Прошу прощения, что заочно... Так чуть читабельней и массовей, что ли....

Темы:

Наш уважаемый коллега, "sedoj седой (sedoj)", сегодня опубликовал блог "Витязь на распутье". Прочёл, по сути - не спорю, но, как в анекдоте: "есть нюанс!")))....

Простите, но пару эпизодов поставлю под сомнение. Нет, чисто принципиально, что динамовский менеджмент хромает - это однозначно (хотя я его вопиюще-негативным не считаю!

).... Но..., по порядку:

По Яремчуку.

Давайте честно - недостаточно иметь талант! И даже недостаточно иметь его в совокупности с трудолюбием! Чтобы стать "в - порядке!", кроме них, надо ещё "сойтись" и с тренером, и с партнёрами (командой), и с тактикой, и с прочими условиями (начиная от силы чемпионата и заканчивая травмопредрасположенностью и изменой любимой девушки))).... Поэтому, давайте не вешать всех собак на тренеров, потому, что: а) как минимум, мы не знаем процесса изнутри и б) на сколько я знаю, почти из всех ушедших из Динамо (своих), о ком время от времени сожалеют, все: и Макаренко, и Кравец, и Яремчук заявляли, что хотят если не гарантии, то намёка на неё, чтобы их ставили в состав! А теперь вспомните их конкурентов и уже не так будет ошибочно выглядеть решение Реброва (Хацкевича)…. Кого надо было вышвыривать из состава?! Заметьте, тут же бы понеслась истерика: «На каком основании?!?!?!?!».

Далее. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что у футболиста, очень весомый аргумент в его мастерстве – опыт. Так вот, давайте, соглашайтесь дальше: опыт в 17 – меньше чем в 20, в 20 меньше, чем в 23 и так далее. Ну согласитесь, что и ворОтник и центральный защитник приобретая опыт становятся более качественными! Более того, взрослея, они могут терять физические кондиции (в основном, это касается скоростных качеств), но именно за счёт опыта – компенсируют их потерю! Ну согласитесь, ведь часто, условный Рамос, за счёт качественного выбора позиции, нивелирует скоростное (а иногда и техническое, и физическое) превосходство, условного МБаппе или Гризмана!).

Это я всё к тому, что выстрелил Роман, именно тогда, когда он стал гораздо опытнее (взрослее), чем в Динамо! Грубо говоря, а кто сказал, что если бы Роман был в Бельгии в том возрасте, в котором ушёл из Динамо – ему бы там давали дохрена шансов (имеется в виду то, что Роман с бельгийскими юношами рос и больших успехов не добивался, а в основе - признанные мастера, но он настаивает на своём месте в составе)?! А хотите, так: а кто сказал, что если бы Роман остался ждать шанса в Динамо, то он не выстрелил бы сейчас?!) Ещё раз: я вообще не отмазываю динамовские взаимоотношения с игроками! Я просто хочу объективности (извините, ИМХО)…. Более того, а почему никто не благодарит Динамо? Почему никто не скажет: а давайте согласимся, что с большой долей вероятности, если бы не Динамо, заложившее фундамент в Романе, то не было бы сейчас его, как игрока не только в Бельгии, но и в Сборной! А может он сейчас, как Чумак или Хлёбас «пилигримили» по клубам (ничего против них не имею).

По тренеру.

Здесь короче.). Простите, но такое впечатление, что надо только зажмуриться и ткнуть куда-то пальцем - и тренерская миссИя - и здесь, и за недорого (я конечно, немного утрирую, признаю)! Знаете, если бы приведённые Вами примеры были не исключением, а правилом, то чисто принципиально, не существовало бы термина «топ-тренер»! Ну не было бы ни "клоппов", ни "гвардов", ни "моуров"... Хотя нет, они, конечно были бы, но они были бы не "вау!"! А если ещё всех остальных снабдить хотя бы "ринатовским" бюджетом.... , чую: кривые "спроса" и "предложения" тренерских вакансий очень бы демпенгнули бы зарплату коучей). Просто, было бы их (качественных коучей) так много, и их было так легко найти, например, и Милану, и Манчестер Юнайтед, что не найдя (КАК!?!?!?!?!!) их (тренеров), можно всем в клубе, от газонокосильщика и повора, и заканчивая кальянщиком и президентом – писать заявления об уходе!). Кстати, вспомните, сколько искал Юргена Ливер?! А сколько уже ищут тренера Милан и МанЮН?! А там бюджет и менеджмент на таком уровне, что.....

Вывод: я, ни в коем случае, не скажу, что Вы озвучили неправильные вопросы. Я обращаю лишь внимание, что, ИМХО, в них не хватает некоторых вкраплений объективности. Спасибо.

Всем мира и здоровья!

Автор: Сергей Красавчик (crasavchic)

Статус: Эксперт (12212 комментариев)

Подписчиков: 22

57 комментариев

Лучший комментарий

Andrey Bogushevsky(bam73) - Эксперт
10.12.2019 01:43

Теодорчика взяли за денюжку в Польше. Тут туда-сюда - травма. Отдали в Бельгию за денюжку в аренду с правом выкупа... он нафигачил 22 гола в их чемпионате. Выкупили. Динамо получило маленький финансовый плюс. Мне не хочется вспоминать (искать с упоминанием ников) комменты здесь. "Просрали суперфорварда!"; "Андерлехт продаст за 25-30 лямов в суперклубы, а С.... будет в ж..." и т.д.

Следующий сезон результативность немного упала до 15 голов, ну и травмы-характер...Продали аж в "Удинезе" и в общем, "+;-" , то что потратили, без особого навара. Прошлый сезон в серии А аж целых 401 минута и гол, в этом 32 минуты..

