Иногда слушаю с удивлением версии болельщиков на тему "правил игры в футбол" и пытаюсь сопоставить озвученный вариант с тем, что написано в правилах по теме обсуждения. Частенько получается забавно)))
Весьма давно, так давно, что УФА даже зарубила ссылки на документы которые обсуждались, рассматривал тему "игра рукой - рикошет" - можно посмотреть Тут
Потом рассматривал очередную легенду "первый на мяче" можно посмотреть тут
Теперь понравилась очередная легенда от болельщиков "игра рукой - нападающий бьет в руку умышленно"
Канонический текст легенды выглядит следующим образом - если игрок атакующей команды специально попадает мячом в руку соперника то судья не засчитывает это действие как игру рукой и не назначает штрафной или пенальти.
Правила с сайта ФИФА английский вариант https://resources.fifa.com/image/upload/ifab-laws-of-the-game-2020-21.pdf?cloudid=d6g1medsi8jrrd3e4imp
Игра рукой стр. 103-106, а для остальных нарушений текст продлен до 116 стр.
Несмотря на все попытки не смог найти текст хоть как то определяющий понятие "умышленный удар мячом в руку соперника". Т.е. правила никак не пытаются реагировать на ситуацию если она возникнет. По сути игнорируют ее. А следовательно если я таки не прошляпил этот кусок правил и нет каких то дополнительных циркуляров и разъяснений по теме, то скорее всего судить "умышленное попадание мячом в руку" будут так же точно как и "неумышленное попадание в руку" опять же исходя из логики и того, что в правилах ситуация никак не рассматривается.
Буду рад если кто то предоставит более развернутое описание темы или документы где все точки над и расставлены.
Любые комментарии и ссылки на документы приветствуются, а так же любые альтернативные точки зрения.
Ну и в заключении небольшой опрос:
Как арбитр обязан судить момент когда мяч "якобы умышленно был нацелен форвардом в руку защитника?"
Составители футбольных правил изначально мудрые люди: они-то прекрасно понимали, что прописать в правилах все возможные ситуации физически невозможно - в отличие от автора этого блога, мыслящего сугубо формально.
Выскажу сугубо своё мнение: чем пытаться объять необъятное, было бы лучше руководствоваться двумя критериями :
1 - была ли именно "игра рукой" или игрок не имел возможности избежать контакта мяча с рукой. Вы скажете, что это субъективно? В какой-то степени - да, но, уверяю вас ни один робот не сделает это абсолютно объективно и точно, ибо программное обеспечение в робот закладывается опять- таки, человеком;
2 - (по умолчанию предполагается, что рука не прижата к телу) в случае, когда "игрок не имел возможности избежать контакта мяча с рукой", обратить внимание на то, повлиял ли контакт с рукой на обостряющую передачу или не стала ли она (рука) преградой мячу при ударе по воротам;
в этом случае контакт надо считать нарушением даже в том случае, когда игрок умышленно в мяч не играл.
Циркуляром № 15 (Цюрих, 11 березня 2019 р.) від IFAB
ФФУ его со своего сайта убрала, но он весьма по духу соответствует ссылке
https://www.championat.com/football/article-3683709-fifa-hochet-izmenit-traktovku-igry-rukoj-penalti-budut-naznachat-inache.html
(не нашел сей циркуляр в открытом доступе)
УЕФА тоже в документации отличается секретностью необычайной )))
Составители футбольных правил изначально мудрые люди: они-то прекрасно понимали, что прописать в правилах все возможные ситуации физически невозможно - в отличие от автора этого блога, мыслящего сугубо формально.
И именно поэтому они в правила не закладывали "умышленность" попадания мячом игроком атаки в руку соперника )))
И опять же таки потому, что толковые попытались правила игры рукой упорядочить и формализовать
Прения по теме можно посмотреть здесь задолго до эпизода с Сидорчуком
https://dynamo.kiev.ua/blog/332874-igra-rukoj-penalti-pravila-igryi-tsirkulyaryi-
Но вы настаиваете на своем. Это потому, что у вас свое и личное понимание правил, которое вы упорно пытаетесь выдать за истину.
А вот меня совсем не удивило бы, покажи судья карточку футболисту, умышленно направляющему мяч в руку соперника. И что характерно, такие санкции прямо предусмотрены как буквой, так и духом правил, где нет пунктов на все случаи футбольной жизни.
Если на заборе под дыркой написано известное слово из пяти букв, то это еще не значит, что перед нами женский половой орган :).
----------------
Боюсь, чтобы такое случилось вам придется подождать пока правила не изменят таким образом как вам хочется. )))
Может хоть тогда прецедент возникнет, а пока это не более чем фантазии на тему судейства и правил , я уже не буду даже пункт правил спрашивать - уверен такого в природе нет.
Понимаете, ваш якобы самый сильный аргумент - буква правил, на самом деле самая большая слабость вашей позиции. Точнее говоря, вы этого абсолютно не понимаете.
2) Судья мог в той ситуации ошибиться, мог выписать предупреждение ссылаясь на пункт правил:
---------
Предупреждения за неспортивное поведение
.....
