Вот и все!

Состав Динамо на суперкубок (25.09.20):1.Бущан, 5.Сидорчук (К), 10.Шапаренко, 14.де Пена, 20.Караваев, 22.Родригес, 24.Тымчик, 29.Буяльский, 34.Сирота, 89.Супряга, 94.Кендзера.
Запасные: 71.Бойко, 9.Соль, 11.Цитаишвили, 15.Цыганков, 17.Леднев, 18.Андриевский, 25.Забарный, 55.Вивчаренко, 99.Дуэлунд - победа 3:1. Состав на упомянутый матч (08.11.20): 35.Нещерет, 4.Попов, 5.Сидорчук (К), 7.Вербич, 13.Шабанов, 15.Цыганков, 18.Андриевский, 22.Родригес, 25.Забарный, 29.Буяльский, 94.Кендзера.
Запасные: 51.Моргун, 14.де Пена, 27.Клейтон, 31.Русин, 34.Сирота - поражение 0:3. И где здесь коронавирус ?!

Разве Динамо не выиграло суперкубок? А поражение было в чемпионате.

Уважаемый Вадим Михайловский ! Внимательно прочитайте коммент. Конечно выиграли, там даже счет указан: 3:1.

Морозов на экране выглядел таким щуплым пигмеем , вроде его придавили к земле !

кстати переводчик упорно в старте в паре с Андриевским называл Шепелева Шапаренком)))

А шо переводчик делал "в старте" ?

И Хьде Шахтёр?! Хьде?!

Палкин на трибуне тоже никак не мог понять, где же его любимый Шахте, ведь на поле была жалкая копия некогда интересной, но не больше, команды...

Ой, я Вас прошу - будьте осторожней!!))) А то ж получается, что мы выиграли не по причине, так сказать, своего могущества, а по причине того, что нам противостояла "жалкая копия некогда интересной, но не больше, команды...")))

Мой вчерашний прогноз на матч сбылся на все 100!;) Теперь с наслаждением могу сказать: развалинами кротофермы удовлетворён!)

Чертовски приятно было наблюдать за бессилием шахтерских бразил.....марлос 0, остальные ничем не лучше.
Плакса помахал всем платочком...., те расстроились.
Пора татарину бросать ходить в разведку, и брать в руки биту.
Хто не заховався, я не виноват....

Думаю, что Суркис понял на конец, тренером должен быть проверенный профессионал, а не обожаемое динамовское сердце. Только в этом случае, даже с таким подбором игроков, можно добиваться результата. Поздравляю команду и тренеров с удачной игрой и заслуженной победой.

А что, "динамовское сердце" не может быть серьезным тренером?Например, Валерий Лобановский и Олег
Базилевич, которые были связаны с "Динамо" как футболисты и как тренеры. И не просто тренеры, а выда-
ющиеся тренеры! Но по большому счету, уровень тренера определяется не тем,что он играл в киевском "Динамо" или не играл в качестве футболиста. История команды это подтверждает.

При выборе тренера должен быть критерий, который даст результат. К сожалению, последние годы в основу при подборе кандидатуры тренера ставился критерий - должен быть успешным игроком "Динамо". Именно это стопорило развитие клуба. Да и вы это понимаете и подчеркиваете в своём последнем абзаце. В большой группе бывших игроков послевоенного "Динамо" есть много талантливых людей, которые проявили себя в различных видах человеческой деятельности. На чем строился успех команд Лобановского, мы (те кто видел игру юного Валерия ещё в ФШМ) прекрасно знаем. Но это другая тема и для большого разговора.

