Ещё раз о снисходительности

Если честно, меня не так «вопрошает» позиция обоих авторов, как скотско - беспардонно - агрессивный стиль этой «зелёной» субстанции. Ради всего святого: имеешь позицию - озвучивай! Но исполняй это корректно…. Нееееет, он в своих реагированиях между «уничижительным тоном» и «тупым баном собеседника» (я - знаю!)))))… Такое старпёрское ворчание не то, что возмущает…, оно просто не интересно…, в крайнем случае - улыбает…))

Поздравляю, судя по Вашей последней фразе Вы вернулись в лоно снисходительности :)))

Касательно первого и второго блога.
С первым можно соглашаться ,а возможно и нет.
Проичём ,обосновывать свои претензии к первому блогу
(как я считаю) желательно ФАКТАМИ.
Которых у большинства его оппонентов не наблюдаются вовсе.
Что же касается второго блога (с "погремухой" VIM) ,то он засветился ещё на Стене.
Где он занимался одним :таскался за "Зелёнкой" с целью его выжить .
Чего и добился (как ни странно) с помощью тогдашнего админа.
Этим он занят здесь и сейчас: о самом футболе-минимум ,зато максимум бабьих склок.
За последнее время таких "vim-ов" здесь развелось немерянно..
Благодаря чему сайт превратился в помойку.
ЗЫ: кстати :претензии к Шурику бессмысленны : он продал ресурс ещё в начале 2000-х.

А у тебя конечно же пруфов полон мешок - и что таскался, и что выжили, и что без фактов? ТщательнЕе нужно.

да нет у него никаких пруфов
то, о чем витька рассказывает - история из Курилки, где в 15-18 велись политические дебаты
результатом которых стало трусливое бегство окончательно завравшегося старика Зеленки
чтоб понимать, как он себя там вел, просто процитирую "эпитафию на уход" одного из дописувачів

..Рєдакція Zrada News & Kurilka Report с глубокім пріскорбієм сообщаєт, что в пятніцу 23 марта в 22 часа 03 мінути, нє пріходя в сознаніє, ушол в мір іной, мір старіковскіх лавочєк і скандалов в очєрєдях за субсідієй, тітан Курілкі нік Зільонка.
Вся жізнь Зільонкі била посвящєна борьбє с нєсправєдлівостью. Борясь с глістамі он пронік в іх срєду і успєшно прошол многочіслєнниє проверкі, попісивая тендерную докумєнтацію под конкрєтних поставщіков. Также он поднял народ на борьбу с пальмовим маслом послє атмєни санітарних норм. К бальшому сожалєнію нєзавершонной асталась борьба тітана с виламиванієм нікому не мєшающіх флюорографов рукамі сумасшєдшєй баби.
Об ерудіціі Зільонкі хаділі лєгєнди. Он єдінствєнний на Зємлє опрєдєлял восток на сєвєрном полюсє і ізобрьол утюгі с мощностью компьютєра.
В тяжолоє для страни врємя наш гєрой наладіл проізводство танков на "Бальшевікє" і баєголовок на
"Арсеналє".
Вмєстє со всємі скорбят об ушедшем еталонє вєжлівості і інтєліхєнскаво васпітанія і оппонєнти
гєнія. В пєчальном поклонє склонілі голови лужіци поноса, клінічєскіє ідіоти, вікіпідори, vanючкі, дєгєнєрати, отпєтоє подлоє дєрьмо і прочая дрянь. Плачєт защітнік Соколовскій і аставшийся бєз работи профєссор-гєронтолог VIM.
Уви, нє узнать нам тєпєрь, как ізбавіться от рєйдєрства пєрєпісиванієм актівов на жену. Но нє
надо сльоз. Зільонка ушол, но аставил послє сєбя дастойного учєніка - Андрєйвікторича. За короткоє врємя под чуткім руководством гуру Дрюшка Юродівий прєвратілся із "полуграмотного
мужика"© в полнценнаво мікаду, хатя і аднаглазово.
"Вернусь, когда тут не будет тебя"© - і разридался адмін, і поднялась буря, і вишел народ на трєтій майдан, і заміроточіл патрєт Йулі.
Аднако рєдакція Zrada News & Kurilka Report помніт епічєскую фразу нашего гєроя: "Нє надо
понімать мєня БУКВАЛЬНО" і ждьот ачерєдной єво рєінкарнаціі. Радіоринок нікуда нє дєлся.
Ждьом-с.....

