Случись сегодня такое...
Так били в настоящем футболе:
Случись в современном "прогрессивном" футболе такое, СМИ подобные голы измочалили бы. А тогда повосхищались, но быстро забыли: следом пришли голы еще более эффектные.
Мне помнится другой гол Блохина Зениту (в том самом 1984 году): обыгрыш вратаря при выходе того навстречу перебрасыванием мяча через него.
Но запись не нашел, поэтому настаивать не буду. Однако в протоколе матча все описано именно так:1283 (25), 29 августа (среда) в 19.00, г.Киев, стадион Республиканский, +21 градус, 48 000 зрителей, судьи: Мильченко, Черняховский (оба - Сухуми), Лацабидзе (Тбилиси)
«Динамо»(Киев) — «Зенит»(Ленинград) 1:0 (1:0, 0:0)
гол: 1:0 Блохин (38)
«Д»(К): Чанов, Бессонов, Балтача, Евсеев, Демьяненко, Яковенко, Буряк (Рац, 61), Баль, Хлус (Олиференко, 86), Евтушенко, Блохин. 8 место.
«З»(Л): Бирюков, Давыдов, Степанов, Кузнецов, Веденеев, Афанасьев, Долгополов, Желудков (Дмитриев, 40), Чухлов, Брошин, Клементьев (Герасимов, 81). Тренер П.Садырин. 1 место.
38 – после передачи Буряка на выход, Блохин перебросил мяч через вратаря и головой послал его в сетку.
http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1984.htm
Помню, что после выхода Блохина один на один вратарь двинулся к нему - с явным намерением либо навязать борьбу корпусом, либо вообще сбить с ног. Но Блохин, традиционно принявший мяч от Буряка на скорости, подыграл его одним движением, перебросив через вратаря, одновременно оббегая того по дуге, а затем вторым движением отправил мяч в пустые ворота головой, не давая мячу опуститься на землю. Подчеркиваю: после передачи Буряка и приема мяча Блохиным мяч вообще не опускался на газон. Все произошло в считанные секунды, в динамике и на скоростях, недоступных "прогрессивному футболу. Гол был настоящим шедевром. Сегодня она наверняка обошел бы все футбольные новостные ленты Европы. А тогда ограничились привычным зубовным скрежетом в убогом "Футбольном обозрении", контролировавшимся спартачами, где откровенно радовались провалу киевского Динамо в 1983-84 гг., предвкушая закат клуба. Ничего: мы им ответили - забив кол между скрежещущими зубами уже в 1985 году :).
На втором видео я толком не рассмотрел, кто именно наносил удар. Возможно, и не Блохин: все-таки акцентированный удар с лета правой ногой был для него нехарактерным. Но разворот перед ударом и характерная координация перед ударом все же "блохинские". Кстати, в первом видео автор чего-то напутал: при счете 2:2 23.09.1983 Блохин голов не забивал - http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1983.htm
Сезон 1984 года был для киевского Динамо сложным: он фактически был потрачен на восстановление кондиций и частичную смену состава. А к чему эти усилия привели, все хорошо знают. Впрочем, это уже другая тема. Так что вернусь к Блохину: голы с подобной дистанции (как в первом случае) были для него нормой.
Еще искал его гол Зениту со штрафного в первом круге чемпионата СССР 1977 года, но не нашел. Смотрел ту игру на стадионе из района тогдашнего 19-го сектора верхнего яруса, располагавшегося в те времена на уровне штрафной площадки у "бессарабских" ворот, с восточной стороны чаши стадиона: точка пробития штрафного располагалась прямо передо мной, возле угла штрафной площадки. И помню, как штрафной готовился пробивать Буряк - тогдашний штатный исполнитель "стандартов". И как Блохин в последний момент попросил Буряка уступить ему право удара. И как мяч по пологой дуге, пущенный хлестким "блохинским ударом", перелетел через вратаря и спланировал в дальнюю "паутину", отразившись от каркаса ворот в сетку.
