Ни разу не делал из коммента блог, но молчание оппонентов навеяло желание таки ответ выдавить.
Очень много комментаторов взяли на вооружение фразу "отбор провален ..." добавили загадочности и полунамеки мол "догадайся почему" и твердят их как Отче наш
В то же время попытки выдавить хотя бы минимальными аргументы для обоснования этого утверждения заканчиваются провалом и тишиной.
Мое виденье
1) Украина - 3 игры и 3 очка пока второе место
2) Всем конкурентам за второе место еще играть с Украиной и Францией (поясняю на пальцах -вполне достаточно брать свои очки, а Франция и конкуренты друг у друга очков отберут товарное количество)
3) Как итого - победы там где Украина обязана их одерживать приносят второе место с вероятностью 99,9 %
4) Жеребьевка выдала в соперники Францию, а регламент - только первое место выходит прямо на ЧМ т.е. второе место попадает на сложные стыки
5) Как только вытянули Францию в соперники надежда на первое место стала размером с 5% вероятности, а может и меньше
6) Как итого если попадаем на стыки - там только молиться на удачный исход. Но собственно это было понятно сразу после жеребьевки.
Ну и вишенка на торте - имеем второе место на данный момент и все шансы его удержать, если будем набирать только "свои очки"
И, что скажите на милость изменилось - хоть до первого матча в группе, хоть на сейчас.
Из единственного лично мне видимого из космоса это мало времени на знакомство Петракова с командой. Но во первых одну игру можно и провалить в теории, Франции в принципе тоже т.е. минимум 2 игры будут тренировочными остальные понятно нужно играть на победу т.е. время появится.
Как итого пока еще ничего особо провального не наблюдается кроме загадочной фразы в комментах. )))
Заранее благодарен всем за разъяснения фразы "отбор провален ..." )))) И всем кто оставит комменты )))
-------------------------------------------
После результативной ничьи во Франции, шансы выглядели явно выше 5%.)))
Вопрос не в потерянных очках. Просто эта клоунада с тренером не может не сказаться на качестве игры ( я не могу вспомнить чтоб где-то назначали тренера не до конца отборочного турнира, а до середины, или даже трети). Шева строил пять лет очень правильно структурированную игру)) и то с финами, казахами оказалось нужно попотеть. Боснийцы где-то там же. Поэтому то что Петраков с чистого листа сможет брать "свои очки", я позволю себе сомневаться. Прямо начиная с казахов позволю.
Я б не сказал отбор уже провален... Я б сказал что верится с трудом. С очень большим трудом.
Задам вопрос из разряда интересных.
Предположим лично вы учавствуете в некоем проекте который в середине пути. И по какой то одной вам ведомой причине теряете мотивацию, то ли денег мало, то ли выгорание, то ли хочется заняться другим, то ли отдыха , то ли идиот начальник достал, то ли идиоты пользователи постоянно лажают.
И, что будет более честно - остаться на проекте с риском его угробить к свиням
Или уйти , а кадровики найдут замену. И есть шанс , что проект успешно завершиться.
Что правильно?
Вопрос к знатокам. )))
Нічого абсолютно не втрачено.
Треба просто вірити ! А віра дає нам надію.
----------------
Я просто уточнить - несколько наводящих вопросов, чтобы было четко понятно, что подразумевается)))
Ответы в формате да или нет - предпочтительные
1) Обязана ли сборная Украины с Шевченко обыгрывать Казахстан ?
2) Обязана ли сборная Украины с Петраковым обыгрывать Казахстан?
3) Обязана ли сборная Украины с Ребровым обыгрывать Казахстан?
4) Обязана ли сборная Украины с Маркевичем обыгрывать Казахстан?
То же самое по Финляндии)))
1) Обязана ли сборная Украины с Шевченко обыгрывать Финляндию ?
2) Обязана ли сборная Украины с Петраковым обыгрывать Финляндию?
3) Обязана ли сборная Украины с Ребровым обыгрывать Финляндию?
4) Обязана ли сборная Украины с Маркевичем обыгрывать Финляндию?
=====================
А проваливает потому, что легенда потерял очки там, где нельзя было, и теперь мы не можем потерять там, где это в принципе возможно. (с)
-----------
Ну , что ж рассмотрим аргументацию))
Сборная Шевченко и сборная Петракова с моей точки зрения отобрать очки у французов могла только чудом - как именно протекала игра только укрепило меня в этой мысли и один раз чудо случилось - отскочили с ничейкой.
Если есть тренер который может прибить французов со сборной - это просто приятный бонус
Идем дальше - по факту Украина потеряла очки с Казахстаном и Финляндией причем это вина "плохого" тренера Шевченко с вашей точки зрения . Пусть пока так. Но сейчас же уже заменили на другого тренера. И он вместо "плохого" Шевченко даст нужный результат, а именно обыграет Финляндию, Казахстан и дважды Боснию ))
и теперь мы не можем потерять там, где это в принципе возможно. (с)
----------------
Ну во первых я не думаю, что финны или казахи наберут 100% оставшихся очков, а значит и сборная Украины на осечки имеет право.