Я это всё к чему...А в принципе, не к чему... Можно рассуждать что было бы останься Теодорчик в Киеве, можно рассуждать чтоб было если бы Рома остался...По факту, никто не знает что было бы лучше для Динамо, и для самих игроков....
- 9

Володимир Даник - Наставник
11.12.2019 04:30

При всій переконливості логіки автора публікації усе ж хотілося б додати, що одним з важливих умінь тренера (а воно є не у всіх…) є уміння помітити, що є «родзинкою» у кожного з гравців. І помітити раніше за інших. А для гравця важлива наявність у команді реальної, а не декларованої конкуренції. Бо вийшовши на поле на кілька хвилин у кінці матчу гравець може десять голів і не забити. Отож тренер щодо складу команди має обов’язково ризикувати. А коли тренер талановитий, то цей ризик виявиться... ще і виправданим!
- 1
Vandr Lei - Читатель
10.12.2019 20:55

Не очень согласен с автором.
У меня просто вопрос: Сколько игроков за последниее время спрогрессировали в клубе?
Яремчук - нет, Русин - нет. Соль - нет. Самбрано - ? (вот скажите, как такой игрок ни разу не появился в основе? Мы что, Барса какая то?)
Через два года Миколенко станет посредственным игроком, через 6 - уедет в Европу в бельгийский чемп и это будет его потолком. По Цыганкову - читай по Миколенко.
ТШ должен развивать сильные качества футболистов, совместить их между собой и выдать команду-звезду. Это непосильное задание для любого "сердца" и в этом весь Суркис. Он никогда не изменит свою совковость и будет десятилетиями еще нам рассказывать, что когда-то чуть не пригласил Улье.
Наши тренеры не в состоянии изменить свою "некомпетентность и отсталость" по сравнению с Европой. Им на курсах преподают такие же преподаватели.
И еще, я могу ошибаться, но в клубе существует какая то фигня, которая дает мне право допустить, что господин Суркис создал себе (и вошел в роль) футбольного менеджера, в который он играет и неуспешно, но ему интересно. Я ему завидую в этом. Все мы очень умные.
Да и еще, не видел игр Ференцвароша, но прекрасно помню, как при Реброве, команда так тренировала СаШо, что он все свое перебывание в Динамо столько не играл ногами. Так вот - это тоже неинтересно.
Извините, если я ни очем и не по контексту.
Но для меня очень явно то, что нужен грамотный европейский тренер, которого интересуют еврокубки и условия для его работы (невмешательство, трансферы под его язык - а это возможно изменения вектора), потому что верю, что наших футболистов можно переучить.
- 3
Tujh Tujh(veryoldman) - Эксперт
11.12.2019 00:17

"грамотный европейский тренер" - это, простите кто?
А почему не грамотный аргентинский?
Что есть критерием "грамотный"?

Трансферы.... переучивание наших

Утопия!
- -1
Vandr Lei - Читатель
11.12.2019 00:55

Та почти кто угодно.
За те деньги, которые платят Солю, можно нанять хорошего тренера, который поставит игру и игроки будут знать, куда бежать, кого крыть, как выбегать в контру..... и так далее. То есть то, чего они не умеют сейчас)
- 0
Tujh Tujh(veryoldman) - Эксперт
11.12.2019 09:54

То есть "любая кухарка может управлять страной"?
К сожалению, так не бывает
Ни кто и ни когда, и ни где не берёт "любого" :) :) :)

И почему Вы решили, что они "не умеют"? То есть в половине игр умели, а в половине уже не умеют?
Это странно, как минимум. Не в этом причина поражений в последних двух играх
Во-первых, надо хоть в полном составе играть
Во-вторых, не надо на 10 минуте выходить на поле
И не думаю ,что нынешний ТШ об этом не говорит

Но вера в мессию засчитана! :) :)
- 1
Vandr Lei - Читатель
11.12.2019 22:10

Они не умели и не умеют. А решил я так, потому что видел несколько раз футбол по телевизору. Но Вы можете еще ответить мне, я не буду больше с Вами спорить, аргументов у меня нет)
- -1
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
11.12.2019 11:09

Тоже с Вами не очень согласен. Интересно, Вы как-то скептически употребили термин "спрогрессировали"... Да ещё и задались вопросом, ставя под сомнение то, что в "последнее время" кто-то "спрогрессировал в клубе".... Попробую ответить. Так как Вы не расшифровали период ("последнее время"), но упомянули в примере Яремчука, то я допускаю, что, ориентировочно, вы анализируете информацию за последних 2-3 года. В этом случае, сразу же отвечаю на Ваш вопрос: во-первых, очень мало шансов, что прогрессировать будут все вместе (тем более, что результаты Динамо очень средние), во-вторых, а как Вам такой список: Попов, Бурда, Миколенко, Шапаренко, Шепелев, Цыганков, Цитаишвили (я не упомянул Кендзёру и Де Пену, хотя считаю, что они сейчас лучше смотряться, чем когда пришли). И откуда этот скепсис по поводу уверенности в "потолке" Миколенко и Цыганкова? Я и сам не сторонник действующей политики по приглашению тренеров, но я здесь уже и выше и ниже высказался почему это имеет место. Но и драматизировать ситуацию для молодых и перспективных не стал бы, хотя бы из-за того, что НИКТО не знает, что произойдёт в будущем и это всё субъективные домыслы. Более того, вот Вы задаётесь вопросом по Самбрано. А Вам известно, что было в личных диалогах? Знаете, как он вёл себя в тренировочном процессе? Как Вы думаете, тренер враг себе - не брать в заявку игрока, который красавец на тренировках? Вот просто не надо думать со своей колокольни, что Вы обладаете исчерпывающей информацией и имеете право делать категоричный вывод!
- 0
A G(Toha111) - Эксперт
10.12.2019 20:30