Ну,что ж :пруфы так пруфы.)
Итак,"Зеленка" на Стене с 21 07.2008 г. по 23.03 2018г.(280 стр.)
"VIM" на Стене с 2.02.2007 по 18.03.2019г.(70 стр.)
За всё это время "Зеленка" НИ РАЗУ не комментировал посты "VIM-а",и НИ РАЗУ не только на Стене ,но и в Курилке , не ответил на его вопросы,призывы и заклинания.,что вызывало у "VIM-а" неописуемую ярость Дошло до того ,что когда "Зеленка" покинул Стену(15.06.2018г.)",VIM" тем не менее,продолжал комментировать блоги "Зеленки" и в апреле ,мае,июне.июле ,аж до марта 2019г. (??!!) года. то и дело перетаскивая отрывки его блогов на "Стену".
В этом можно убедиться самому ,сходив на Стену и поместив в иконке " Имя (или имена через ',' ), ,и нажав нужную страницу.
Успехов.))

бгг)))
врунишка-старичок, ты бы завязывал с боярышником))) ну или врал как-то по-интиллегентнее, что ли, поумнее...
опять же ЛОЖЬ: ...Зеленка" НИ РАЗУ не комментировал, не ответил VIM...

вообще-то, только этим и занимался. но старик Зеленка не был бы стариком Зеленкой, если бы отвечал - да пусть даже и хамил - по-человечески, а не трусливо вякал из-за угла;)
вот, например, реакция старика на мою абсолютно корректную дискуссию с "Агітатор" о роли Шевы в ДК-2011:
"...Надо же учитывать, что дерьмо в адрес Шевченко является продукцией. Продукцией тех, кто ни на что больше не способен...."

и в ответ на мой вопрос
N: 2211497
Вторник, 25 октября 2011, 14:37
VIM - (DK fan.) No Email - (Ukr, Kiev)

Зеленка™ - (No fan.) No Email - (No country, No city)

вот это вот такой совковый подход... любая критика в адрес авторитета - значит поток дерьма, жалкие ничтожные люди, бездари...
а по сути есть что сказать?..

старик Зеленка делает что? Правильно! старик Зеленка ОТВЕЧАЕТ:
N: 2211504
Вторник, 25 октября 2011, 14:43
Зеленка™ - (No fan.) No Email - (No country, No city)

Я не вижу "любой критики", тем более по существу. Я вижу нутро, исторгающее говно. Кое-какое говно не стесняется пачкать даже имя футболиста.....

ай-яй-яй))) причем заметь! Копрофилия явственно овладела умишкой старика еще задолго до наших с ним дисскуссий в Курилке!

одного примера достаточно? рукописи не горят а потому ясно видно, что "отвечал" он мне снова и снова, правда в специфическом своем "быдло-стиле":
...Вы хамы, каких свет не видывал, хамы изначальные и хамы внутренние...
...просто хочется харкнуть в рожу...
...Вещество несколько дней собирало вонь. Выпустило вонь. Само нюхает - ведь на гесте все равно никого нет....
...Когда вещество булькает, оно усиленно воняет. И особенно - когда булькает о футболе, которого не видело...

Ну а уж комментирование блогов твоего кумира на Стене, ввиду того, что старик забанил меня после первого же абсолютно корректного коммента в его "личном блоге" - процесс нормальный
Должен же я был где-то высказывать удивление и недоумение))))))))))))

бгг)))
ну, если кто не понял, то "витя петров" - это тот же "витька мурманский", зеленкин закадычный приятель и подпевала из-за поребрика
Такой же брехунець и хам

Так вот, Витька, раз уж мы меряемся ФАКТАМИ, то приведу подтверждающих твое вранье ФАКТОВ
- во-первых, достаточно полистать Стену по никам, чтобы убедиться что пишущий там года с 2007-го под "погремухой" VIM за Зеленкой целенаправленно не таскался. ЛОЖЬ №1
- во-вторых, достаточно воспользоваться кнопкой "Активность", чтобы опять таки убедиться что VIM пишет в основном все-таки о футболе ЛОЖЬ №2

а вот "бабьи склоки" - это удел гордава мужичка Витьки Петрова. Достаточно пробежаться по верхам "творчества" сего автора

Прикол в том, что как раз самые уверенные в своей правоте посетители Шурика в большинстве своём очень слабо представляют себе футбольное закулисье )))

Впрочем я точно так же далёк от этих процессов, но некие интервью и аналитические заметки говорят о том, что там много неизвестного широкой публике)))

Могу лишь посмеяться над ответной реакцией: унтер-офицерские вдовы дружно высекли самих себя, в очередной раз продемонстрировав, что тема самого футбола для них не более чем тонкий слой лака на истинной причине присутствия в пространстве форума.

