценочным) положением дел? И это вы называете подтасовкой фактов?
То так же есть вероятность, что и в вашей оценке фактического положения дел в Динамо могут быть неточности. Но тут уж я никак не могу проверить в силу отсутствия лично у меня информации которую я мог бы считать достоверной на 100%.
Остается вопрос доверия. А здесь не все безоблачно.
Что касается ваших 33%, то, извините, они лично ваши. Которые вы, по непонятной мне причине, принимаете в качестве эталона замера. Сдобрив их далеко не эталонным арбитражем матчей Динамо-Шахтер. Опять же, в чью пользу - вопрос риторический. И это в отличие от приклеившегося определения вашего героя: оно статистическое.
И последнее... Ваше доверие - целиком и полностью ваше решение. Потому что я не ставлю перед собой целью убедить всех и каждого в объективности моих слов. На нет и суда нет. Для меня это ровным счетом ничего не меняет, поскольку никакие ваши сомнения не повлияют на мое ЗНАНИЕ, что я не негроидной расы, не вешу 300 кг. и не метр пятьдесят на коньках и в шляпе. Но можете сомневаться себе на здоровье, я переживу, уж поверьте.
А вот причины поражений Динамо и реальные возможности команды, а так же потенциальные намного для меня интереснее.
Думаю, что все вопросы мы обсудили - желаю вам всего самого лучшего.
На фактах? Или на слепой вере в собственные гипотезы?
учетная запись этого пользователя была удалена
Во всем мире виновный может быть амнистирован по той или иной причине. Это значит, что в Законе нет таких статей?..
учетная запись этого пользователя была удалена
В вопросах приговоров и штрафов главное - НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания, а не его суровость. Только так можно предупредить дальнейшие проблемы правонарушений. А уж отсидит Вася за дебош 5 лет, или три года - это совершенно не существенно: главное, все должны понимать - преступление наказуемо. А уж как там ему это время на зоне - десятый вопрос.
К нашему случаю... Есть КОНТРАКТ. Наказать сторону можно ТОЛЬКО в рамках прописанных положений. Если что-то в нем не прописано - вам рассмеются в лицо, вернут штраф через суд с серьезной прибылью. Другой случай - нарушение прописано в контракте. То есть это всего лишь ОСНОВАНИЕ для наказания. Не более. А дальше вторая сторона контракта может решить эту ситуацию в меру своего понимания мотивов и последствий: то ли вкатать на всю катушку, то ли сказать - "еще раз попробуешь - отгребешь за оба"...
И это вопрос субъективный, зависит от множества обстоятельств. Но это не значит, что всем всё сходит с рук автоматически: ты подставился, а дальше всё решит суд в лице второй стороны контракта.
Эта практика целиком и полностью соответствует системе наказаний во всем мире.
учетная запись этого пользователя была удалена
Важно то, что и А, и Б находятся в равной мере под законом (регламентом). И совершенно не уверены, что будут амнистированы. Потому что задача не наказать, а предотвратить рецидив. И это - единственная цель. Цель "влепить на всю катушку", как основная, не стоит в принципе. Наказание - средство, а не цель. Потому и практикуется амнистия. Но это выигрышная карта, а не закон.
А по поводу амнистии и процессуальных моментов, на которые ссылается Александр Франклин Осборн(alexandr_fo), могу сказать, что Закон Украины «Про амнистию» каждый раз принимается новый. В нем непосредственно определяется круг лиц, к которым он применяется и условия применения. Так вот за свою почти десятилетнею практику в сфере уголовного права, не вспомню ни одного случая, что бы к лицам склонным к совершению преступления, неоднократно судимым за умышленные преступления применялось полное освобождение от наказания в связи с единичным позитивным проявлением либо праздником.
Возможно, именно такие «амнистии» и поспособствовали «успешной карьере» Милевского и Алиева, создав у них иллюзию, что и дальше можно нарушать режим, демонстрируя при этом хорошую игру. Вот только последнее получалось до поры, до времени.