У кожного поціновувача будь якої, особливо чужої, роботи "об'єктивність" завжди буде "суб'єктивною".
Можна оглядатися назад, думати, розкладати пас'янси, але головне - сьогодні і завтра.
Останній матч показав, що Михайличенкко не зміг донести до хлопців, що граючи високо слід починати оборону у нападі відразу після втрати мяча. А що ми спостерігали? Втратив, обрізався і зупинився, розмахуючи руками. Людина не розуміє, що мяч веде не між фішками, а має супротив. Майже усі передачі гравців Зорі від своїх воріт робилися без пресингу з нашого боку, у повному комфорті.
Може це й через втому, коли думка десь губиться у зачісці навіть лисого.
Але, повертаючись до дискусії, Михайличенко змінив гру настільки мало, що ці зміни видно лиш у мікроскоп.
Нехай він закладе гарну фізику взимку і на весні команда покращить результати, в чому я не сумніваюся.
А цього достатньо на наступний сезон? В команди появиться тактична різноманітність? Команда зможе по ходу матчу перебудовуватись для досягнення результату?
Відповіді на ці запитання у мене немає. Я такого у Михайличенка не пам'ятаю ні першого разу в Динамо ні у збірній.
Жоден доморощений морозовими і йо-йо тренер цього ще не показував.
От і виходить, що навіть посередній кваліфікований зарубіжний спеціаліст (дуже не дорогий) потенційно дасть кращий результат ніж наш "практик". Чітко підмічено, що лиш ті бувші наші гравці, що доволі багато часу провели у зарубіжних клубах, дещо випереджають місцевих.
А якби вони ще й отримали тренерську освіту за рубежем, а не якісь там курси пройшли в УАФ?
У Вашій дискусії із паном Борисом, Сергію, я більше на Вашому боці. Хоч і в опонета дуже вагомі аргументи!
- 1
Валерий Сикорский(VTS) - Эксперт
10.12.2019 17:33

Постоянно говорить, что где-то тот или иной заиграл, а в Динамо нет - утопия. Во первых, где заиграл, на каком уровне. Во вторых, задачи постоянно стоящие перед командой, по крайней мере так было раньше, всегда были высоки. Мог или может тот или иной игрок их решать в тот именно момент остается открытым. На мой взгляд, все игроки покинувшие Динамо не соответствовали задачам стоящими, на тот момент, перед командой. Да и сейчас большинство из них не попадает в заявку сборной на ту или иную игру. Согласитесь это один из показателей мастерства футболиста. Жалеть не о чем, просто мастеровитых игроков в Динамо становилось все меньше и меньше. Думать о том, что эти игроки повысили бы класс Динамо не стоит.
- 4
історик - Наставник
11.12.2019 10:54

Полностью присоединяюсь к Вашим словам.
- 0
Shurman1988 - Опытный писатель
10.12.2019 16:53

На мой взгляд, истина как всегда где-то посредине. Динамо на протяжении длительного времени не показывает желанного футбола и результатов. От этого и масса недовольства. В случае с Яремчуком и другими футболистами мы не можем точно сказать, кто виноват, что они не заиграли у нас. Возможно, сам условный Яремчук, будучи игроком Динамо, нарушал режим и не выполнял указания тренера, а сейчас сделал выводы. Этого нельзя исключать. Но с другой стороны очень уж часто у игроков по каким-то причинам не получается в Динамо, но получается в других клубах. Это тоже о чём-то говорит.
На мой взгляд, однозначно обвинять Динамо в том, что не раскрываются игроки нельзя. На это влияет слишком много факторов (характер игрока, его дисциплина, акклиматизация в городе, стране, клубе, коллективе и тд.).
Но с другой стороны, мне кажется, что у Динамо слишком много игроков в первой команде, которые просиживают без игровой практики. Понятно, что всегда нужно быть готовым на предмет травм и прочих форс-мажоров, но переусердствовать с этим не нужно.
Наличие игровой практики играет важную роль в развитие футболиста. Понятно, что каждый должен заслужить игровое время, но его полное отсутствие тоже бьёт по психологии и особого позитива не добавляет.
Мне кажется, что в связи с этим было бы логично применять в первой команде такой принцип: по два приблизительно равных игрока на каждую позицию + на подхвате игрок с дубля (молодёжки).
В таком случае, мне кажется, что было бы более равномерное распределение игрового времени.
У нас же, например, на 3 позиций в центре поля 8 игроков, это не считая молодёжный состав. Как следствие Андриевский и Кадири выпадают и не получают игровой практики. Я сомневаюсь, что если бы кто-то из двух последних вышел бы на поле в матче с Зарёй и Мальмё, то было бы сильно хуже. А без игровой практики они явно не раскроются. Потом и получится, что в другом клубе заиграют. Тоже самое по позиции левого защитника. У нас их сейчас 3. Играет только один Миколенко. Пиварич и Сидклей вообще не получают практики. Как следствие глубины состава они не создают, так как игровой тонус отсутствует у них по определению. Безальтернативные дублёры Динамо не многим платёжеспособным командам нужны.
Да и с легионерами нужно быть немного осторожнее и более приземленно. На мой взгляд, нужно их покупать меньше, но обязательно давать игровую практику тем, кого купили. Давайте честно посмотрим правде в глаза. Динамо немного не тот клуб, который может купить себе супер звезду-легионера. А вот спрашивают с них как с супер звёзд. Дали несколько матчей и посадили на банку. Нужно дать время, а потом делать выводы. Кроме того, Динамо немного не тот клуб, находясь в котором игрок приходит в восторг только от этого факта. Иностранцы воспринимают наш клуб как трамплин, а отсутствие игровой практики явно не добавляет им оптимизма.
По поводу тренера, это сложный вопрос. Все хотят иностранца. Это логично. Как говорится, если ты не можешь что-то найти, значит, она там, где его не ищешь. Но далеко не факт, что иностранный тренер всё изменит. А Михайличенку нужно дать время, оценить его работу сейчас очень сложно.
Всё указанное мной это лишь мнение болельщика-любителя. Не претендую на безоговорочную истину.
- 1
Tujh Tujh(veryoldman) - Эксперт
10.12.2019 17:33

Последние тренеры брали игроков под себя. Но при этом не удалось никого продать. Я так думаю! Отсюда перебор футболистов по некоторым позициям
- 2
Shurman1988 - Опытный писатель
11.12.2019 10:21