Я так и не понял, на чем основывается ваша уверенность, что критерием назначения тренером "Динамо" с 2002г., было обязательное условие в футбольной карьере претендента - "быть успе-
шным игроком киевского "Динамо". Я никогда не слышал в заявлениях президента клуба И.Сур-
киса об этом. Может быть последний рассчитывал на бывших динамовцев в надежде,что все они являются последователями методики,авторами которой были В.В.Лобановский и О.П.Бази-
левич и принесшей немало успехов в 1974-90г.г. и позже в 1997-2002г.г. и доказавшей свою акту
альность на долгие времена. А Вы его не так поняли?К тому же кроме бывших динамовцев тре-
нерами работали "чужаки" - Ю.Сёмин и В.Газзаев. Как же с ними? По моим представлениям, ни
один из бывших динамовцев,начиная с Михайличенко и заканчивая ...Михайличенко, не был, к
сожалению,единомышленником авторов методики. Так причем тогда надуманное выражение
"динамовские сердца", столь употребляемое, на мой взгляд, бездумно, многими авторами ком-
ментариев на сайте?
По мне, настоящими динамовскими сердцами(без кавычек) были коренной ленинградец О.А.
Ошенков, коренные моквичи В.Д.Соловьев,В.А.Маслов,А.А.Севидов, с чьими именами связаны
успехи киевского "Динамо" в прошлом, о которых нынешние поколения,в лучшем случае,прибли
зительно знают, а то и не слышали. Замечу,что мне не понятна связь между игрой юного Лоба-
новского в 50-е г.г. и его уже тренерским взгядом,о чем Вы упоминаете. Общеизвестно, Лобано-
вский был категоричен в отношении использования начинающими тренерами своего игрового опыта. "Хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком" - вот его кредо.

«Общеизвестно, Лобановский был категоричен в отношении использования начинающими тренерами своего игрового опыта. "Хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком" - вот его кредо»(с). Raphael Lantsman
-----------------------------------------------
Не попадалось, почему именно Лобановский вбивал, что «Хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком". Да и непонятно, как связаны «Чашки» и следование этому принципу.

Предполагаю, что Лобановский просто не мог «крутить» игрокам в качестве примера свои матчи т.к. они на плёнке не сохранились. А показать то ему было что т.к. некоторые бывшие футболисты (не украинские) считали Лобановского в определённых технических элементах (в быстроте и точности ведения мяча) лучшим в СССР!

Вот одни тренеры гоняют в квадрате и в двухсторонках на тренировках с футболистами, а другие-нет. Одни открыто подбухивают с лидерами команды, другие-дистанцируются. Третьи, как Блохин, крутят игрокам свои матчи. Не понятно, как связаны успехи тренера с методом общения с футболистами.

Нет универсального правильного «рецепта» ("делай вот так!").

Ваши суждения и вопросы оставляют впечатление,будто Вы не знаете о чем спросить,
а то и приходите к странным выводам, скорее в силу того, что Вы мало знаете о том или ином тренере, а поискать источники, почитать что-либо, если не помните или не застали работу это специалиста воочию,у Вас нет желания.В кого и что "вбивал" Лоба-
новский? Кстати, фрагменты его игры сохранились, но какое отношение это имеет к его тренерской работе. Это совершенно разные вещи. Если бы Вы читали об этом, не
возникали бы вопросы, присущие тем. кто вообще ничего или поверхностно знает о
выдающихся тренерах. Аналогично в недавнем прошлом Вы "рассуждали" о Масло-
ве. А Вы еще пытаетесь делать вывод, типа"нет универсального правильного рецеп-
та". К счастью, подавляющее большинство болельщиков в мое время хорошо понима-
ло Лобановского и его единомышленников. Как его понимали знаменитые мностран-
ные тренеры и известные журналисты, знакомясь с его опытом.

Укажите пожалуйста, где я писал о том, что на плёнке "не сохранились фрагменты игры Лобановского"?

Знаменитые иностранные тренеры тоже подхватили от Лобановского "Хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком"?

Ну вот не понимаю и всё, как связаны завоёванные тренерами призы со следованием принципу "хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком". Считаю это штампом в ряду с "хороший вратарь-опытный вратарь" или "обкатка дублем" или "не забиваешь ты- забивают тебе".

"Предполагаю, что Лобановский просто не мог "крутить" игрокам в качестве примера свои матчи, т.к. они на пленке не сохранились."Это Ваша фраза? Но главное ведь не это. Это же какого уровня обсуждающим Лобановского, как тренера, надо быть, чтобы ничего серьезного и компетентного не знать о нем
и его интеллектуальном уровне,и как человека, и как тренера.И "подхватили"(как Вы выразились) иностранные тренеры не вот эту глупость и что-либо другое, а методы работы и то, что сделало вариант "тотального футбола" от Лобановского-Базилевича передовым и приносящим успех.
А для того, чтобы понять простую вещь -как стать успешным тренером, не ис-
польуя, как пример, свою игровую карьеру, надо взять и прочитать книгу Ло-
бановского "Бесконеяный матч", а можно и о нем - "Лобановский"(автор - Гор-
бунов).Может тогда не будете писать подобные "перлы"...