Единственное, что удалось найти по этому голу:
1038 (10), 22 июня (среда) в 19.00, г.Киев, стадион Центральный, +16 градусов, 23 000 зрителей, судьи: Черданцев (Алма-Ата), Руднев (Москва), Филиппенко (Душанбе)
«Динамо»(Киев) — «Зенит»(Ленинград) 2:0 (2:0, 0:0)
голы: 1:0 Блохин (24), 2:0 Буряк (26, с пенальти)
«Д»(К): Юрковский, Коньков, Матвиенко, Фоменко, Решко, Трошкин, Лозинский (Мунтян, 70), Слободян (Онищенко В.И., 70), Буряк, Веремеев, Блохин. 5 место.
«З»(Л): Олейник, Булавин, Лохов, Голубев, Дектерев, Дамин, Орлов (Редкоус, 33), Давыдов, Маркин (Поляков, 46), Мельников, Клементьев. Тренер Г.Зонин. 11 место.
24 – Блохин со штрафного послал мяч в верхний угол. 26 – Буряк реализовал пенальти, назначенный за игру рукой Лохова, отбившего мяч после удара Конькова в пустые ворота.
http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1977.htm
Но теперь мы живем в условиях футбольного прогресса, поэтому только то и остается, что вспоминать. А еще - без конца спорить с теми, кто не видел. И потому задающими нелепые вопросы типа: что, мол, внес Маслов в развитие футбола...
Итак, на первом видео гол Блохина в матче первого круга 1983 года в Ленинграде. Игра закончилась со счётом 1:1 (у "Зенита" забил Желудков).
На втором видео гол забивает не Блохин, а игрок "Зенита" (ленинградцы на этот раз играли в белой форме). Скорее всего, это был Дмитриев (ещё один мяч забил Герасимов). Это уже была игра второго круга в Киеве. Счёт 2:2. У ДК забивали Евтушенко и Балтача. Причём, что интересно, киевляне проигрывали после первого тайма 0:2.
А гол с перебрасыванием мяча через вратаря "Зенита" Бирюкова Блохин забил в следующем, 1984 году.
"А тогда ограничились привычным зубовным скрежетом в убогом "Футбольном обозрении", контролировавшимся спартачами, где откровенно радовались провалу киевского Динамо в 1983-84 гг., предвкушая закат клуба. Ничего: мы им ответили - забив кол между скрежещущими зубами уже в 1985 году :)."
Резонне запитання. А що наразі не так, як тоді? Як травили Динамо, так і продовжують.
Давайте как положено, со статистикой - кто, где, сколько, когда итд?
Потому что вбросить запись с моментом и подписать "настоящий футбол" это совсем слабая манипуляция.
Достаточно вбить best long shots 2020 (или любой другой год) и увидеть тонну голов, мягко говоря, не хуже.
Заметьте, что я не "вбрасываю", а иллюстрирую свое видение. И речь в нем идет об основных ключевых компонентах техники футболистов, из которых складывался их класс, определявший лицо и содержание всего футбола той эпохи.
А еще обратите внимание, что я часто пользуюсь отечественным материалом. И вам отлично известно, что "вбросить тонны" из современного отечественного футбола для сравнений можно лишь в форме мусора. И что никакого прогресса при этом вы не найдете. Зато сами же проиллюстрируете грандиозный провал.
Конечно, надергать цитат из контекста всегда можно. Но вот изменить сам контекст таким способом - едва ли. Ну, разве что наклеиванием ярлыков на Альфредо Ди Стефано, вроде "он играл в дворовый футбол", "Бавария образца 1975 года играла с колоссальным техническим браком" и т. д., и т. п. Вот таких "тонн" здесь действительно килотонны.
Итак, на первом видео гол Блохина в матче первого круга 1983 года в Ленинграде. Игра закончилась со счётом 1:1 (у "Зенита" забил Желудков).