Наверное, действительно так. На мой взгляд, Динамо нужно развивать сотрудничество с европейскими клубами второго эшелона (Бельгия, Австрия, Швейцария, Португалия, Нидерланды, Чехия). Например того же Сидклея можно было бы сдать в аренду в клуб одного из указанных чемпионатов. Раз он уже не входит в планы тренера (в планы Хацкевича он очевидно не входил). У нас есть Миколенко, Пиварич + Караваев и Шабанов могут там сыграть. Да и хорвата можно было бы сдать в аренду, он по факту не играет. Аналогично по Андриевскому. Так они возможно проявили бы себя в европейском чемпионате, как следствие можно было бы их продать за какие-то деньги. Сейчас же они превратились в очевидный балласт, который хоть бы бесплатно кто забрал. У нас наблюдается некий застой игроков, которые вполне могли бы неплохо играть в средних чемпионатах, а некоторые даже выстрелить там.
Кроме того, на мой взгляд, нужно немного реальнее смотреть на цену собственных игроков. Мы хотим продавать игроков за большие деньги. Но много динамовцев заиграло за границей? Тот же Ярмоленко играет очень не стабильно. То травмы, то спад. Он, к сожалению, не выглядит как игрок на 30-40 млн. Малиновский, какой сезон в Бельгии выдал, а готовы были отдать за него не больше 14 млн. Рома купила супер перспективного Ченгиза Ундера за 14 млн. Я не говорю, что игроков нужно отдавать за бесценок. Но нужно реально смотреть на вещи. Наши игроки не играют в ЛЧ, не демонстрируют супер результатов в ЛЕ, ЧУ очень сомнительного качества. Поэтому покупка наших игроков, это большой риск для европейских команд. Если игроки начнут переходить от нас, то будет много плюсов. У нас появятся деньги. Мы, наконец, сможем покупать качественных легионеров, а не как сейчас за 3-5 млн. У наших игроков появится стимул, так как каждый будет видеть, что его вчерашний сосед по комнате играет в Испании, Италии, Германии и тд. К нам в клуб игроки охотнее будут переходить.
На мой взгляд, лучше продавать раз в 2-3 года нескольких игроков на общую суму 30-40 млн., чем раз в 10 лет одного за 25+ млн.
- 0
історик - Наставник
10.12.2019 11:44

З великим задоволенням прочитав, шановний Сергію, Ваш пост. Він мені сподобався і я його підтримую. На мій погляд, в останній час можна зустріти у публікаціях просто демонізацію всіх сторін життя клубу за який ми переживаємо( чи вже не переживаємо?). "Все в команді погано!" Якщо так піде далі, то скоро і про кота на динамівській базі, який чесно виловлює мишей, напишуть, що його треба " долой" бо він має "динамівське сердце":)) Десь потрібно бути і об*єктивними.

Невже, будемо чесні, на когось справляла велике враження гра Яремчука в Динамо? І які такі подвиги він створив у чемпіонаті Бельгіі? Ах, він забив аж 9 м*ячів! Ну, тоді йому велика осана, справжній європейський голеадор! Допустимо, що він сьогодні це ж саме зробив і в Динамо. І що б казали про нього у нас? Думаю, ті ж самі епітети, що вислуховує Беседин від болільників, забивший десь 7 чи 8 голів. Великоі різниці немає. Скажу ще, що на мій погляд, збірна Бельгіі це супер, а от чемпіонат цієі краіни десь на 2 чи 3 клуби краще украінського і не більше, знаю про що кажу. Заповнюванність трибун глядачами пояснюється не суперфутболом, а тим , що якість життя на три порядки краще нашого. А матчів по красі футболу схожих на зустріч Мариуполь проти Полтави там достатньо.

Забуваємо, що від самого гравця теж багато залежить. Згадайте, Блохін, Беланов, Оніщенко, Батістута та багато інших забивали при своій роботі з різними тренерами і ім тренери не заважали, бо були майстрами. Чи Йожеф Сабо, який в різних командах,у різному віці завжди залишався лідером і тренери йому у цьому "не заважали".

І два слова про тренерів. Я не виправдовую Михайличенка, але не треба вимагати від нього , щоб він пояснював гравцям елементарні речі, типу, що коли сідаєш по нужді, то треба знімати штани. Гравці повинні без штурхання тренером у плечі розуміти, що вони повинні викладуватися по повній на полі і не демонструвати свою повну неповагу до глядачів. Ми всі знаємо, що у всіх європейських чемпіонатах проходить велика ротація тренерів. Простіше, іх міняють , як рукавички, причому і знаменитих і не дуже. Там теж своіх куаферів і фізруків достатньо і не факт, що якийсь, умовний Дон Педро, не буде для Динамо чупом у фантику. А те, що гравці Зорі були посвіжіші на фоні обурливо-неподобноі індивідуальноі гри окремих динамівських виконавців, то це ще не свідчить про сучасну європейську гру під керівництвом Скрипника. Не будемо видавати бажане за дійсне. Життя ще все покаже. Я особисто за Динамо.
- 9
Tujh Tujh(veryoldman) - Эксперт
10.12.2019 12:19

Пятёрка!!!
- 4
історик - Наставник
10.12.2019 12:57

Жаль нет дневника и некому показывать:))
- 6
A G(Toha111) - Эксперт
10.12.2019 19:55

Мидуже уважні до Ваших успіхів! :-))
Зарахується!
- 3
Tujh Tujh(veryoldman) - Эксперт
10.12.2019 11:31

Спасибо автору
Я тоже всегда за объективность. Всегда есть за что критиковать. Причём любого! Но надо это делать по теме, а не просто: "почему без шляпы!?"

Очень часто, кстати, подменяют критику чего-то конкретного несогласием с происходящим, которое не стыкуется с собственным пониманием картинки мира. Ну, вот считаю я, например, что немец нужен, значит всех не немцев считаю плохими и буду нещадно критиковать. Ну, например, повторю

Игрок - это вообще нечто с бесконечным количеством параметров. На него влияет столько факторов, что их не перечислить в коротком посте. Да, и известны они. Один смешной пример:
При Лобановском, помним же, за 3 дня до игры всех запирали на базе. Но был игрок, которого Мэтр отпускал в ночь перед игрой домой, заняться сексом. И тогда, на следующий день, игрок летал по полю!!! Хотя всем известно, что секс перед игрой вреден - ноги слабеют :)))))
Все и любые разговоры, о том, чтобы было, останься тот или иной в Динамо - это НИ-О-ЧЁМ! Это инсинуации и воздухосотрясание