Во вторых , что означает "теперь мы не можем потерять там где в принципе возможно"? Это типа с финнами и казахами?
Тут нужно определится с понятиями - финны и казахи равноценный нам соперник или нет и при каких тренерах и условиях они лохи, а при каких условиях они жуткая сила
А то получает Финляндия/Казахстан против Украины с Шевченко - лохи и их нужно было выносить в пол ноги, а Финляндия/Казахстан против Украины с Петраковым оказывается серьезный соперник )))
Идем дальше если это так то приходится сравнивать таланты тренеров Шевченко и Петракова )))
Делайте ваш выбор)))
Финляндия все таки лохи или серьезный соперник? )))
Вот же дилемма - правда? )))
------
Уже теплее. И , что нам мешает так сделать с текущего момента?)))
Напоминаю Шевченко у руля уже нет, а соперники все те же. )))
Для тех кто не видел таблицу напоминаю впереди ещё 5 игр и в том числе с прямыми конкурентами и разрыв в очках минимальный.
Откуда тогда бред про "провал отбора")))
С одной стороны Шевченко "плохой" тренер, а с другой стороны его уход почему то проблема)))
Более прикольного рассинхрона в логике я давно не видел ))))
Тогда вопрос - Петраков лучше Шевченко или хуже?
1 день,
1 неделю
1 месяц
пол года
1 год
2 года или 5 лет? )))
------------------
Ну и вопрос на засыпку , а когда нужно было уйти Шевченко? Желательно дату )))
Ребров подписывает контракт 6 июня (т.е. окончания ЧЕ он не ждет, хотя все понимают в случае хоть малейшего предложения Шевченко рванет в клуб, а сборная теоретически могла малость и лучше выступить)
Украина проигрывает 4 июля Англии
Контракт Шевченко заканчивается 1 августа
Шевченко прощается 1 августа и на этот момент контракт не переподписан
Маркевич отказывается 7 августа
Петраков назначен 18 августа
Дальше все зависит от УАФ и она пытается как то решить вопрос )))
Как решили так и решили Шевченко то при чем?
Еще раз для тех кто плохо понимает смысл написанного в посте - тема о том, что словосочетание "отбор провален" по факту не соответствует действительности
А действительности соответствует словосочетание "отбор может быть провален, а может и нет " ))))
А личные качества Шевченко, Петракова, Маркевича или Павелко я не обсуждал и честно не особо хочу.
А из объективного 1/4 ЧЕ 2020 - остальное бла бла бла )))
П.С.
Самое смешное, что у вас на руках единственный аргумент "бросил сборную" и ничего внятного по теме ни на один из моих заданных вопросов ответить не получается )))
Или типа Петракову сильно бы полегчало если бы его 1 августа назначили? Или 4 июля? Все равно сборов никаких бы не проводили. И в чем тогда проблема? При этом понятно, что проблемы с назначением Реброва вполне себе оставались)))
Как итого - претензии надуманные и логике не соответствуют, а за деятельность УАФ Шевченко ответственности нести не может )))
Ок.
Раз уж такое дело то буду руководствоваться вашими же тезисами.
На минуточку принимаем формулировку "Шевченко сбежал"
Ну так и отлично!
Ну вам полагается радоваться и как говорится "бросать вверх чепчики" )))
Ушел/сбежал/бросил/кинул/обманул/обвел вокруг пальца "плохой" тренер
Теперь все будет хорошо или опять "невестка" виновата будет , та, что в поле?)))
Кстати вопрос простенький Петраков лучше Шевченко как тренер?
Даже предвижу, что постараетесь проигнорировать ответ в силу его неудобности. )))
Одним словом все на, что вы сподобились "Шевченко бросил сборную"
Причем "неожиданно" в связи с тем, что контракт закончился ?))))
Нет как игрок к нему только хвалебные отзывы можно применить. А как тренер или помощник тренера - ну просто не вижу выдающихся способностей на этой почве.
Вывод: его отсутствие/присутствие никак не роялило.
По поводу Фоменко - он был ГТ на момент ЧЕ 2016 - с него и спрос.
Более того как сборная Фоменко откровенно слабо провела отбор, точно так же плохо она и в финальной части отыграла. Проблема оказалась в том, что лохов типа Люксембурга, Белоруссии и Северной Македонии в финальной части не оказалось )))
Вывод:
"жертвование ЧЕ2016" ваша личная фантазия , не более того - играли как могли , результат плохой, не повезло.
Но и в отборе Фоменко даже Словакии слился )))
==================
Ну и по существу - раз Петраков лучше , так ему типа не проблема обыграть Финляндию и Казахстан с Боснией )))
Проблема в том, что речь шла о фразе "Отбор провален", каким боком вы тулите уже сюда, что попало - и ЧЕ 2016, и как ушел и, что будет следующим я не знаю )))
Дочитался, что при том, что Шевченко "плохой" тренер вы не знаете лучше ли Петраков))
Так это же новый поворот )))
Тогда еще вопросик, а кто ж тогда однозначно лучше Шевченко из тех кого теоретически могли назначить?)))