В одном из дурацких рекламных роликов нашего ТВ есть замечательный образ: "Кісточки треба укріплювати, а не перемивати" :).

Я иной

Глюкнуло - закончу текст: иной раз хожу на специализированные форумы, например, радиолюбительские, где модерация крайне жесткая. И за любые попытки обсуждать друг друга банят бейсбольной битой (образно).
Будь здесь нечто подобное, многим просто не довелось бы здесь присутствовать...

Старик, так у тебя треть каждой "заметки" посвящена попыткам промыть косточки оппонентам и несогласным, "не заставшим настоящего футбола". В очередной раз говорю: может, в зеркало посмотришь?

А там ты тоже рассказываешь, что цифровая видеотехника крадёт кадры???

Нет, я не Байрон, я Иной.
С младых воспитанный Стеной.
Жаль, Лобановский не читал
Как я здесь всех к стене прижал.

Е.А. Евтушенко: «Карьера»

Твердили блоггеры, что вреден
и неразумен пан Андрей,
но, как показывает время:
кто неразумен, тот умней.

Был Златан сверстником Андрея,
и был он Шевы не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но шведская была семья.

Шевченко, став соседом сэру,
семейство перевез своё -
считал, что делает карьеру,
а между тем губил её.

Да, на виду у всей планеты
за риском шел Андрей на риск.
C Востока Дьявол он... Вот это
я понимаю - карьерист!

Итак, да здравствуют карьеры,
когда карьеры таковы,
как у Эленио Эрреры,
и Яшиных (у тех, что Львы)!

Зачем их грязью покрывали?
Талант - талант, как ни клейми.
Забыты те, кто проклинали,
но помнят тех, кого кляли.

Ковид нам портит атмосферу.
С ним дьявол, черт и сто холер.
Но люди делают карьеру
и подают нам всем пример.

Пусть каждый блоггер знает меру
и ценит общество свое,
любимца обсудив карьеру,
не переходит на нытье… :-)

1957

Е.А. Евтушенко: «Карьера»

https://vikent.ru/enc/3001/

Никогда не читаю блоги тех авторов, которые мне неинтересны. Признаюсь - это большинство блогов, из первой десятки - все, кроме, выборочно, Скифа. А уж опускаться до того, чтобы кого-то критиковать, писать блоги-ответки - так, вообще, считаю неуместным. Правда "ответчиков" можно оправдать, если авторы закрывают им вход в свои блоги для критики. Но, больше всего, возмущает такой фактор: автор многочисленных рассуждений о футболе и не только, закрывший вход в свои "шедевры" большей части умеющих писать и рассуждать, имеет наглость заходить в чужие блоги и высказывать свое мнение. Закрылся в своей скорлупе - пиши и не высовывайся.

Спасибо за комплимент :)))

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Евангелие от Матфея 5:9

Должен признаться, что в настоящий момент в моём списке что читать контракт Шекченко с Дженоа стоит перед Евангелием от Матфея 5:9 :)))

Тут и сравнивать нечего. зелёнка через раз пишет такое, чего в принципе в мире не существует, ну типа как когда то Барселона без опорных полузащитников, тут не то что снисхождение, тут уже о милосердии нужно речь вести.

До "эры милосердия" мы ещё не дожили :)))

А я напомню Супрягу - "воспитанника динамовской академии")))

В приступе снисходительности я не исключаю, что Супрягу могли удостоить почётной степенью выпускника динамовской академии :)))

Правила игры на столько поменялись , что тот футбол и этот объединяют только бутсы и мяч .
Да и они изготовляются(изготовлялись) из совершенно разных материалов .