С тренером ещё сложнее. Их, как минимум, сильно меньше математически :)))
А ещё надо найти СВОЕГО
И здесь вмешивается фактор страны и ИМС. Причём этот фактор переворачивает всё, что работает в других странах:
1. В стране нет цивилизованного бизнеса вокруг футбола. Только ... (подбираем слова сами). Поэтому ИМС не будет рвать счета и развивать Динамо. Смысл? Ни спонсоров, ни денег от продажи прав на трансляцию, ни доходов от реализации билетов и сувенирки нет и не предвидится
2. Динамо не может опередить шахту. Потому что не может гоняться финансово за игроками и за влиянием на ффу. Напёрсточник всегда потратит на нолик больше. И снова ИМС не видит смысла рвать ж.. ой, партмане!
3. Возраст руководства Динамо говорит о том, что они в зоне других интересов сегодня

Такой у нас сорт яблок

Будем болеть. А что делать? :))))
Вот следующий пик продажи валидола в Киеве уже через пару дней
- 7
історик - Наставник
10.12.2019 11:57

А я надеюсь пить шампанское:))
- 3
Ярослав(YARY) - Эксперт
10.12.2019 10:20

Если в ложь добавить "вкрапления объективности", то слишком многие поверят.
А так, хоть кто-то - сомневается ;-)
- 4
Vladimir Shevchenko - Наставник
10.12.2019 09:48

Доброе утро! Снова "нюансы"... :-) Оба блога затронули вопросы, на которые ответы получить если и не невозможно, то, практически, нереально. Это все из теории "чистого секса". В Камасутре - одно, в жизни (если кто еще помнит, как оно бывает :-)) - ваще по-другому. Оба Автора по-своему правы. Если честно, мне давно хотелось бы посмотреть, наверное, даже не на то, как придет импортный коуч, и всем нашим соперникам придет окончательный и бесповоротный песец, а как наши пацаны встряхнутся. Как в глазах загорится огонь и ПОНИМАНИЕ чего-то нового, как им придется преодолевать себя (причем, не только свое тело, но и свой засыпающий мозг). Найти нового тренера? Это очень непросто, особенно, если его никто и не ищет. А уж такого, чтобы "подошел", а еще и такого, чтобы надолго (а лучше навсегда, как Венгер или Фергюссон)... Взять, к примеру (не в Динамо), приведенного Автором Гвардиолу. Никто не спорит, что он - тренер высокого уровня. Но, вот, уже третья топ-команда, которая задумывается о его смене. Барселона, Бавария, теперь МС, и везде одно и то же - два года супер-игра и супер-результаты, на третий - ровно, но без огонька, на четвертый - яма (дай Бог, конечно, нам в такой "яме" хоть иногда быть). Это потому, что он сам не может предложить команде что-то новое (идею ли, стиль ли, новые горизонты ли, не знаю), потому что он достиг многого, но, возможно, это его потолок, и потолок его команд. Как говорит мой тренер, невозможно тренировать тело, не тренируя мозг. Это я не столько о Гвардиоле хотел написать, сколько о наших, которые после прихода "нового" тренера несколько игр бегают, работают, а потом снова засыпают, потому что им, по большому счету ничего нового не предлагают. Кроме, конечно, "нюансов". А их надо встряхнуть основательно, чтоб до печенок пробрало. Дать им новую идею, новый менталитет, новую культуру (игры, паса, мышления, отношения, поведения). Тогда они и смогут меняться. А когда будут меняться они, тогда будет меняться и игра. Как у Яремчука.
Спасибо, Сережа! И меня с утра "встряхнул".
- 1
Ярослав(YARY) - Эксперт
10.12.2019 10:23

А что же никто из западных тренеров не смог встряхнуть Коноплянку? Или в "Шальке" и "Севилье" тренеры не смогли найти подход? Так ведь он в "Динамо" никогда не играл, его не приучали к "зоне комфорта"!
- 6
Vladimir Shevchenko - Наставник
10.12.2019 10:37

А почему ни один из многочисленных тренеров не смог "встряхнуть", к примеру, Балотелли? Игрок, который мог стать вровень с Месси и Роналду. Но не стал, характер не тот, наверное. Я не говорю, что все сразу станут играть иначе, всегда найдутся те, для кого "комфорт" важнее. Такие могут и в Динамо Брест продолжить карьеру, будут и дальше казаться себе топ-игроками. Но у нас молодой состав. Ребятам не может быть неинтересно узнавать что-то новое и расти. Это исключительно мое мнение. Опять же, у нас все упирается в задачи, которые ставит перед клубом президент. Возможно, наша проблема в том, что он тоже не собирается выходить из "зоны комфорта"? Здесь же в комментариях м можем просто пофантазировать, выразить свое мнение и типа "поспорить" друг с другом.
- 1
історик - Наставник
10.12.2019 11:59

Отрицательные примеры не рассматриваются.
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 12:35

А Ярмоленко сильно встряхнули западные тренеры? Оба они пересидели в ЧУ и уже в зрелом возрасте, в статусе украинских супер-звёзд уехали на Запад. А там таких супер-звёзд вагон и маленькая тележка. Ну, а дальше все всё понимают, только не все готовы в этом признаться...
- 2
Ярослав(YARY) - Эксперт
10.12.2019 12:55

У Ярмолы были две длительные паузы, связанные с травмами. Но, Андрей никогда не сачковал на поле, по самоотдаче к нему не было претензий... Да и последний матч провалила вся группа атаки, а наши журнаГлисты обратили внимание лишь на знакомую фамилию Ярмоленко!
- 4
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 13:19

А Вам не кажется, что "не сачкование" и "самоотдача" - это далеко не полный набор качеств, которые необходимы для того, чтобы успешно играть в ТОП-чемпионатах?
- 2
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 13:57

Кстати да никогда не мог обвинить игроков Волыни при Кварцяном или Александрии при Шаране в сачковании или не полной самоотдаче, правда для игры в топ клубах они таки почему то не подходили )))
- 4
Олег Олег - Эксперт
11.12.2019 12:51

Тимощук (в качестве "вкрапления обьективности")
- 0
Олег Олег - Эксперт
11.12.2019 12:55

...Лужный.
- 0
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro) - Эксперт
10.12.2019 09:20

ЗЫ. По теме Яремчука. Странно, что здесь не читают даже интервью тренеров, которые стали чемпионами мира:)
Петраков от и до расписал ситуацию с Яремчуком в ЕГО сборной: почему он проиграл конкуренцию и не смог попасть в основу...
Но чесателям эго и прочим флудболистам не до этого:))))
- 5
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 10:37

http://goldtalant.com.ua/?p=79531
------------------
Эта вьюха?
- 0
Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7(zloe_bobro) - Эксперт
10.12.2019 09:18

