Всем привет! Так получилось, что после назначения Луческу я получил суточный бан и сразу же отправился в отпуск, откуда только читал новости, но не принимал никакого активного участия. Но это даже к лучшему, ведь за это время я попытался максимально вникнуть в сложившеюся ситуацию и сделать лично для себя некие выводы, которые хотел бы изложить в этом блоге.
Луческу - враг или друг?
На этот вопрос можно отвечать, исходя из двух векторов развития мысли: сердце, что принадлежит Динамо и эмоции, что зависят от Динамо.
Если исходить из первого чувства, то, конечно, я не особо обрадовался приходу тренера, который столько лет влиял на второе чувство. И я может быть и до сих пор не смирился бы с этим назначением, если бы не одно но... Ультрас.
Я сейчас действительно начал сомневаться, что это движение преследует интересы Динамо, а не кого-то другого. Естественно, я сейчас говорю не про пару тысяч человек, что находятся на трибуне, а конкретно про лидеров движения, так как именно они принимают решения, а остальные зомби просто повинуются основе ультрасов. Я попытаюсь объяснить почему у меня закралось такое впечателние.
Шахтер переезжает в Киев и окончательно базируется в столице Украины. Ультрасы не проводят никаких акций, никаких возмущений, спокойно дают базироваться главному врагу в своем доме.
Все прекрасно знают, что Динамо ограничено в бюджете и каждая копейка (образно) на вес золота, но ультра бесконечно продолжает зажигать файера, издавать звуки расизма, и накапливать штрафы. Динамо платит, платит, платит. Ультра продолжает, продолжает, продолжает. Более того, несколько матчей из-за этого движения проходят без зрителей.
Динамо проваливает несколько сезонов подряд, при этом терпит унизительные поражения от Карпат, Львова, Черноморца, в Европе проигрывает Скендербеу, Мальме, Лугано и т.д., игра Динамо становится нереально блеклой, все победы, что добывает команда - добывает на жилах. Ультрасы? Вперед Динамо, мы с тобой! Их вообще не волнуют спортивные результаты команды. Уверен, что если бы Динамо опустилось во вторую шестерку - они бы ничего не предпринимали.
Шахтер переезжает на НСК Олимпийский, более того с этого года, по-ходу, на постоянной основе. Ультрасы? Милости просим, дорогие гости, садитесь поудобнее.
Луческу, который уже 4 года не является тренером Шахтера, приходит в Динамо Киев. Ультрасы начинают акции протеста против пожилого человека, готовы отказаться от команды, не пускают дочь Суркиса на стадион, блокируют выезды, файер-шоу устаривают, пишут гадости и обещают нелегкую жизнь всему Динамо.
Вопрос. Я написал только что пять аргументов. На 4 аргумента ультрасы молчали. На послдений аргумент ультрасы завелись. А теперь давайте я разжую к чему я веду.
Шахтер переезжает в Киев. Шахтеру все нравится? Нравится. Ультрасы никак не реагируют? Никак не реагируют.
Динамо получает штрафы за каждую выходку ультрасов. Шахтеру все нравится? Нравится. Ультрасы никак не реагируют? Никак не реагируют
Динамо проваливается в футболе. Шахтеру все нравится? Нравится. Ультрасы никак не реагируют? Никак не реагируют
Шахтер перебирается на НСК "Олимпийский". Шахтеру все нравится? Нравится. Ультрасы никак не реагируют? Никак не реагируют.
Легенда Шахтера становится тренером Динамо. Шахтеру все нравится? Нет. Они начинают массовую атаку через свои СМИ, возмущаются этим переходом, Палкин бесится и т.д. Ультрасы никак не реагируют? Ультрасы заводятся, начинают блокировать стадион, проводить акции протеста, обещают "сладкой" жизни команде.
И если я недавно их называл "суркисятами" и думал, что они просто преследуют философию своего хозяина, то за последние две недели я кардинально поменял свои выводы. Кто-то из этих двух преследует интересы Динамо, а кто-то, наоборот, выступает против своей команды. Кто есть кто - я высказался выше.
Это просто субъективное предположение...
Теперь перейдем ко второму чувству "эмоции, что зависят от Динамо". Да, я чертовски рад назначению Луческу тренером Динамо. Тем более после этих акций ультрас и возмущений Шахтера. Да, я реально рад, что это не очередное Динамовское сердце. Ведь по сути осталось только забить гвоздь в гроб некогда сильнейшей команды. И если бы назначили условного Калитвинцева, то этот гвоздь был бы забит уже в сезоне 2020/2021.