Tomas Torquemada
„Да и они изготовляются(изготовлялись) из совершенно разных материалов“(c).
--------------------------------------------------------
Кстати, это, на моей памяти, пока не проработанный вопрос- «как изменение качества футбольной обуви, мячей и поля повлияли на исполнение технических элементов?».

Когда смотрим футбол 50-70x, то это вообще ужас, какая у игроков техника приёма и первичной обработки мяча. Всё отскакивает, приходится подгребать. Конечно, говорю об общем уровне, а не об отдельных топовых игроках. Такая техника, в частности, приёма мяча как в 50-70x, сейчас уже перепрыгнута даже на юношеском уровне.

Может новое качество футбольной обуви, мячей и полей как-то повлияли на мягкость приёма мяча. Но разница, повторюсь, заметная.

Тут скорее всего имеет место и обратная связь - увеличение скорости реакции, силы ударов и т.д. стимулировало изменения в экипировке игроков, хотя Зелёнка с этим категорически не согласен.

Michael Bekker
Тут скорее всего имеет место и обратная связь - увеличение скорости реакции, силы ударов и т.д. стимулировало изменения в экипировке игроков(с).
-----------------------------------------------------------
Уточните пожалуйста, что вы подразумеваете под «увеличением скорости реакции»?

Например скорость и интенсивность вступления в отбор мяча

Что-то мне подсказывает , Бекер хотел сказать что поменялись во многом методики , которые работают на развитие(прогрессирование) скорости реакции

Спасибо, и это тоже

Уточните пожалуйста, скорость реакции игрока на что именно?

Спрашиваю, потому что пытаюсь сопоставить "скорость реакции" тогда и сейчас. Просто ранее читал тут разное, но, на моей памяти, ещё не сравнивали "скорости реакции игроков" в разные периоды футбола.

Я имел в виду, что сегодня игрок, принимающий мяч имеет гораздо меньше времени на обработку до того, как соперник вступает в отбор

Ну это понятно, с этим на этом ресурсе не согласен, как я вижу, только один пользователь...

Да, требования к скорость реакции сегодня выше, чем раньше. Но не считаю, что "скорость реакции", как физическая характеристика игрока, тогда была ниже, чем сейчас.

Да и не знаю как это можно "скорость реакции" зафиксировать и сравнить. Кто на зажегшуюся в неожиданном месте лампочку что ли быстрее среагирует: Пеле или Месси. Ерунда.

Я бы предложил оценивать это на уровне рефлексов, выработанных на тренировках. Можно вполне обосновано предположить, что нынешний уровень этих самых - много выше, чем самых тех.

100% согласен

Олег-1812
'Ну это понятно, с этим на этом ресурсе не согласен, как я вижу, только один пользователь..."
------------------------------------------
Ну почему один, как минимум 2 Я не согласен, что какая либо современная команда дает больше времени на обработку мяча, чем Динамо в этом матче 1977 года( и не только в этом) И что есть сегодня команды играющие хотя бы близко на таких скоростях, как команды в этом матче.
https://www.youtube.com/watch?v=5C2YL7zIHvE

Если есть сомнения в визуальном восприятие открывайте свою книгу Базилевича страницу с модельными показателями командных ТТД Динамо, на все случаи в матче (подчеркну КОМАНДНЫХ, а не индивидуальных), и считайте. И вы увидите, что показатели Динамо в лучшие сезоны или Милана Сакки 88-90, для современных команд недостижимы.
Часто приводят в доказательство о прогрессе футбола слова каких то тренеров неспособных и два слова о тактике сказать, но почему то их куда более именитые коллеги приводят в пример как раз команды прошлых лет. Рагник, говоря о прессинге, приводит в пример не современные команды, а Динамо ВВЛ, Клопп говорит что эталон для него Милан Сакки, Тухель то-же, приводит в пример не современные команды , а команды Лобановского и Сакки
https://dynamo.kiev.ua/news/363299-tomas-tuhel-igra-kievskogo-dinamo-povliyala-na-moyu-trenerskuyu-kareru-ya-uvidel-revolyutsionnyij-podhod

Подскажите пожалуйста название главы книги Базилевича, в которой даны модельные показатели командных ТТД Динамо. Книга у меня есть, просьба связана с тем, чтобы быстрее найти то, о чём вы пишите.

