Тема кратко: давайте перестанем сводить счеты и спорить по теме тренера Луческу. Тема уже закрыта владельцами клуба.
Я понимаю истоки неприятия данной фигуры в киевском Динамо. Признаюсь, что и сам не могу до конца отделаться от воспоминаний того периода, когда Луческу тренировал Шахтер. Но есть принципиальная разница между эмоциями и профессиональным подходом.
Предлагаю всем, кому дорого само Динамо, а не возможность выпендриться на его фоне, с этого момента оценивать только профессиональную работу и ее влияние на качество игры. И не выискивать одни недостатки - тем более, что они никуда не денутся, так как футболисты более высокого класса с неба в команду не упадут. Тут уже у некоторых "в зобу дыханье сперло", что называется, уже пошли реляции о якобы другом классе игроков при другом тренере. Однако у нас такие болельщики, которые запросто похоронят тех, кого вчера возносили до небес. Словом, реальные оценки как всегда окажутся где-то посередине. Первые результаты настроили на позитивное восприятие - особенно в плане содержания игры. Но давайте же заметим, что и в Динамо наблюдается картина, аналогичная той, которая создает проблемы нашему главному сопернику: разрыв в классе между "драйвером" команды в лице группы бразильцев и защитниками. Не случайно же Степаненко вчера в сердцах сам охарактеризовал ситуацию таким именно образом.
А у нас Де Пена, Родригес - и остальные доморощенные. Да, разрыв не такой заметный, однако он присутствует. Именно из-за него команда вчера во втором тайме оказалась прижатой к воротам: Шапаренко с Буяльским пока не могут навязать свою игру в середине поля. Так что никакого скачка в индивидуальном классе игры при новом тренере - как мне тут уже пишут в комментариях, мы пока не наблюдаем. Посему давайте вернемся к размеренному "дыханью в зобу". И к таким же оценкам ситуации. И осознаем, что пока воспринимаем ситуацию на контрасте с периодами двух предыдущих тренеров. А это и есть одна из основ профессиональной оценки.
Кстати, хватит клевать и Михайличенко на том же самом контрасте: еще с момента его назначения приходилось констатировать, что он стал заложником ситуации, сложившейся в клубе за очень долгое время.
Что же касается темы "ультрас", то это как раз те самые, которые ищут возможность самореализации за счет более-менее выдающегося, знакового или просто громко звучащего явления. "Ультрас" проблема не футбольная, а социально-психологическая и в значительной мере - юридическая. Причем во многих случаях просто требующая употребления власти в сугубо юридическом смысле. Футбол и киевское Динамо для "ультрас" не более чем средство. Но никак не цель.
Настоящие "ультрас" в Динамо были всегда: болельщики моего поколения знают и помнят, как киевский Центральный стадион превращался в огнедышащий вулкан, а рев стадиона разносился на добрых пол-города. Именно так и выглядели настоящие "ультрас" Динамо. Нынешние же просто подделка, голая форма без содержания.
У болельщиков тоже есть своя работа: поддерживать, а не уничижать свою команду, да еще по причинам личного неприятия каких-то фигур и событий, с нею связанных. А любую работу следует выполнять ответственно. Это элементарные вещи. Но практика показывает, что как раз они-то и выполняются хуже всего.
С момента назначения Мирчи Луческу главным тренером Динамо личное неприятие его фигуры автоматически ударяет по всей команде - тем более, что футболисты приняли его беспрекословно: это видно и по отношению к делу, и по содержанию и игры, и, в конце концов, по уже проявляющимся результатам. Критиковать никому и никогда не возбраняется, но критика должна быть честной. То есть не привязанной к личному отношению. Я не указываю пальцем на конкретных блогеров: они и сами все осознают.
Мы должны быть готовы и к спадам в игре Динамо при новом тренере: футболисты ведь не поменялись, их возможности в основном остались прежними. Так что вношу предложение: сделать выводы через какой-то стандартный отрезок времени - скажем, через один сезон. Лично у меня пока один вывод: команда начала движение в направлении динамического футбола, похожего на былой динамовский, в лучшие времена клуба. Куда и как придет это движение, судить пока рано. А вот судить старого деда Луческу в Динамо уже поздно: это реальность сегодняшнего дня.
P. S. © Слова (1973) одного из лидеров Китайской Народной Республики Дэн Сяо- пина (1904—1997), который на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) был назван «главным архитектором китайских реформ». В оригинале: Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
27.08.2020 15:32
"Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей."