На втором видео гол забивает не Блохин, а игрок "Зенита" (ленинградцы на этот раз играли в белой форме). Скорее всего, это был Дмитриев (ещё один мяч забил Герасимов). Это уже была игра второго круга в Киеве. Счёт 2:2. У ДК забивали Евтушенко и Балтача. Причём, что интересно, киевляне проигрывали после первого тайма 0:2.
А гол с перебрасыванием мяча через вратаря "Зенита" Бирюкова Блохин забил в следующем, 1984 году.
Ну и так, в качестве ремарки:-)) Я бы всё-таки не сравнивал Дмитриева со Стрельцовым, что с ранним, что с поздним - уж слишком велика разница в классе:-))
Дмитриев вообще отличался умение продавить оборону и мощно ударить с ходу.
, с Вашего позволения любое литературное произведение так или иначе связано с Автором, с его гражданской позицией и мировозрением, так что личность Автора очень важна!
Вы разбираетесь в предмете? Вам есть что сказать по теме? Флаг вам в руки!
Авторов обсуждают на базарах...
Нынешний футбол в большей мере заточен на контроль мяча и как следствие таких ударов стало меньше.
Что касается работы с мячем, то в сети есть досточно видео с тем же Роналдиньл , к примеру, так что есть люди. И были.
Я ничего не объяснял, не думал, что это требуется
Впрочем, они не помогают. Поэтому "какое-то условное "рональдиньо" может заменить мастерство всему футболу :).
За Барсу играл, Милан и проч. Можете повеорить мне на слово.
Давайте не будем тратить время зря. Каждому свое: мне воспоминания о том, что было, современным же ценителям прогресса в футболе тоже ни к чему оперировать былым - им положено восхищаться Цыганковым и без конца перемалывать тему между Месси и Роналду, демонстрируя тем самым богатство современного футбольного прогресса. Все это здесь давно пережевано до состояния мелкой кашицы. И потому ничего нового мы друг другу не сообщим.
Мир стал другим, более глобальным, средства производства двинулись в одну сторону, а человеческий материал - в другую и , и футбол изменился тоже.
Уверяю Вас на любое видео из прошлого можно найти точный аналог из настоящего. Это , конечно, не касается нынешнего Динамо, это отдельный разговор.
Но вместо этого сюда регулярно шастает масса "минусователей", вообще не понимающих, о чем идет речь.
Жаль, что с тех времен осталось мало видеоматериалов. А то я открыл бы постоянную тему, причем без нудного переписывания "советских спортов" (как некоторые тут). И мне не пришлось бы тянуть за уши Роналдиньо с Зиданом в некий "современный футбол", который на самом деле символизирует собой кризисное состояние игры.
Я вот не поставил ни одного минуса за всю свою жизнь, не спорю может я много потерял из-за этого...
С другой стороны если есть такая возможность почему бы ею не воспользоваться, верно?
Вы написали, что когда-то удары издали были частью атакующей стратегии. Но дальние удары и сейчас являются частью атакующей стратегии, и всегда будут ею являться. И если их и стало несколько меньше, то не потому, что нынешний футбол заточен на контроль мяча, а потому, что в современном футболе оборонительные порядки команд на подступах к своей штрафной площади насыщены более плотно, чем в прошлом.
Я лично и не раз наблюдал, чем учат детей в школе на Салютной (там мои дети проживают): да практически ничему. Дают им мячик, ставят стойки - нате, обводите. Вот они и дорастают до двадцатилетней "перспективности" - как тот Цитаишвили, вот и играются тем мячиком по-детски. А по воротам зарядить, как когда-то, просто некому. Зато здесь цветет и пахнет тот самый "прогресс футбола".
А сегодня - "ура, Холанд появился!" Но мало кто из "свидетелей Холанда" видит в тех старых записях, что и тогда при дальних ударах все делалось в одно-два касания.