Матчи и эпизоды- это разные вещи. Матчи Лобановского не сохранились, к сожалению. Как и матчи Андрея Бибы.

Методы работы Лобановского, один из которых- интенсивное развитие скоростной выносливости, мало кто из западных тренеров "подхватил". К сожалению. И как результат- и ранее и сейчас в футболе единицы команд, которые на длинных отрезках могут сыграть с акцентом на принятие мяча в движении.

Полно тренеров, которые успешны, но не играли на высоком уровне.

Мне не понятно было (и сейчас тоже) почему в своём первоначальном постЕ вы связываете «Чашки» со следованием тренерами принципу "хочешь быть тренером - забудь каким ты был игроком". Но не настаиваю на понятном ответе, это ваше, безусловно, право как формулировать свои мысли.

Если Вы не нашли в Интернете и вообще в социальной сети то, что
связано с игрой Лобановского(или упоминаемого вами Бибы), это не значит, что этих материалов нет вообще. Например. у того же Бибы, к счастью, живущего сегодня, коль Вас это интересует, можете выяс-
нить, обратившись к нему, если удобно обратиться. Но для чего?Од-
нако, речь же идет у Вас о другом:Почему, мол,Лобановский, не счи-
тал необходимым для тренерской работы собственный игровую ка-
рьеру? А зачем и кому она впрок? Ведь уровень, на котором рабо-
тал ВВЛ, предполагал наличие игроков высокого класса, где футбо-
листам требуется быть тактически грамотными, а не воспринимать
игровой(?!) опыт их тренера в молодости.Лобановский с Базилеви-
чем пришли в "Динамо" в 1974г. Кто играл тогда в "Динамо", Вам,на-
деюсь, известно. Так, неужели упомянутые тренеры должны были делиться своим опытом их игры в "Динамо" в 1959-64г.г.? И с кем -
в большинстве своем, игроками сб.СССР, участниками ЧМ или ЧЕ,
евротурниров и т.д. Но главный вопрос - зачем? К счастью, интел-
лект Лобановского и Базилевича удержал их от глупости вообще го-
ворить об этом, в отличие от Блохина, о котором, в бытность его тре
нером, писали, как он ссылался на свою игровую карьеру. Так пото-
му он и был таким тренером, каким был...
Методы работы Лобановского и Базилевича связаны с моделирова-
нием игры, наличием у футболистов универсальных качеств. А то, что связано с функциональной готовностью, то это было всегда(с 50-х г.г.) отличительной чертой советского футбола, на это делали
упор Аркадьев,Маслов и др. И Лобановский с Базилевичем приняли
это в новой методике, как необходимое, тем более, взяв на вооруже-
ние такой элемент, как тотальный прессинг. В этом плане советские команды всегда опережади западные клубы и сборные, но со временем они сравнялись и даже превзошли.Именно поколение
тренеров - Лобановского,Базилевича,Ю.Морозова за счет своей методики сократили это отставание,что хорошо было видно, когда
они работали в сб.СССР в 70-80-е г.г., хотя и недолго.

Для того чтобы начинать дискуссию по тем или иным проблемам надо сначала определиться с терминологией или, проще говоря, с понятиями. То что Вы не слышали от Суркиса заявлений, ещё не значит что их не было т.к. он не один раз подчёркивал, что именно воспитанники и патриоты "Динамо" должны продолжать путь Лобановского. У нас с вами разное толкования понятия "динамовские сердца", которым Вы награждаете всех тренеров клуба, которые работали в Киеве.
Какая связь между характером молодого Лобановского и его тренерского метода, Вам расскажет любой учитель школы, когда будет рассказывать об успехах и не удачах своих учеников. Как становился характер молодых людей и как он повлиял на их дальнейшую судьбу. Вообще, такие вопросы должны понимать люди с нормальным развитием. Потом мне не понятно, что я должен был "понимать". На что , "может быть, рассчитывал Суркис" при назначениях тренеров в клубе? Или как на Ваш взгляд "бездумно" используется "надуманное" выражение "динамовские сердца"? К сожалению, у нас с Вами разные взгляды и понятия на прошедшие события.