Я слежу за всеми новостями, смотрю все видео и я вижу, что команда вдохнула воздух на полную грудь. Я практически уверен, что нас ждет перезагрука, как в эмоциональном, так и в спортивном плане.
Все будет хорошо. Верьте в это так же, как и я :)
-
Jivago Doktor
- Наставник
06.08.2020 10:26
Вот что я здесь писал 28.07.2020, то есть полтора недели назад: Я так понимаю "мы" - это так называемые "ультрас"? Так представьтесь, расскажите свое аргументированное "фе", поделитесь своими "страхами" и т.п. и уж потом, получив поддержку большинства, что то куда то пишите/говорите/скандируйте! Когда то я весьма уважительно относился к динамовским "ультрас"! Когда то - это до зимы 2014 года! Но после известных событий стало ясно, что эти "ультрас", с удовольствием "бравших из рук" компартии в целом и симоненка петра лично, а после хода комуняк из политической арены - с таким же удовольствием "берут из рук" кого ни попадя - лишь бы дали, выполняя наряду (а в большинстве случаев и совместно) разные грязные заказики с национальным корпусом и другими крайнерадикальными беспредельщиками - не то что уважение пропало само сомобой, возникло определенное невосприятие всего этого новоявленного уличного бандитизма, ничего общего не имеющего ни со спортом в целом, ни с Динамо Киев в частности!
- 1
-
Нестор Махно(Valerra)
- Эксперт
05.08.2020 15:47
- 1
-
Веселий Бойко(yura1974)
- Наставник
05.08.2020 09:20
В 2011 году я присутствовал на матче Арсенал (Киев) - Днепр, который проходил на стадионе Динамо. Купили мы билеты с рук в центральный сектор. И оказалось, что этот сектор был выкуплен для ультрас Арсенала. Ну Бог с ним. В первом тайме Арсенал забил (если память не изменяет, в левые ворота). После перерыва в те же левые ворота снова был забит гол, но, как все правильно догадались, уже игроком Днепра. Но на секторе ультрас Арсенала был восторг. Они даже не понимали, не знали, что в перерыве команды меняются воротами..... Я это пишу к тому, что в своем большинстве ультрасы Динамо ничем не отличаются от ультрасов Арсенала. Ну может конечно не в такой мере. Футбол, результаты, тактика игры, состав и прочее, прочее им безразлично. А многие делают из них героев.
- 1
-
Ivan Dmytruk(SuperCup1975)
- Наставник
05.08.2020 13:47
Ультраси Арсенала це окрема історія..То збір тупоголових які га гроші Ребе будуть імітувати і вболівання і оргазм....і провокації поробити..
- -1
-
Веселий Бойко(yura1974)
- Наставник
05.08.2020 17:44
Згоден! Але певні сумніви є зараз і відносно ультрасів Динамо!
- -1
-
Влад Суровый(pravda)
- Наставник
05.08.2020 08:51
"Динамо проваливает несколько сезонов подряд, при этом терпит унизительные поражения от Карпат, Львова, Черноморца, в Европе проигрывает Скендербеу, Мальме, Лугано и т.д., игра Динамо становится нереально блеклой, все победы, что добывает команда - добывает на жилах. Ультрасы? Вперед Динамо, мы с тобой! Их вообще не волнуют спортивные результаты команды. Уверен, что если бы Динамо опустилось во вторую шестерку - они бы ничего не предпринимали." (с)
- 1
-
сергей панов(prostorsx)
- Наставник
05.08.2020 14:40
Болельщик вернется на трибуны когда команда заиграет, будет показывать игру достойную Динамо.
- -1
-
Aragorn Alahorn(Aragorn)
- Эксперт
05.08.2020 03:36
Отличный разбор полетов. Очень напоминает патриотизм некоторых которые за громкими лозунгами приторговывают с россией, строят с ахметовыми различные схемы, ручкаются с главным врагом и в целом ведут политику вредящую Украине, точно так как ультрасы фактически действуют против Динамо в своем ультрапатриотизме.
- 5
-
Володимир Даник
- Наставник
05.08.2020 01:51
Все прекрасно знают, что Динамо ограничено в бюджете и каждая копейка (образно) на вес золота...
- 1
-
Faire Fly
- Начинающий писатель
05.08.2020 01:00
Луческу расколол Динамовцев. Это хуже, чем 23 очка разницы с шахтой.
- -2
-
Val P(Sauron)
- Наставник
04.08.2020 22:49
То, что кроты забирают у нас НСК - более чем весомая причина для ультрас прессовать президента, ведь он обещал, что Динамо имеет первоочередное право на стадион.