А то глупо получается Шевченко плохой, а кто лучше непонятно )))
Итак
Канонический текст легенды гласит - Отбор провален
Мой ответ Все только начинается может быть и провал и второе место.
Что имеете возразить по существу?)))
Несмотря на то , что отметил, что вопрос левый? О моральном облике? Ну тут недостаток информации о человеке. Ну и я не ханжа с морализаторством не бегают. Да собственно лично не знаю обсуждаемых людей.
А дальше все зависит от следующего тренера.
Ну а теперь пусть следующий тренер покажет , что может лучше - хоть в этом отборе, хоть в следующем.
Получается и спорить то не о чем.
А сбежал он или ушёл , позорно или не позорно мне лично по барабану.)))
Это пусть местные "психологи" разбираются.
У схожій ситуації був Фоменко, коли зі збірної після нічиєї з Англією на виїзді, пішов Блохін. Хіба що він мав більше часу після зимової перерви. Тоді теж у наступних двох матчах були втрачені дорогоцінні очки. Що було потім всі пам"ятають- чемпіонат світу був за крок від нас. Причому двічі.
https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI
сила инерции - и ничего более
отбор БЫЛ провален пока тренером оставался Шевченко - этот "светоч" из сложной ситуации уже не вырулил бы
а с новым, надеюсь - адекватным - тренером шансы еще есть, там всего-то и надо взять четыре очка с боснийцами и "свои очки" с казахами и финами
абсолютно реально
ну а плей-офф уже от жеребьевки будет зависить, условного "гранда" СбУ не пройдет, но какую-нибудь Швецию или Сербию - может
УАФ вместе с Шевченко постарались для сборной сделать шансы на попадание в финал ЧМ минимальными.
"Если будут все ничейки - то отбор провален" )))
Кого там боятся - кахахов, финнов или боснийцев? Или всех сразу? Тьфу!
Если мы не можем ИХ переигрывать, тогда и разговаривать не о чем...
Больше скажу: а кто его знает, что там сейчас будет с французами? Совсем не факт, что они будут в топ-форме - как игровой, так и психо...
Единственное с чем категорично не согласен в посте - "знакомство с командой".
Я бы понял, если бы речь шла о ситуации, когда Петракова назначают тренером сборной Тринидада и Тобаго. Там да, скорее всего) он бы не знал команду, внутренний чемпионат и т.п. Ну а кого он не знает из украинских футболистов? Есть хоть 1, с кем он лично не знаком? Он их всех с младых ногтей изучил вдоль и поперек: и кто на что способен, и как лучше кого использовать, и кому какую роль можно поручить - на поле, в раздевалке и у себя на даче во время барбекю...)
По итогу: не берем в голову дурного, желаем тренеру и команде успехов и держим кулаки на удачу!
В принципе ничего заоблачного
в том, чтобы отвоевать второе место нет.
в том, чтобы отвоевать второе место нет." Верно!.
-------------------------------------------
После результативной ничьи во Франции, шансы выглядели явно выше 5%.)))
Вопрос не в потерянных очках. Просто эта клоунада с тренером не может не сказаться на качестве игры ( я не могу вспомнить чтоб где-то назначали тренера не до конца отборочного турнира, а до середины, или даже трети). Шева строил пять лет очень правильно структурированную игру)) и то с финами, казахами оказалось нужно попотеть. Боснийцы где-то там же. Поэтому то что Петраков с чистого листа сможет брать "свои очки", я позволю себе сомневаться. Прямо начиная с казахов позволю.
Я б не сказал отбор уже провален... Я б сказал что верится с трудом. С очень большим трудом.
-----------
Фоменко )))
Что касается "с чистого листа" то в принципе любой тренер сборной играет с чистого листа. Ну просто потому, что такова особенность сборных.
Если взглянуть на это шире, то Петраков в этом котле варится постоянно, потому подозреваю у него есть методики решать проблемы в сжатые сроки. Ну с молодежью по крайней мере, не думаю , что игроки первой команды тупее молодых.
У меня правда если уж совсем на чистоту есть сомнения, что Петраков в принципе может поставить игру сборной именно по добыванию своих очков, я больше верю в возможность подвигов, чем в стабильный набор своих.
Но я реально надеюсь, что ошибаюсь и все гораздо лучше.
Но даже если бы назначили Реброва или Маркевича, никаких гарантий не было бы. Так, что Петраков так Петраков
Отскок с французами лично меня мало вдохновил. Особенно ответный гол.
Я подозревал , что следом последует влет в пару тройку мячей, просто французы недозабили в первой игре.
Хотя кто его знает)))
Т.е. я бы за Петракова в этом плане не переживал. Ну скажем так я думаю при результате который позволяет попасть в финал ЧМ Петракова трогать не будут, а в случае провала (3 место и ниже в отборе) будет все равно
Вылет же в стыках - тоже дает массу времени для кадровых решений в любую сторону.
Стыковые матчи: 24, 29 марта 2022 года
Не думаю, что до этого времени Ребров с шейхами - "порешает" )))
"Отбор провален" - это уже свершенное действие, а как оказывается из разбирательства есть варианты )))
Собственно об этом и речь. )))