Даже, если от И.М.Суркиса Вы слышали изложенное Вами, что "воспитанники и патри-
оты "Динамо" должны продолжать путь Лобановского"(а если "воспитанники и патрио-
ты" не имеют способностей и не готовы к этому?), неужели непонятно, что подобное "высказывание" похоже на абсурд? Это противоречит тому, что говорил сам Лобанов-
ский.И я не думаю, что Суркис мог столь примитивно высказываться по поводу преем-
ников Лобановского, не отдавая себе отчета, что талантливый тренер - штучное явле-
ние, а не обязательство по каким-то признакам.Да и слова самого Лобановского, про-
цитированные мной в первом моем комментарии, о профессиональном подходе к тре-
нерству, говорят сами за себя, без ненужных предположений. И уж подавно не имеет никакого отношения тренерский метод Лобановского к его школьным, молодежным го- дам, а вот все то, что он почерпнул и переосмыслил от таких тренеров, как Б.Аркадь-
ев,В.Маслов, О.Ошенков, Вяч.Соловьев, которых я упомянул в том же первом комме-
нтарии, поскольку сам ВВЛ рассказывает в своей единственной книге "Бесконечный
матч", которую, как мне представляется, Вы не читали, но интерпретируете взгляды выдающегося тренера по своему усмотрению. А еще я рекомендую прочитать Вам книгу "Лобановский"(серия "ЖЗЛ",2018г.),написанную известным журналисттом А.А.Гор
буновым, много лет дружившим с Лобановским и помогавшим ему в написании "Беско-
нечного матча".Что касается бессмыленного использования некоторой частью болель-
щиков выражения "динамовские сердца", то, чтобы не повторяться, отсылаю Вас к своему первому комментарию, с которым, кстати, Вы согласились в своем ответе.

Луческу подтвердил , что Динамо ключевые игры при нем может вытаскивать. Может без внешнего блеска, но достаточно надёжно. И победа в ЧУ при таких раскладах выглядит закономерно.

Это ответ т.н.ультрас от лукавого и тем чистоплюям, которые не приняли решение Суркисов пригласить Луческу в ДК во имя "динамовских сердец". Теперь они от злости и беспомощность ставят минусы и кусают себе локти, набрав в рот воды. А мы будем пить шампанское и аплодировать ребятам и профессионализму Луческу и смелости Суркисов. Ставлю Вам плюс+++++.

Да, Кроторогов бьіл на редкость адекватньій сегодня. Я аж удивился...:)

Скоріше шокований безпорадністю "любимого сахтьола".
Жодна заготовка не пригодилася, от і заїкався весь час собі під ніс в очікуванні кротівського чуда.

Впервые не отключил звук. Но ляпов, в виде Сидорчук(хотя это был Степаненко)отдает пас и воплей(хотя моментов у подземных практически не было)было предостаточно.

Я тоже не смотрю шахтё в нашем чемпионате уже давно, кроме игр с ДК, так как жульё есть жульё, чего его смотреть.
А я ведь почти угадал состав в смысле принципа. Я считал, что эта игра ничего не решает даже для шахтё. Уже для них поезд ушёл. Считал, что нужно выпустить игроков с малой практикой (Андриевского я угадал). И дублёров, пусть они потопчут, покостыляют даже, этот шахтё, а основе надо дать отдохнуть, ведь у нас ещё кубок. За изменение регламента соревнований во время соревнований (что уже не дало им желанного результата) надо бы как-то отреагировать. Чего с ними играть в шахматы, когда они в чапаева. Я так думал, а получилось ещё лучше: наказали шахту за махинации с регламентом, якобы для сборной, результатом на табло. Рад за Дудника В. В: он так долго этого успеха ждал и переживал за ДК.

Василий есть шанс "еще при нынешнем поколении" увидеть свет третьей Звезды над Динамовским ромбом!