- -2
-
Хмільник Володимир
- Старожил
04.08.2020 22:44
Мені дивна логіка, коли людина радіє призначенню тренера через те, що він не подобається людям, які не подобаються автору.
- 1
-
Sergiy S(SergiyS)
- Эксперт
04.08.2020 22:32
1. За останні роки пан Суркіс зробив все, аби ультрас Динамо не існувало. Ті (чи "те"), що прийшло їм на заміну нічого спільного в своїй більшості не мають зі справжніми ультрас, створеними десятки років тому.
- 3
-
Веселий Бойко
- Наставник
05.08.2020 11:27
- 0
-
Никита Иванов(saburi)
- Наставник
04.08.2020 21:59
Может пора в клубе налаживать работу с болельщиками."Быкование" с обоих сторон ни к чему хорошему не приведет.
- 4
-
Aнатолій Балюк(anatoliy75)
- Наставник
04.08.2020 21:57
Більшість ультрас, це молодь, а їм типово - гарячі голови, а не зважені рішення. Ось тут би і проявитись їх лідерам, що явно старші. А чому не так, не зрозуміло.
- 1
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
04.08.2020 23:45
Мой Вам "+", уважаемый Aнатолій Балюк(anatoliy75) - Старожил (04.08.2020 21:57)! Чувствуется, что на сайте среди Старожилов немало оптимистов. И слава Богу...
- 0
-
Віталій Яцков(jatskov88)
- Опытный писатель
04.08.2020 21:52
Уж с пару лет тут не отмечался:)
- 2
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
04.08.2020 19:35
Легенда Шахтера становится тренером Динамо. Шахтеру все нравится? Нет. Они начинают массовую атаку через свои СМИ, возмущаются этим переходом, Палкин бесится и т.д. Ультрасы никак не реагируют? Ультрасы заводятся, начинают блокировать стадион, проводить акции протеста, обещают "сладкой" жизни команде.
- 0
-
ed
- Опытный писатель
04.08.2020 19:45
Вы уж простите за фамильярность, уважаемый Дэви, но Вы бы не могли назвать пару фамилий "независимых украинских журналистов"?
- 4
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
04.08.2020 23:37
Уважаемый ed - Опытный писатель (04.08.2020 19:45), как говорят иные форумчане, держите от меня "+". Поверьте, отвечаю с болью, соглашаясь с Вами, но элементарное чувство этики не позволяет мне оценивать ситуацию в украинской журналистике, как говорится, из-за бугра...
- -2
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
04.08.2020 18:43
Ваші слова - та Богу у вуха. Думаю, ніхто проти не буде, якщо Динамо перетвориться у грізну силу - навіть з теперішнім ГТ, емоційне ставлення до якого у багатьох, м'яко кажучи, "неоднозначне".
- -2
Еще комментарииС этого времени не изменилось ровным счетом ничего - ни моего отношения к нынешним "ультрас", ни отношение клуба и президента к "ультрас", ни отношение самих "ультрас" к Динамо и динамовскому движению в целом! Но все таки что то изменилось! Изменился имидж "ультрас" - если не всем, то подавляющему большинству стало очевидно, что "руководство ультрас" в лице известных персонажей окончательно заврались и ведутся на ихние бредни разве что безголовые сопливые участники сегодняшних ультрас; что "руковдство ультрас" за последние 6 лет успешно наладили довольно прибыльный бизнес на уличных и стадионных беспределах вместе с другими подобными "движениями" - нацкорпусами, белыми камнями, унаунсовцами и прочими "активистами"! Орды (или если хотите - стаи) - они всегда голодные и руководители просто обязаны изворачиваться в изыскании средств для удержания сопляков под своим управлением и, естественно, никто не сможет посчитать, сколько "добытых" средств ушло в стаю, а сколько прилипло к рукам "вожака"! Они себя видят волчьими стаями, а по существу являются стаями шакалиными... Благо в условиях сегодняшних обстоятельств реально ни один государственный орган не считает нужным хоть что нибудь противопоставить уличному бандитизму и беспределу, они заставили власть себя бояться, а их "кормильцы" умело их используют для удержания в страхе зеленского с его офисом и всей государственной машиной! А безнаказанность бандитизма приводит только к печальным последствиям для общества и государства...
за ультрасів вийшла прикольна логіка )) "зачот автору" ))
а так..
колись після серії динамівських тренерів я писав на цьому сайті і скрізь де тільки можна, що ДК потрібно взяти "чужого" успішного тренера зі сторони, щоб не варитись у власному соку (а точніше, ще у соку Лобановського) і подивитись на світ "широко відкритими очима".