- 0
-
No Name(FKoff)
- Наставник
27.08.2020 16:00
- 1
-
Андрей Андреев(Petter5650)
- Эксперт
27.08.2020 20:45
Спасибо.
- 0
-
Николай Дидусь(n.didus2012)
- Читатель
27.08.2020 12:09
Нужно дать время Луческу, а там посмотрим, лично я буду Динамо поддерживать до конца!!!!
- 0
-
Евгений .
- Наставник
27.08.2020 06:09
Мирча - хороший старый кот, который ловит мышей и кайфует от этого. А те два кота, которые были до него, мышей почти не ловили...
- 0
-
Володимир: з Динамо назавжди(gvaavg)
- Эксперт
27.08.2020 00:10
Я - за "кота, котрий ловить мишей". А якщо ще і кротів "ловить" - тоді тим більше "за".
- 1
-
крыло феникса(robokop)
- Наставник
26.08.2020 21:22
да есть вопросы,но Будулай с гомна лепешку лепит,а вот насчет ультрас шо ж вы очень правильные допускаете кротов играть как у себя в дома на Олимпийском?ВАС это устраивает?представьте Барселона в Мадриде играть будет или наоборот,шо там былоб-ВОЙНА,а тут до деда вцепились или тут не платят?
- -1
-
Vlad Kutovoy(vladpolt)
- Эксперт
27.08.2020 15:30
- -1
-
~ I n c o g n i t o ~
- Эксперт
26.08.2020 17:09
Я ценю Луческу исключительно за его профессиональные качества. А то что он толковый специалист, могут отрицать либо слепые, либо те, кто ничего не понимает в футболе, либо хейтеры... А кого он там тренировал до Динамо, мне вообще не интересно. Меня это не волнует, будь то Шахтер или Зенит... Те кто заморачиваются по этому поводу- люди с комплексами. Или завистники, которые сами как тренеры ничего не достигли
- -1
-
Дэви Аркадьев(Devi)
- Эксперт
26.08.2020 16:57
Что же касается темы "ультрас", то это как раз те самые, которые ищут возможность самореализации за счет более-менее выдающегося, знакового или просто громко звучащего явления. "Ультрас" проблема не футбольная, а социально-психологическая и в значительной мере - юридическая. Причем во многих случаях просто требующая употребления власти в сугубо юридическом смысле. Футбол и киевское Динамо для "ультрас" не более чем средство. Но никак не цель.
- 0
-
Ярослав(YARY)
- Эксперт
26.08.2020 16:17
Про ультрас можно спорить много....
- 2
-
Sender Neotesa(sender.neotesa)
- Эксперт
26.08.2020 15:37
Зеленка...
- -5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 15:43
Вот потому я и предлагаю: давайте судить по результатам - по тем самым, по которым местные корифеи тренерского дела неизменно оценивают работу тренеров. Глянул такой корифей на табло - и ему сразу все ясно: кто тренер, а кто просто учитель физкультуры.
- 0
-
Хмільник Володимир
- Старожил
26.08.2020 21:50
Вибачте, але "попахивает высокомерием". У кожної людини свій талан, можливо Ви більш начитаний, проте не варто іншим цим докоряти, бо вони можуть бути більш компетентними в інших галузях.
- 2
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 21:53
Разумеется, в IT-сфере многие из них разбираются лучше меня. Но в данном случае речь идет о футболе. И со всем моим высокомерием вы нигде не найдете, чтобы я строил из себя корифея тренерской профессии.
- 0
-
Хмільник Володимир
- Старожил
26.08.2020 22:03
Добрий вечір! Цей коментар я писав не Вам, а "Sender Neotesa". Конкретно у нього в пості відчувалася зарозумілість, а я не люблю цієї якості в людях.
- 1
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 22:16
Ну, мы тут друг друга все равно не перевоспитаем.
- 0
-
Хмільник Володимир
- Старожил
26.08.2020 23:09
Я можу зрозуміти нелюбов до певної категорії фанів, але не варто при цьому самому втрачати обличчя і задирати носа.
- 0
-
Yuriy(ExplorerYG_fkDK)
- Эксперт
26.08.2020 14:46
"Ребята, давайте жить дружно" (с) Кот Леопольд )))
- 0
-
Xixito Milito
- Опытный писатель
26.08.2020 14:39
Луческу дал надежду, заставил поверить, - это главное. Есть множество аргументов и фактов подтверждающих это. Только слепые, как Ультрас могут этого не замечать, ненависть затмевает их глаза и заставляет не болеть за родной клуб, - глупцы.