ну так если аФФтары так боятся комментариев в своих блогах так, что запрещают комментировать, то остается только так и комментировать:)))
Хотя есть вариант просто их не читать: пусть аФФтар чешет и дальше свое эго, если так болезненно относится к тому, что кто-то может отрихтовать его корону:)))))
- 2
Didus' Gorox - Опытный писатель
10.12.2019 08:31

"...не хватает некоторых вкраплений объективности." Эта пять!!! Наверное, это лучшэйшая характеристика здешних дописів - и дипломатично, и с юмором, и среальной характеристикой их сути. Браво!!!
- -1
alex1964 B - Наставник
10.12.2019 07:41

Аргументы Седого более убедительные.Все уже спорено-переспорено.А, тем временем, Шахтер собирается очень выгодно продать Тете,чувствуется работа селекции.А наша забота,куда нибудь пристроить Сидклея минимизируя убытки.
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 02:26

1. По Яремчуку. Напомню, что он ушёл из ДК после окончания сезона 2016-2017.

Итак, Ваша цитата: "Давайте честно - недостаточно иметь талант! И даже недостаточно иметь его в совокупности с трудолюбием! Чтобы стать "в - порядке!", кроме них, надо ещё "сойтись" и с тренером, и с партнёрами (командой), и с тактикой, и с прочими условиями..."

У меня вопросы. На момент ухода Яремчука, ДК тренировал прекрасный тренер? Нет! В ДК были собраны великолепные, классные футболисты? Нет! ДК владело набором разнообразных тактик? Нет! ДК показывало зрелищную игру? Нет! ДК выигрывало титулы? Нет! Так с чем и с кем должен был "сходиться" Яремчук?
И кстати, что-то мне мало верится, что Яремчук мог ставить ультиматумы - ему просто нужно было доверие...

Далее. Насчёт опыта. Опыт - это, конечно, хорошо. Но посмотрите, Яремчук переходит в "Гент", сразу выдерживает конкуренцию, завоёвывает место в основном составе и в первом же своём сезоне в Бельгии забивает 9 мячей в чемпионате. Другими словами, человек за один сезон освоился в далеко не слабейшем чемпионате. Это в Украине 22-23-х летние футболисты считаются молодыми и перспективными, а в Европе нужно уже в 19-20 заявлять о себе в полный рост.

Да, ещё по первому абзацу. Значит, Яремчук не прижился в ДК? А вот в сборной он почему-то прижился. И Шевченко хватило терпения, когда поначалу Яремчук не забивал за сборную. Зато потом Роман отблагодарил Шеву за терпение и за веру в в него.

2. И по тренеру. Я же не дурачок из фан-сектора и понимаю, что поиск тренера сопряжён с большим риском. А Суркис пошёл по пути наименьшего сопротивления - зачем ему напрягаться и кого-то искать, если под рукой целая очередь из "динамовских сердец". Так что, он даже не жмурится - ткнул пальцем, как тот синяк с вопросом: "Третьим будешь?" или, на худой конец, как тот красноармеец на большевистском плакате: "А ты записался добровольцем?" А тот, кто первый в этой очереди, отвечает, как тот пионер: "Всегда готов!"

Тренеров нужно "вести", как и игроков. Следить за их работой, за их успехами. Искать. А искать некому. А может, никому такую задачу и не ставили...
- 6
Мр Эбенезер Дорсет, эсквайр(kna) - Эксперт
10.12.2019 10:36

Я так понял для тов.седого все фанаты дурачки из фансектора. Правильно, главное обозвать, а потом кто же их слушать будет. То ли тов.седой - глыба, матерый человечище.
- -1
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 13:18

Тогда так:
1. По Яремчуку.
Перед началом сезона 2017/2018 давайте сначала вспомним тех, кто был на острие у Динамо:
- Беседин (1996), - Кравец (1989), - Мбокани (1985), - Морайес (1987), - Русин (1998), Хлёбас (1994).... и это я ещё не вспомнил тех, кто мог бы сыграть форварда (Ярмоленко и Вербича).
Вот Вы задаётесь вопросами:На момент ухода Яремчука, ДК тренировал прекрасный тренер?... и так далее... А я бы сместил акцент - я не говорил о том, что тренер должен быть "прекрасным" или нет! Я говорил о том, что игрок и наставник должны соотнестись! Грубо - это не должен быть мезольянс! Это как целый перечень УЖЕ звёзд, которые не сработались с условными "гвардами", "моурами", "венгерами" и "фергюсонами"! Заметьте, я о об уже звёздах, что уж тут говорить о молодых и перспективных!)
Далее. Ну вот зачем Вы про отсутствие великолепных и классных футболистов? Причём здесь это? Давайте говорить не о их "великолепности", а об их, как минимум "нехужести", а в большенстве своём, об их тогдашнем превосходстве над тогдашним Романом! Кстати, здесь ещё рекомендовали прочесть высказывание Петракова о Яремчуке - очень кстати!
Доказательства? Извольте! Роман, в сезоне 2016 / 2017 провёл за Динамо 10 матчей. Знаете итог? 0 - забитых, 0 - ассистов!!!!
Верить - не верить, это - Ваше право (я всего лишь оперирую инсайдом).
По поводу опыта. Так то, что он начал забивать в Бельгии только подтверждает мои слова о необходимости унисона с командой и тренером! Я вообще не отрицаю, что это отлично! Есть дохренища примеров, как переход встряхивал игрока, так наоборот - он терялся.... Или, например, Вы хотите сказать, Моуриньо не ТОП, и именно из-за него у Шевченко не получилось в Англии)))...
Плюс, давайте не забывать, что в таком (по нашему, согласен, - завышенному) возрасте любой матч за основу это увеличение опыта, который тебе помогает и в каждом последующем матче (я об Динамо и Александрии), это дало Роману уверенность, поэтому он и не захотел скитаться по арендам или сидеть на банке.
Ещё раз повторю: состав у Динамо не был резиновым, конкуренцию он проигрывал тогда, предоставленные шансы - не использовал.
По Сборной. Во-первых, нельзя забывать (не приуменьшая заслуг Яремчука), что чистых форвардов в Сборной, скажу мягко - дефицитище! Во-вторых, вот этот опыт (киевский + бельгийский) и помог стать Роману тем, кем он сейчас является. Вообще не спорю. Или Вы считаете за "волшебство", когда футболист прогрессирует? Та это не круто, это - просто нормально! И кстати, а знаете сколько официальных игр провёл за Сборную Роман? 10 ! То есть 9 за Динамо, это - не дали шанса, а 10 за Сборную - самое оно (даже с 4 голами)!) Вооооооооообще не защищаю Хацкевича, но это просто такая ситуация несоответствия!
Знаете, это когда супруги разводятся, то крути - не выкручивай - виноваты оба! Так и здесь, моё мнение - не надо кого-то выставлять чудовищем, а кого-то терпилой. И кстати, отличнейший пример привёл Андрей Богушевский с Теодорчиком!).