Относительно аргументов по поводу соблюдения условий контракта, это, безусловно, так, контракт нужно соблюдать. Но он же не раз перезаключался. Например, в СМИ писалось, что Ракицкий в молодости имел проблемы с алкоголем. В свою очередь, ШД включил в контракт жёсткие санкции по этому поводу. Кто мешал Динамо так сделать? О карьере Ракицкого можно спорить, но она явно получилась лучше, чем у Милевского и Алиева, да и Хачериди не далеко ушёл.
Как и то, что вам не известна моя информация о Динамо, но зато легко оперируете подобной информацией внутренней кухни Шахтера...
Имеющий уши да услышит...
И для вас главное: я не обязан и, следовательно, не собираюсь раскрывать источники своей информации. Это очень просто: НЕТ, точка. И мне абсолютно плевать, нравится вам это, или нет, как и то, верите вы сказанному, или нет.
P.S. Это не страшно, что я говорю вам это в лицо, а не устраиваю обсуждение вас с кем-то третьим? Ну, извините, у каждого свой стиль.
P.S. А по поводу вашего вопроса….. Вы знаете, мне даже неудобно, что столь просвещённая и всезнающая личность у меня что-то спрашивает…. Вам виднее,мудрейший из людей )))))))))))))) Добра вам.
-------------------------
Это очень заметно по времени и месту вашего включения.
"Не тратьте на меня свое просвещенное время"
-----------------------
Не буду. И надеюсь, что это взаимно... Или нет опять?
"Вы знаете, мне даже неудобно"
-----------------------
Уверен, вы с этим справитесь.
учетная запись этого пользователя была удалена
2. Напишу в следующем пункте. ))
3. Напрямую он скорее всего все-таки не вмешивается, но у него явно есть свои любимчики среди игроков о чем тренерский штаб прекрасно знает и регулярно этим пользуется выпуская их на поле. Таким образом у ТШ имеется фактически беспроигрышный вариант с составом на игру - поскольку играют все "свои", то в случае победы благодарность батьки будет несколько выше обычной, ну а в если нет, то и наказание будет не такое жесткое ибо опять же играли все "свои". С тренерами в целом тоже самое только инициатива их назначения идет напрямую от батьки. ))
4. Тяжелый случай, потому что просто не понятно чем они вообще там занимаются, что потом так играют.
5. После Мальме интервью дал, но не сразу да и то только потому, что журналист заранее вопросы не выучил и сдуру задал вопрос на запретную тему.
6. 100%.
По всем пунктам абсолютно!
Во всем виновата рыжая бестия, только она ставит палки в колеса практически святым Суркисам!!
Виноват в результате, Ахметов, Палкин и КОваленко, Вам понятно автор???
Линию партии нужно гнуть при любых условиях!1
2) Сомневаюсь, что некоторые игроки имеют квоту от Суркиса просто в силу отсутствия логики - ну на хрена Суркису упорно ставить в состав условного Буяльского? Нет теоретически он может конечно настаивать, но вопрос "Зачем ему это нужно?" Суркису
3) Если вопрос касается именно тренеров - то есть впечатление, что к их назначению приводит не только спортивная составляющая. (Повторного назначения Михайличенко тоже касается)
4) Качество навесов и прострелов проблема не только "динамовская", а всеукраинская и родом еще из союза. Постоянно бесили "подачи" наших крайков один Косовский чего стоил, да и Лужный. Да собственно много кто. Яркий представитель Караваев - условно 20 подач за игру из них 1 или 2 своему игроку. Думаю проблема в индивидуальном мастерстве.
5) Неважный пункт.
6) Взаимоотношения ультрасов и Суркиса - неинтересно
учетная запись этого пользователя была удалена
Автор абсолютно прав.
И это не миф.
То, что они тесно связаны с клубом - без сомнения. Но это и нормально
То, что они ВСЕГДА стараются поддержать - это суть ультас: "С командой навсегда!"
Ну, посмотрите, как ведут себя болельщики в Англии, например. Даже в случаях провалов команды
Поэтому с этим посылом я не согласен
То, что навесы тренируют я лично не сомневаюсь. Вот только класс игроков не позволяет их выполнять качественно. Ну, иногда получается всё таки, и голы забиваются с навесов. Но да, их ооооочень мало
А главное - Суркис влияет на состав команды. И именно поэтому у нас нет ТОП-тренера. Он просто не может появиться!