Вы считаете, что в прошлом футболе дальних ударов было больше и что они были мощнее, чем в настоящем, ну и считайте себе на здоровье. Это всего лишь Ваше субъективное мнение, основанное на Вашем визуальном восприятии того, что было тогда и что есть сейчас. А доказать это невозможно, как невозможно доказать и обратное, поскольку нет такой статистики. Поэтому толочь воду в ступе на тему, какой футбол, прошлый или современный, был более техничным и быстрым, - это спор ни о чём. Ибо никому Вы ничего не докажете, и Вам никто ничего не докажет. Аргументируя верность своей концепции, Вы приводите соответствующие видеоматериалы. Но ведь не менее убедительные видеоаргументы могут привести и Ваши оппоненты. Жаль, что сейчас вынужденная пауза в живом футболе, а то в противовес Вашим видео можно бы было оперировать самыми свежими примерами из современного футбола. Но, повторяю, спор этот ни к чему не приведёт, ибо он - из разряда "а поговорить ?!"
Я-то материалы привожу. И объясняю, зачем и почему.
А мне в ответ что? Они только "могут"!
Так о чем у нас разговор? Да как всегда: ни о чем.
Я считаю, что в былом футболе не дальних ударов было больше, - в этом пункте вы подменяете смысл моих слов, - а умеющих бить было больше. Опять ловкость рук, опять свое понимание подсовывается вместо мнения оппонента. И так до бесконечности. Но если вы сами подчеркиваете тщетность такого занятия, то зачем писать подобные комментарии?
Второй год веду свой блог. И мне все время отвечают именно тем, что "мы тоже можем". Так проявите же свой потенциал!
Но автора блога обсуждать куда легче и приятнее...
Когда DK30000 высказал мысль, что нынешний футбол в большей мере заточен на контроль мяча и, как следствие, дальних ударов стало меньше, я ответил ему, что если их и стало несколько меньше, то потому, что сейчас оборонительные порядки команд на подступах к своей штрафной насыщены более плотно, чем в прошлом. То есть речь у нас шла именно о КОЛИЧЕСТВЕ дальних ударов тогда и сейчас. И тут в наш разговор включились Вы : "Дальние удары применялись именно с целью преодоления той самой плотности. Причём наносили их гораздо быстрее, чем теперь - не доводя до скопления в штрафной многократными перекладываниями мячика с ножки на ножку". На озвученное нами мнение о КОЛИЧЕСТВЕННОМ соотношении дальних ударов в прошлом и настоящем футболе возражений от Вас не последовало, и я ,естественно, понял так, что Вы разделили это мнение. А как же иначе ? Молчание ведь - знак согласия. Это - во-первых. А во-вторых, если, как Вы сами написали, дело до дальних ударов доходило в прошлом футболе "гораздо быстрее, чем теперь", следовательно, и самих этих ударов в прошлом футболе было больше. Логика ведь железная. И я понял это именно так и никак иначе. Поэтому и сделал естественный вывод, который сделал бы любой здравомыслящий человек, что Вы считаете, что в прошлом футболе дальних ударов было больше и что они были мощнее, чем в настоящем. Так какая же здесь ловкость рук ?! Какой смысл Ваших слов я подменил ?! Какое своё понимание я Вам подсунул ?!
Вот ответьте прямо на прямой вопрос : в каком футболе, прошлом или настоящем, дальних ударов было больше ?
В современном футболе количество дальних ударов может, и считают. Но сравнить их не с чем. А вот сравнить умеющих бить по воротам хотя бы зрительно совсем несложно - при хоть чугунной логике, хоть при даже железобетонной.
Ваши методы точь в точь напоминают методы современных троллей, цепляющихся за какое-нибудь слово и изводящих оппонента все новыми и новыми вопросами в духе "адокажичтодоказал". Но мне ваши пустые разговоры ни к чему. Я свое мнение по своей же теме высказал. А несогласные с ним имеют все возможности для подбора материалов и выстраивания аргументации. Но вам, по всей видимости, проще паразитировать на мнении оппонентов. Из-за этого я заблокировал вам доступ к личным сообщениям и близок к тому, чтобы вообще закрыть комментирование в моем блоге - просто, чтобы не надоедали методами троллинга. Это последнее предупреждение.