2. По тренеру.
Принципиально Вы сказали всё правильно по необходимости "вести". Но опять же, Суркисы далеко не вчера "задыхаются" по деньгам. И зная, что даже если найдут (и кстати, а может и ставилась такая задача - мы не знаем!) "дешёвое качество", но не факт, что этот, после первых сборов, не скажет: мне нужны пара - тройка новых (15млн.дол. - это сейчас - ни о чём!), вот эти пять - семь - мне не нужны (расходы по зарплате либо оплаты за разрыв - тоже нельзя исключать сумму с шестью нулями)!
А если у него не получиться? А состав уже подобран! И новые траты на расторжение действующих и покупку новых (для нового перспективного тренера)!) Поэтому, Суркис, помятуя (и мечтая) об Аяксе и Динамо З, говорит, а где "выхлоп" из Академии?! Так, всё, меняем вектор на формирование состава из нашей школы! А где найти такого, кто и перпективный, и согласится работать только с указанными игроками, даже если они и очень "с будущим"?
- 2
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 13:49

Давайте так, попроще. Кто выиграл от того, что Яремчук ушёл (был продан) из ДК? Как по мне, выиграл сам Яремчук, его новый клуб "Гент" и сборная Украины. С этим Вы спорить не станете? Кто проиграл? "Динамо". С этим тоже трудно спорить. Это касается только одного молодого футболиста ДК. А если посмотреть на эту проблему несколько шире? Русин. Как по мне, он нападающий комбинационного плана. Беседин более прямолинейный нападающий. И если тренер ДК отдаёт предпочтение Беседину, а Русина отправляет в аренду, то это говорит (по крайней мере, мне), что ДК делает ставку на примитивный футбол. Типа, грузи в штрафную, а там, глядишь, кто-то голову, хоть один раз из пяти, да подставит.
Можно упомянуть и Леднева. Это игрок-фантазиста. Но его отдают в аренду, оставляя в команде "трудяг". О чём это говорит? Опять же, о том, что в ДК культивируется стиль "бицца-бороцца". Кем культивируется? Тренерами с "динамовскими сердцами". А назначает тренеров президент ДК. Вот, собственно, всё, что я хотел сказать.
- 4
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 14:11

Все же если посмотреть на позиции Леднева в Заре то он конкурент Цыганкову как не странно и заодно Цитаишвили

В чем сейчас состоит проблемка на которую при приведении примеров не хотят обращать внимание болельщики. В прошлом сезоне Цыганков много забивал и залетало очень много голов которые по идее залетать не должны были отсюда и разительный контраст по двум сезонам. (Это утверждаю не я, а статистика)
Сейчас похожая ситуация у Леднева - много залетает дальних ударов и много тех которые не являются убойными по сути. Т.е. грубо говоря "везение" Цыганкова из прошлого сезона передвинулось к Ледневу в нынешнем)))

Но есть деталь - это везение окончится рано или поздно и все вернется на нормальный уровень. Кстати строго говоря у Зари есть скрытые проблемы с конверсией позиционных атак и по ходу сезона они вылезут и типа везуха может закончится.

Хотя в целом сам аргумент по типу Беседин-Русин имеет место быть, но при Михайличенко Беседина стали все же больше нагружать работой в штрафной, а не только зацепится за мяч и результативность тому подтверждение - стал больше забивать. И играть более опасно в атаке.
- -4
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 14:50

Я бы не хотел говорить о везении или невезении. Смотрю на проблему шире - каков потенциал игрока, насколько он разноплановый, какой его уровень понимания футбола, какова его техническая оснащённость и т.д. И в чём его футбольная изюминка. А с ширпотребом всё ясно - с ним далеко не уедешь...
- 2
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 15:01

Собственно слово "везение" я взял в кавычки.
Может неудачно выразился, но смысл следующий - ожидалось голов по игре от Леднева условно 20 , а забил 30 (циферки без всякой конкретики и с потолка попытка пояснить, что имел ввиду)

Что касается сравнения то и Цыганков и Леднев и Цитаишвили обладают определенной техникой, навыками и изюминкой и пока ни у кого из тренеров и Динамо и сборной не вызывает сомнения, что Цыганков получше конкурентов
- 0
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 14:56

Не, не получается "попроще". Вы сейчас говорите о кто выиграл, кто проиграл. Я же оспорил степень вины обвиняемых и выстраивал свою позицию на том, что игрок покинул клуб не по прямой вине руководства, а для этого были, в том числе, определённые и логичные обстоятельства (кои не буду перечислять второй раз). Всё, не больше! Да и вообще не факт, что сегодняшний Яремчук 100% заиграет в любом другом клубе (в т.ч. и в Динамо!). И я вообще не спорю, что от этого расставания выиграл и Яремчук и Сборная (на сейчас)!

По поводу "бицца-бороцца".... Хоть Вы и утрируете (ИМХО), но я не исключаю, что Вы правы..., в конце-концов, всегда проще найти 15 мобильных легкоатлетов с возможностью прессинга, чем то же колличество технарей, которые с мячом на "ты" (это уже утрирую я)... Истоимость этих двух вариантов разнится значительно, условно, среднестатистический морально - волевой атлет, будет всегда стоить меньше того, среднестатистического, который способен исполнить разницу! А так, как про финансовый "достаток" Суркиса мы уже говорили, то вот и возможный, многое объясняющий ответ про культивацию стиля!), при этом, нельзя забывать о том, что я сказал в первом комментарии Вам "№2.По тренеру".