- 0
-
Nika Ивонов
- Эксперт
26.08.2020 14:35
Но почему Луческу не стал "заложником ситуации, сложившейся в клубе за очень долгое время."? А мне кажется всё упирается в уровень квалификации и профессионализма. Ведь всё и все остались на своих местах, а разница и результаты уже видны невооруженным глазом.
- 3
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 14:43
Давайте уточним, что заложником ситуации Михайличенко стал в конкретных условиях. Так что обобщения, аналогии и параллели - особенно с приглашением Луческу, здесь едва ли уместны. Михайличенко, наверное, единственный тренер в истории киевского Динамо, которого нанимали в ситуации заложника. Случалось, увольняли, но не нанимали: например, увольнение Деда Маслова. Или в определенном смысле увольнение Севидова, на которого надавили с заменами Буряка и Блохина в исходе финала Кубка СССР 1973 года. Или давление федерации футбола СССР - с целью отделения Лобановского от Динамо в 1983 году.
- 0
-
Nika Ивонов
- Эксперт
26.08.2020 15:04
Не убедили. Никто его не клюёт, но я видел по телику, как от него отворачивались футболисты, как реагировали на его действия некоторые футболисты. Всё это говорит о методах его работы, типа: "я гл. тренер, а вы прошу прощения кто такие?". И что сейчас говорят футболисты о новом тренере о его методах работы. И почему это "обобщения, аналогии и параллели - особенно с приглашением Луческу, здесь едва ли уместны. Михайличенко, наверное, единственный тренер в истории киевского Динамо, которого нанимали в ситуации заложника." Это для меня если не тёмные лес, то демагогия точно.
- 5
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 15:10
Не убедили своим ответом: не вижу никаких оснований использовать работу Луческу в Динамо для того, чтобы поминать злым словом Михайличенко. Нет у вас и никаких аргументов для противопоставления двух этих фигур, так как они не конкуренты другу другу - это не Лобановский с Бесковым или Лобановский с Малофеевым.
- 0
-
Nika Ивонов
- Эксперт
26.08.2020 15:19
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
- 4
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 15:27
Я привел вам исходное значение этого слова. Вы отвечаете мне марксистско-ленинским определением. А коммунистический новояз отличался тем, что приписывал словам абсолютно другой смысл: например, "благодушие" у Владимира Даля - это сокращенно "благородство души". У коммунистов же - "преступное попустительство". И при этом сами не замечаете, как уходите от темы моего блога. Более того: навязываете мне спор, прямо противоречащий моему призыву.
- 0
-
bsg lis(bsg.lis)
- Эксперт
26.08.2020 15:21
У меня Вам в помощь есть более "красивый" аргумент - на представлении Луческу футболистам Суркис сказал примерно следующее - если у вас с этим тренером не получится придется вас менять, когда приходил Михайличенко ничего подобного публично не прозвучало)))
- 0
-
Зеленка™ (со Стены) *
- Эксперт
26.08.2020 15:32
То, что футболисты при Хацкевиче и Михайличенко распустились, мы тут все писали неоднократно. Но не думаю, что Луческу их напугал - скорее, популярно разъяснил сам Суркис. Который, собственно, именно за это и отвечает: коль нанимает людей и платит им, то обязан с них спрашивать.
- 0
-
Ник Бондяра(DoctorNo)
- Эксперт
26.08.2020 14:31
Я болею за "Динамо" Киев,а не за Главного тренера.Тренера-приходят и уходят,а Команда остаётся,но коль уж так сложилось,что этот человек является Главным тренером,я просто обязан поддержать и его,потому-как на данном этапе,он является основным составляющим Клуба,за который я болею.Ну не желать-же поражений тому,за кого болеешь только из-за невосприятия одного единственного человека,в конце-концов?
- 6
-
~ I n c o g n i t o ~
- Эксперт
26.08.2020 17:01
Аналогично. Я болею не за Тренера, и не за Суркиса, а за Динамо!
- 1
Еще комментарииПо другому другому это можнео озвучить так " Луче конечно с-ин сын, но он наш с-ин сын"- не помню кто сказал,,
И с этим нам придется жить,,,
Посмотрим на сколько хватит мотивации Луче что то доказать Палкинду и К,Другой мотивации у него нет,, Но месть какая то стремная мотивация, недолгоиграющая...
Зато лично я смотрю теперь футбол отстраненно, гараздо спокойнее. Как там Суркис сказал ? Я купил эту игрушку за 1,5 ярда, я ее и юзаю ?? К какому такому болению- страданию тут нас призывают ??