демонстрирует неуважение к игре (с)
Возможно приравнял действия к заталкиванию мяча ж..опой в ворота как иногда бывает в дворовом футболе.
=========
Мог впаять желтую руководствуясь неведомым мне циркуляром, письмом, разъяснением или дополнением))))
Я понимаю вам ни нравится некий формализм, да еще идущий в разрез с вашими личными представлениями и наверное поэтому вы меня заставляете рыться в правилах при возникновении каких то вопросов, а не делаете это сами )))
П.С.
Кстати сам протокол то никто не видел, вдруг судья ему выписал ЖК за празднование гола снятием майки или за матюки.
Это я к тому, что неплохо бы сначала сам факт установить, что ЖК впаяли именно за "издевательский гол"))))
Т.е. есть материал для обсуждения.
И из того, что обсуждается с моей точки зрения если применить правила те, что успел вычитать - нарушения нет.
Что касается "руки Кендзеры" и "руки венгра" то я эти моменты выпустил, а следовательно могу мнение высказать только если повторы увижу, а так лично мне обсудить нечего в связи с тем, что не отложилось в память - может посчитал их незначительными или не заметил руки.
Except for the above offences, it is not an offence if the ball touches a
player’s hand/arm:
• directly from the head or body (including the foot) of another player who is close
• if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally
bigger
Не считается нарушением если мяч касается
руки игрока:
• непосредственно от головы или туловища (включая ступню) другого игрока, который находится рядом
• если рука находится близко к телу и не делает тело неестественно больше
больше
"игра рукой" - это и есть "умышленность".
"мяч+касается+руки+игрока" - где здесь можно рассмотреть умышленность игрока который бил в руку защитника?
Сомневаюсь я в вашем переводе этой фразы )))
Наказания для "бьющего в руку" за последние лет 35 не припомню:)
ball touches a player’s hand/arm - это не нарушение до тех пор, пока владелец этой руки не "играет рукой".
"Игра рукой" - это получение какого либо преимущества,умышленно, инстинктивно - не важно. Хотя на счет "инстинктивно" тоже не всё так просто: закрыл лицо, пах, опёрся на руку при падении - обычно такое не фиксируется как "игра рукой".
Изначально речь шла о том, что несколько болельщиков при обсуждении выдвинули версию, что если игрок атаки "умышленно попадает мячом в руку соперника" то это попадание не считается игрой рукой в "любом случае"
Сейчас есть болельщики которые уже даже предлагают, что арбитр игроку атаки ударившему в руку специально может впаять ЖК
-----------------
Я же утверждал, что "умышленность/неумышленность" бьющего игрока атаки в учет не принимается, а судится все как обычно как если бы мяч направлялся бы "неумышленно"
Как то так.
Учитывается. По крайней мере после ЧМ1994, где Баджо провернул такой трюк и это помогло Италии вымучить матч плейоффа. После этого был скандал (потому что уж очень явно "хвостик" сделал это) и судьям дали указания учитывать такие моменты.
У Сидорчука руки були опущені долонями вниз, а гравець Тоттенгема Сіссоко руку підняв високо, паралельно газону. Там, хоч навмисно м"ячем потрапив, хоч ненавмисно, пенальті.
-------------
Согласен
"...проницательность, стремление докопаться до сути, разыскать скрытую причину..."
П.С.
Как по мне, замечательно, что именно Вы начали неблагодарную работу по просвящению болельшиков Динамо.
Умничать может любой, включая меня,
а целенаправленно объяснять Правила футбола - только педагог по складу ума и характера.
Жду продолжения занятий в "Школе футбольного болельщика"!!!!!!!!!!!!!!!
Удачи!!!!!!!!!!!!!!!
Среди предков педагогов на три поколения растянулось + теща и жена ))))
Только меня бог миловал - нервы слабые )))
----------
Как мне кажется ситуация с Сидорчуком предусмотрена правилами таки:
1) Умышленно не играл, мяч в руку попал
2) Рука внизу - в "зеленой зоне" правил
3) Ну и возможность отреагировать была минимальная
Лично мой вывод:
В данном эпизоде НЕ трактовать попадание в руку как нарушение Сидорчуком правил
Для этого использовали принцип циферблата, в котором разведённые горизонтально руки указывают на 3 и 9 соответственно. Все зоны выше этого оцениваются ФИФА как те, где рук футболиста быть не должно. Сразу же возникают вопросы к оценкам эпизодов, когда футболист при прыжке выкидывает руку вверх по вполне естественным причинам. И по моментам, когда игрок в подкате оставляет руку за спиной.
Самые сложные зоны: между 3 и 4, а также 8 и 9. Их ФИФА очень абстрактно оставила на усмотрение арбитра. Зато всё вроде бы чётко оговорено по рукам ниже пояса. Если мяч нашёл руку в зонах от 4 до 8 – это не фол.
- Вы все, наверно, играли в футбол. Когда защитник встречает нападающего, куда он руки девает? Он их держит около тела, приняв позицию в полусогнутых ногах. Конечно, если у футболиста есть время подумать, и он знает, что соперник будет делать передачу, то он может успеть спрятать руки за спину. Но если он не знает, что будет делать его оппонент, то игрок не может спрятать руки за спину, так как в таком положении ему будет неудобно играть против соперника, который попробует его обыграть один в один. Защитнику нужно занять выжидательную позицию.