И кстати, никто не отменял добротность таких команд, как, например, Атлетико Мадрид, которые прессингом и игрой "в кость" не раз ставили в тупик искрамётных грандов.
- 1
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 15:08

Я конечно извиняюсь, но Атлетико Мадрид мало того, что третий по бюджету и составу в Испании, но он и на уровне АПЛ смотрится солидно с денежными вливаниями. И игроки там такие, что заоблачных денег стоят. Разные там Феликсы, Косты, Лемары, Коке с Нгуезами вполне себе тянут на звание футбольных звезд.
Иными словами Атлетико Мадрид сам является грандом. И по ходу ему уже пора не только удивлять грандов, но и трофеи завоевывать.
- 2
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 15:18

Без вопросов! Случай с Атлетико М я предложил только для "культивации стиля "бицца-бороцца"")...Я этот пример привёл в качестве демонстрации того, что даже денежные клубы выбирают указанную коллегой тактику (я обобщил конечно, но согласитесь, что стиль привитый Симеоне всё-таки ближе к борьбе, чем к плетению кружевных комбинаций)))... Да и трофей ещё недавно они выигрывали (причём, и в Испании у Реала с Барсой, и на евроарене были в порядке).
- 1
bsg lis(bsg.lis) - Эксперт
10.12.2019 15:48

Может я и ошибаюсь конечно и Атлетико действительно клуб с не самой зрелищной игрой, но мне лично тяжело их игру определить термином "бицца-бороцца".
И атаки у них вполне себе разнообразные и исполнители могут удивить и выходы в атаку даже из под прессинга хорошие.

Для демонстрации бицца-бороцца намного лучше подходят Александрия и Десна - близнецы братья по стилю игры.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 15:24

"Атлетико"? Это новый поворот в нашей дискуссии. Но какое отношение этот испанский клуб имеет к ДК? Вы видели, как он прессингует на чужой половине поля? А самое главное, как он сам выходит из-под прессинга и переходит в быструю контратаку? Поэтому, не вижу никакой связи между ним и ДК, т.к. футбол ДК последних лет это просто примитив. Даже команды приблизительно нашего уровня, такие, как "Динамо" (Загреб) и "Славия" (Прага), смотрятся намного предпочтительней.
- 2
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 17:31

Та никакой это не "новый поворот". Я сказал лишь, что не только "искренней" тактикой можно добиваться успеха. Или вы будете спорить, что МанСити или Барса играют в стиле, похожем на Атлетико?! Не больше. И "бицца-бороцца", это - обобщающее название, которое может принести результат. Ну а вопрос уже реализации тактики лежит на качестве исполнителей и тренеров, и если мы не можем применять её системно и/ или с постоянной результативностью, то это наша проблема, но называть её "примитивом" - это Ваше мнение, с которым я не согласен. Я тоже максималист и всегда хочется бОльшего, но есть куча причин, и объективных, и субъективных, из-за которых мы сейчас, в большенстве своём, живём только воспоминаниями и надеждой.... Но и то, что было не мало хороших матчей - нельзя отрицать.
- 0
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 18:53

По поводу "немало хороших матчей". Знаете, я люблю оперировать фактами и статистикой. В этом сезоне ДК не прошёл квалификацию в двух матчах с далеко не грандом европейского футбола "Брюгге" и отмучился в пяти (пока) матчах группового этапа ЛЕ с командами, которые тоже нельзя отнести к европейской элите. Итого, 7 матчей. Это, что касается международной арены.
Берём матчи внутреннего календаря. Прошло 17 туров ЧУ. Вот тут: http://www.dynamomania.com/news/504606-dinamo-v-matchah-s-komandami-iz-top-5-nabralo-4-ochka-iz-24-vozmozhnyh очень интересная статистика. Кстати, она может ещё больше ухудшиться после игры с "Десной". Так вот, там в шести матчах с лучшими четырьмя командами УПЛ, ДК одержало только одну победу. Отнимаем от 17 матчей 5 и получаем 12 матчей против слабейших команд ЧУ, в которых ДК тоже умудрился скатать 2 ничейки. Итого, остаётся 10 победных матчей с командами из нижней части турнирной таблицы. Причём, не во всех этих матчах ДК порадовало качественной игрой. Ну и были игры с ШД на Суперкубок и Кубок Украины. Как по мне, отличную игру ДК показало именно в кубковой игре против ШД. Подводим итог: Отличная игра с ШД на Кубок Украины и пара-тройка матчей с командами из "подвала". Не маловато ли, чтобы утверждать, "что было немало хороших матчей"?
- 1
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 19:29

Тогда будьте точнее в периоде, который оцениваете. По этому году - не спорю, больше некачества, чем, наоборот. Вы же выше говорили о "последних годах", а тут мы уже оцениваем кто как: Вы, например, взяли вообще последние полгода, я же отнёсся к периоду озвученному Вами буквально - почему бы этому сроку не быть ограниченным пятью годами, например?
- 1
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
10.12.2019 23:02

Я исхожу из темы "сердца"-"скрипники" и от производных от неё "Беседин-Русин" и "трудяги"-Леднев".
- 1
Сергей Красавчик(crasavchic) - Эксперт
10.12.2019 23:16

Согласен, это - достойные обсуждения сравнения, но....., это далековато от темы моего блога. Хотя, признаю, при желании, можно соотнести очень многие показатели.
- 0
Евгений . - Наставник
10.12.2019 02:11

В истории, спорте и политике задавать вопросы "Что бы было если бы ?? " не принято. Принято спрашивать "Почему это произошло ?? В Динамо Яремчук выходил играть против легких команд; и очень плохо двигался без мяча, к тому же у него была очень низкая реализация.. Сейчас у Ромы хорошее понимание коллективной игры, отличное движение без мяча и высокая реализация. На мой взгляд в Бельгии более качественные тренеры.
Это на основании фактов и цифр..
- 6

Еще комментарии

Комментировать Еще комментарии