Здесь хватает ваших единомышленников, использующих ваши методы - общайтесь с ними и оставьте меня в покое.
В своём ответе Вы, по сути, повторили то, что я сказал во вчерашнем посте (20:06) : доказать это невозможно, как невозможно доказать и обратное, поскольку нет такой статистики.
А измышления, сопроводившие Ваш ответ, свидетельствуют о том, что Вы плохо разбираетесь в людях и своих союзников с лёгкостью записываете во враги. Ну да Бог Вам судья.
эта установка в головах футболистов, и она работает и при быстрых атаках и при позиционных.
есть класический в этом смысле матч Бельгия - Ссср, где это все налицо, так сказать
https://www.youtube.com/watch?v=8T0Ahz5mt3M
У вас эта "современность" как флюгер: когда удобно, квалифицируем футбол такой давности как устаревший, когда удобно - записываем его в современный.
Я уже ссылался на футбол времен расцвета Шевченко-футболиста: в него сегодня тоже сыграть некому - хотя было это всего лишь двадцать лет назад.
Сильно. Можно сказать, оппонент повержен :).
Не тратьте свое и мое время на подобную чепуху, ладно?
Просто пользуюсь платформой Шурика для того чтобы высказать свои мысли о футболе.
Бывает, что у кого-то другое мнение, в итоге получается два мнения.
Плюрализм.
У вас дефицит собеседников в период карантина, что ли?
Мне некогда, больше отвечать не буду. Если вам так хочется, чтобы ваш комментарий был последним - на здоровье. Все, я ушел.
В посте, в котором Вы скинули ссылку на ролик СССР - Бельгия, Вы к кому обратились ?
Прямо над этим постом есть мой ответ Зеленке. Хотелось бы увидеть Ваше мнение об этом моём ответе.
Согласитесь это не может быть случайностью.
И я бы не сказал, что в этой игре не было плотной опеки, я бы сказал, что все кидались др на друга как собаки...
Почему Беланов мог забить такой гол (первы), а Беседин не может по-определению, это уже отдельный разговор....
Детский лепет...
Вы написали, что "Рональдиньо тоже из прошлого". Так давайте определимся : КОГДА в Вашем представлении закончился футбол прошлого и начался футбол современный ? Ведь без такого определения не может быть предметной полемики на затронутую Вами тему.
.
В записях, относящихся хотя бы к концу 80-х годах, футбол по сравнению с нынешним смотрится каким-то реактивным. Но те, кому сегодня около тридцати (или даже меньше), зрительного опыта сравнений не имеют, все, что им доступно - это фрагменты нарезок, без цельного впечатления. А в техническом плане их опыт вообще состоит из наблюдения за футболистами, катающими мяч на дистанциях в 3-5 метров, причем преимущественно в статике. Вот они на такой свой опыт и ориентируются. Просто их сегодня количественно больше, чем старых и видавших виды болельщиков, поэтому перекричать такую массу невозможно.
Так, по Вашему определению, получается, что Роналдиньо вовсе и не нужно тянуть из прошлого в настоящее с риском оторвать ему уши. Ведь он ещё пять лет играл после 2010 года. Уточните, пожалуйста : Рональдиньо - игрок прошлого или современного футбола ?
Скорость исполнения технических и тактических приемов НА ХОДУ - вот критерий, отличающий футбол прошлого от нынешнего.
Разумеется, никаких жестких границ и точных переходов, привязанных к срокам, здесь нет. И нельзя сказать, что современные игроки совсем ничего не умеют из классики футбола прошлых времен. Но в массе своей - однозначно хуже. И чем слабее корни у конкретного национального футбола, тем сильнее выражена деградация - вот почему киевское Динамо скатилось до своего нынешнего состояния, вот почему пострадал весь украинский футбол.
Еще раз подчеркну: для меня показателем являются те или иные компоненты техники и тактического мышления, а не какие-то сроки. И если сегодня вокруг Холанда поднимается такой шум, то это означает лишь одно: массовый дефицит класса.