Данный пример - четкая иллюстрация того, что нельзя по той простой причине, что мяч попадает в руку, назначать пенальти, потому что руки защитника не двигаются, а удар наноситься с очень близкого расстояния. Как футболист может успеть убрать руку, куда ему деть руки? Поэтому у Петривского (защитник "Карпат") естественное положение рук.
Обратите внимание на его руку. Защитник занял позицию выжидания. Он пытается понять, что же сделает Тайсон. Его рука оставалась неподвижной, после чего мяч попадает в руку, и она, по инерции, отлетает. В чем же тут вина защитника? Только в том, что у него есть рука. Если бы этот игрок расставил руки в сторону, увеличив объем своего тела, тогда это было бы наказуемым. Трактовка, которая применяется к этому эпизоду, говорит о том, что это попадание мяча в руку ненаказуемо.
- Действительно, ведь нападающий может специально пробить в руку…
- То, что вы сказали, является причиной того, почему не удается облегчить работу арбитра, расценивая каждое касание мяча рукой, как наказуемое. Если бы каждое касание мяча рукой было наказуемо, то футболисты, обладающие хорошими техническими качествами, будут пытаться специально попасть в руку защитнику. Так сделал и Баджо во время матча ЧМ Италия – Чили, он пытался попасть в руку соперника, а это не игра в футбол, так не играют. Поэтому, необходимо принимать решение, оценивать, наказуемо ли касание рукой, или нет.
https://www.ua-football.com/ukrainian/high/1305633591-uroki-ot-kolliny-igra-rukoy.html
с того времени правила игры рукой немного менялись различными циркулярами
-------------
Мне все таки интересно, а с чего все решили, что Баджо играл "умышленно", он сам об этом, что то говорил?
------------------------
Теперь о Коллине
Его рука оставалась неподвижной, после чего мяч попадает в руку, и она, по инерции, отлетает. В чем же тут вина защитника? Только в том, что у него есть рука. Если бы этот игрок расставил руки в сторону, увеличив объем своего тела, тогда это было бы наказуемым. (с)
----------------
Возвращаемся к картиночке
https://www.championat.com/football/article-3683709-fifa-hochet-izmenit-traktovku-igry-rukoj-penalti-budut-naznachat-inache.html
Смотрим - рука внизу и попадание мячом - нет нарушения, рука вверху - есть нарушение.
Т.е. судят по правилам без учета умышленности - просто отслеживают положение рук - руки выше 9 зоны - нарушение при любом варианте. Хоть умышленно хоть нет мяч в руку летел.
И Коллина говорит именно об этом. )))
Все вышесказанное никак не относится к ситуации когда защитник именно "играет" рукой.
Рассматривается только ситуация "мяч попал в руку!"
С этим Баджо носятся как дурень со ступой
1) Кроме эпизода с Баджо никто толком другого эпизода не приводит
2) Например Баджо с пенальти не попал в ворота - откель легенда, что прям в руку раз плюнуть попадал? Вполне возможно попал случайно.
3) Сам Баджо подобных подвигов почему то не повторял.
4) Где массовые последователи - эпизод же успешный - пеналь поставили. Пора начинать бить всем, а оно никак.
5) Футболисты по воротам размером с сарай не могут попасть, а в руку типа нечего делать?
6) Эпизод случился аж в 1998 году - пора перестать на него ссылаться как на библию, тем более за него поставили пенальти. Т.е. типа умышленность судья проигнорил )))
3) Циркуляр с сайта ФФУ Циркуляром № 15 (Цюрих, 11 березня 2019 р.) від IFAB (http://referee.ffu.org.ua/img/teams/c_237.pdf).
Правда ссылка уже умерла - другой живой не нашел )))
А, что касается сказок о Баджо - так это болельщики сочиняют. Я не при чем.
Ни я утверждаю, что он специально играл в руку - болельщики.
Что на эту тему говорил сам Баджо мне неизвестно - хотел он попасть или не хотел. А заглянуть ему в голову я не могу - тем более через экран.
------------------------
В первой игре чемпионата мира Баджо отдал Вьери голевой пас, а потом специально — КАК САМ ЖЕ ПРИЗНАЛ — попал мячом в руку чилийского защитника, чтобы заработать пенальти и лично его реализовать.
https://matchtv.ru/football/matchtvnews_NI936314_Buddizm_pomog_Badzho_vyigrat_Zolotoj_mach_Karrera_s_utra_do_vechera_slushal_jego_molitvy
Дениса Романцова - который утверждает, что Баджо "сам признался"
7 декабря 2018 17:00
А где в какой вьюхе и т.д. нормальной ссылки нет , т.е. не более чем журналистский текст ниочем
https://ru.scribd.com/doc/109648659/Baggio-Roberto-Una-Porta-Nel-Cielo
Возможно эта - она на итальянском !!!
Я и по английски то не очень )))