Бог якось втиснув мої мрії у голову Суокіса і він взяв Сьоміна-1.
Сьомін-1 ідеально послугував життєвому шляху ДК і пішов ідеально вчасно, сам - просто краще й бути не могло.
і тоді потрібно було або брати потужного закордонного тренера і розвивати успіх, або ставити тренером ДК когось, хто із С-1 працював і зрозумів його роботу.
натомість, Сурки взяли Газа, потім С-2 і правильний темп розвитку було безнадійно втрачено.
--
так от.
нині Луческу для ДК - це як Сьомін-1.
він має викривити кривизну тренерів, має діти поправочні імпульси команді, має додати нових методів роботи і досягти якихось мінімальних успіхів - зачепитись за групу ЛЧ і отримати там стусанів від "сильних світу цього".
но мега важливо те, що буде "після Луческу".
і вже сьогодні про це Суркісу потрібно думати щоночі - щоб не попасти в ту ж лажу що була минулої спроби.
або підшукувати власного кадра (Ребров? Михайличенко?) на заміну і далі, після Луческу, вже йти своїм шляхом;
або ж зробити крок угору і взяти у Європі хорошого тренера, та ще й заодно профіксити бізнес-модкль під нове, більш витратне, Динамо.
но є чуйка у мене, що ніфіга Сукіс із Луческу не винесе - буде й далі смоктити свою цигарку на трибуні....
Довольно странная претензия. Будут ходить и поддерживать даже если клуб плохо играет? Ну нет, так только враги делают. Настоящий болельщик Динамо ходит только на победы, только на Лигу Чемпионов, только на именитых соперников.
--------------------------------------------------------------------------------------------
А, може, саме це причина такого несподіваного рішення?! Хтось згодився вкласти гроші у суттєве (можливе!) підсилення «Динамо». А гроші вкладають не взагалі, а під певний проект чи певну людину. Отож (можливо!) питання ставилося так – буде тренером Луческу, то… будуть фінансові вливання. А як буде хтось інший, то… треба подумати.
А яка Ваша думка з цього приводу?! До речі, публікація і грунтовна, і цікава.
В самом деле не понятно почему проглотили это...
"Ворог мого ворога - мій друг" в цій ситуації абсолютно не працює.
2. Пан Суркіс створив своїх кишенькових "ультрас". Так, це вони танцювали в Чернігові після перемоги над Десною минулого ЧУ. Це зроблено на противагу давнім ультрас, з якими у Суркіса знову ж таки давні проблеми.
Але виросло нове покоління непідконтрольних Суркісу ультрас, які зараз і роблять шоу.
3. Особисто мені подобається те, що зробили клуби і керівництво АПЛ. Вони поставили камери на стадіонах і забороняють вхід всім безголовим ультрас. Нормальні ультрас, що не порушують норми, без проблем ходять на стадіони. Скільки там заплатив Суркіс штрафів? Мільйони євро? Скільки на ці гроші можна було встановити систем відеоспостереження, включаючи обслуговування і з/п спеціалістам? Так отож ...
учетная запись этого пользователя была удалена
З іншого боку, ультрас проявили себе найкращим чином у 2014р!
Сподіваюся, що скоро усе владнається і на повному стадіоні будемо святкувати перемоги Динамо!
Но под правильным постом никак нельзя не выразить свой одобрямс, хотя бы для количества:)
Лично мое мнение: ультрасы не обязательно работают на кого-то... Высока вероятность того, что они просто рисуются... Это движение может расти только на хайпе. А какой сейчас хайп, если на стадион нельзя, фаеры нельзя, кричалки никто не слышит... И вообще, трудно что-то придумать, чтобы о тебе говорили. А тут такой подарок...
==================================================
С моей точки зрения, убедительно. Впрочем, как и остальные доводы и выводы Вашей, уважаемый Феномен Фаната, публикации, которую прочитал с интересом. На мой взгляд, содержание статьи - в интересах дела! - вполне может заинтересовать независимых украинских журналистов, которые занимаются частными расследованиями Впрочем, как и привлечь внимание государственных структур правопорядка. Это, полагаю, того же ряда:
https://www.youtube.com/watch?v=JWpc1FpU_fY
Боюсь, Вы слишком долго живете в стране, где такие журналисты действительно есть и преувеличиваете/идеализаруете украинскую действительность. Укажи Вы такие фамилии думаю Ваша карма, как и нервное состяние, сильно бы пострадали.)