Относительно сегодняшней игры Шахтёра, выскажу такое соображение. Они, в Шахтере, понимали, что разрыв между ними и динамовцами достаточно приличный, и что одним выигрышем в очной встрече проблему не решить, причём, они не очень были уверенны, что они смогут достаточно убедительно переиграть сегодня Динамо, даже если они очень напрягутся. Поэтому они пошли по пути наименьшего сопротивления - не стали слишком напрягаться, потому как был риск опростоволоситься, т.е не выиграть игру, но показать всем, что несмотря на их усилия Динамо оказалось сильнее. Отсюда такая беззубая игра в первом тайме. Сыграв так (не на полную силу), и зная их некрасивый (мягко говоря) нрав, они теперь смогут сказать, что это они отдали чемпионство Динамо, а не Динамо его выиграло. Но, Луческу их всё равно перехитрил, выставив на первый тайм ослабленный состав, перенеся всю игру на второй тайм. Но судьба решила иначе, она просто наказал хитро-(жо)мудрых комбинаторов от футбола - ведь именно этот ослабленный состав Динамо всё, оказывается, и решил. Правду в народе говорят, что на любого ловкача и хитреца, есть одна штучка с левой резьбой.

Вы сами себя перехитрили.

Время покажет. Вас, очевидно, шахта ничему не научила, но это Ваши проблемы.

Я к шахте в ученики не записывался.

Понятно. опять же, никто Вас в нехороших для Динамо связях не подозревает, но, век живи и век учись, так говорит народная мудрость.

Ещё и как подозревают)

Не думаю, они, очевидно, плохо Вас знают.
Ну, относительно предмета разговора, т.е. нашего, украинского, футбола, то всё, что с ним связано очень удручает. И это подтверждает качество игры во встрече наших "грандов".

Достижения других команд меня как то не волнуют, разве с точки зрения улучшения коэффициента украинских клубов, а итогом выступления Динамо в этом сезоне я доволен. Считаю что Динамо полностью выполнило все задачи на сезон которые было реально выполнить. Такого уверенного выступления в чемпионате я не ожидал.После назначения Луческу надеялся хотя бы на борьбу за чемпионство до конца чемпионата.

Конечно, Вы правы на все 100% в отношении Динамо, тренера Луческу и достигнутых результатов. Это, конечно, не может не радовать, особенно тех, кто с самого начала верил в его возможности и возможности игроков. Но, если честно, то я большего ожидал от нашего "классико", поэтому мне пришлось пофантазировать по поводу возможных причин такой провальной игры нашего соперника. К игре нашего Динамо у меня, как у многих наших болельщиков, претензий нет: они сыграли как смогли и как позволил им соперник. При этом они добились классного результата, что позволило надеяться с 95%-ной уверенностью, что чемпионство они не упустят в этом году.

Причины ослабления Шахтёра мне понятны. Прежние лидеры Шахтёра постарели, а те кто пришёл им на смену пока им уступают. Кроме того внутри команды не всё было ладно.

Конечно, всё это так, но ведь "классико"! Могли бы и собраться... Да, ладно это их проблемы. Спасибо за разговор. Удачи. Споки ноки, как говорят дети.

Взаимно.

Вітаю з перемогою, Василь Васильович!
Ще б ось так впевнено і Кубок узяти!

Дуже дякую! Сподіваюсь, Кубок дуже потрібен Динамо , золоті медалі треба ж кудись класти

Перед матчем все писали про заряженую Монзуль. И за каждый такой пост все получали плюсики. Вынужден согласиться. Всё-таки зарядили её. Поэтому "вот и всё")))))))))))

Мне всегда был противен Морозов. И сегодня он себе не изменил, заявив в студии под концовку: "Динамо сегодня играло в футбол присущий Шахтеру, а Шахтер играл в футбол десятилетней давности, в футбол Лобановского." Даже проиграть по человечески не могут, то чемпион не настоящий, то трава высокая, то...

PS. Повеселил (в хорошем смысле слова) Луческу на прямом включении. Как всегда он был с переводчиком. Переводчик переводит: "Мы много ошибались...". Тут его перебивает Луческу и на чистом русском говорит; "я сказал не "много ошибались", а "ошибались".

Когда это О.Морозов был "истиной в последней инстанции"? Киевское "Динамо" ни 10 лет назад, ни 50лет назад не играло, как "Шахтер", а "Шахтер" уж точно не играл никогда, как киевское "Динамо". Что касается
"футбола Лобановского", то, видимо, Морозов никогда не понимал как играть "по Лобановскому", поскольку
"Динамо" давно, с 2002г. ,не играет так, как "завещал" ВВЛ и это одна из главных причин деградации кома-
нды в игровом плане. Но таким "экспертам", как морозов, этого не понять.