Теперь собственно об игре за суперкубок.. ДК взяло очередной суперкубок, показав самую странную игру в стыковых матчах с шахтой за посл время..Да, пока команда рубится на энтузиазме, как будет дальше-посмотрим. Но этот матчмог закончитсясовершенно с другим счетом, забей шахта хотя бы половину своих моментов и не покажи мы такую реализацию,,, Так что это победа имени фарта и автобуса...по большому счету, кроме морального удовлетворения , эта победа ничего не дала .
А какую позицию занимать фанам, это им решать. Это они а не мы ездят на выезды, постоянно натрибунах,,,и не изкакого нибудь немецкого далека их осуждать...ОНи воспринимают приход Луче по другому, и я их понимаю. И не тем ,кто смотрит футбол под рюмочку виски, учить их жизни...
Ребята, давайте жить дружно, это из мультика , а не реальной жизни.
И их отношение и к братьям и к Луче абсолютно понятно...
В итоге период Луче закончится предсказуемым провалом и развалом, вопрос только когда. Если же будет подьемчик на годик, я ниче не имею против. Глядиш и разгребет завалы,лиш бы не выжег все ,в погоне за сиюминутным результатом,
учетная запись этого пользователя была удалена
Динамо вперед к новым победам!!!!
А теперь серьезно... Кажется ктото сильно задел его самолюбие. И он уже отомстил. Эта месть очень благородная...
учетная запись этого пользователя была удалена
=========================================
Учитывая, что футбол социален, на мой взгляд, грамотная постановка вопроса...
Хотелось бы напомнить, что одно "крыло" этого движения, которые называют себя "хулы" - вообще даже не болельщики! Достаточно вспомнить массовую драку в Одессе в районе обелиска (10 апреля), которая состоялась лет 5 назад ВО ВРЕМЯ футбольного матча "Динамо" с "Черноморцем". А стадион - в другом конце города!!! Ну за 40 минут можно добежать пешком, на троллейбусе - столько же.....
И ещё, есть часть "болельщиков" которые весь матч активно поддерживают команду стоя СПИНОЙ к футбольному ПОЛЮ. Вопрос, они любят футбол, или себя в футболе?
Я тоже в шоке от назначеня Луческу, обещал, что до зимы не пойду на стадион. Карантин продлили, теперь точно не пойду, так что я почти не соврал :)))
проблема в том, что те, кто осуждают маленькую часть Ультрас не воспринявших Луческу за их "действия",
НИКОГДА в жизни не читали о Ден Сяопине.
Вот "брата зелю" они смотрели по телеку, "седого" на сайте читали... а какого-то китайца ..
не не смотрели не читали.
Надо добавить, эта фраза сказана человеком за 80 "пределавшим" Китай после Тяньайменя, так, что Луческу у нас "пацан" пусть перестоойкой занимается.
Мне тоже будет многое ясно. Но только где-то через годик.
А что касается этих современных "ультрас", то читают они в основном свои телефоны и наклейки на бутылках, вроде "Ром-кола". Многим из них даже элементарную историю киевского Динамо почитать проблема.
А щодо виховання - звісно, ні, тут половина вболівальників вже на пенсії, яке там перевиховання в такому віці?)
Все по делу. Если чел меняет что-то к лучшему, значит нам с ним по пути - и не важно как его зовут.
А сегодня есть надежда на позитивные изменения, посмотрим как будет дальше.
Будет конечно очень печально, если они окажутся правы на счет Луческу, - такого тоже нельзя не исключать.
Но по опыту скажу, ненависть и злоба - часто оказываются за решеткой, вне игры.
Поэтому клевать Михайличенко, с моей точки зрения, неверно. И особенно неправильно делать это на контрасте с Луческу.
Демагогия буквально - речь для народа. Здесь абсолютно не при чем.
Если вам очень чешется заняться противопоставлением Михайличенко и Луческу, напишите пост в собственном блоге. А у меня здесь совсем другая тема: призыв прекратить делать как раз то, чем вы сейчас пытаетесь заниматься. И если будете продолжать в том же духе, я просто удалю ваши комментарии - как противоречащие теме и потому неуместные.
Как вариант футболисты пока к делу стали серьезнее относится на фоне угроз Суркиса))))
Эти начавшиеся уже противопоставления между Луческу и Михайличенко как всегда отражают слабые знания о предмете. В данном конкретном случае - знания о внутренней ситуации в клубе.