В моей украинской версии глава -
Система організації гри та підготовка команди
Принципи організації гри київського “Динамо”
в этой главе несколько таблиц , та, о которой я пишу, на 118 стр (в моем издании)., Первая колонка таблицы Кількість командних ТТД, в которой названия 13 различных показателей, начиная с Проникаючі атаки (м'яч контролюється на 1/3 поля суперника) и заканчивая Швидкий вихід в атаку групи з 6-7 гравців. И три колонки с цифрами в зависимости от силы соперника .

В моей редакции такой статистики нет.

Да и что можно сравнивать если нигде не видел современную статистику по командным (коллективным) ТТД.

Индивидуальной статистики сейчас полно, а вот статистику по исполнению коллективных приёмов-не видел.

Можете приобрести в электронном варианте версию 2018 (украинская) дополненная Не знаю, что там есть в вашем издании но у меня есть цифры и по командным приемам и по индивидуальным и схемы отработок коллективных приемов и скоростные показатели и подробное описание как вообще понимать тотальный футбол и в целом, то что происходит нам поле
А сравнивать можно элементарным подсчетом просматривая матч. Например оценивая прессинг нужно считать количество групповых отборов , у Динамо не менее 20 за матч.

Не знаю как вы, но я не смогу без технической записи (съёмка камерой сверху) насчитывать коллективные ТТД.

Групповые отборы, да можно с телека насчитать. Но это только "кусочек от торта" из общих коллективных ТТД команды.

Да и прессинг, всё таки, оценивается не только по количеству групповых отборов. В нём ещё полно других показателей, таких как заходы на отбор, прессинг двумя-тремя или более игроками, вынужденные под давлением пасы защитников вратарю или выбивание в аут... Не видел таковой современной статистики.

Вы оцениваете как высокую скорость, на которой играла Боруссия М в матче по вашей ссылке?

Ну кто сомневается в том, что в отдельных матчах Динамо К или сборная были по сравнению с соперником в соотношении "Инопланетяне"/команда соперника.

Я же пишу не "флагмане скорости" в том футболе, а о том футболе в целом.

Тухель в интервью, на которое вы дали ссылку, говорит о временах, когда он был игроком. То есть в конце 90-х. Так что очевидно, что приводит в пример Лобановского и Сакки, а не кого-то другого.

"в моей команде есть десять процентов от команды Сакки»(с).Тухель.

Десять процентов...

Предполагаю, о влиянии Сакки может сказать любой тренер, который, в частности, акцентируется на уплотнении расположения игроков.

Тухель говорит о том, что ПОВЛИЯЛО на его ТРЕНЕРСКУЮ карьеру, НЫНЕШНЮЮ карьеру. Команды Сакки и ВВЛ являются эталоном тотального футбола, и поэтому их Тухель вспоминает, а не потому что он в 90-х играл в футбол или потому, что трава зеленая Несмотря на то, что пытаться добраться до истины выискивая слова того или иного тренера это глупо, я могу вам привести и слова Клоппа с буквальным сравнением ​https://www.eurosport.ru/football/bundesliga-1/2012-2013/story_sto3738385.shtml
​
Чтобы добраться до истины , вам нужно разобраться что такое тотальный футбол и как оценить игру команд и в этом вам не помогут интервью ,чтение мемуаров и прочая ерунда.

Я оцениваю командную скорость по количеству игроков, совершающих командные приемы на максимальных скоростях помноженное на количество этих командных приемов Динамо не было инопланетянином по командной скорости по отношению к той Боруссии, но будет инопланетянином по отношению к современным командам, и по организации командной игры и по командной скорости, так-же как и Боруссия Латтека.

"Да и прессинг, всё таки, оценивается не только по количеству групповых отборов. В нём ещё полно других показателей, таких как заходы на отбор, прессинг двумя-тремя или более игроками, вынужденные под давлением пасы защитников вратарю или выбивание в аут... "

Все неправильно. Во первых в коллективный приеме должно участвовать не менее 6 человек , все что меньше это недостаток в игре, групповой отбор является основным элементом при прессинге, но не единственным Отборы один в один и согласованные действия в 3-4 человека совершали команды и до тотального футбола, в том числе и те которые вы любите показывать в пример (финал 1970)

в моей команде есть десять процентов от команды Сакки»(с).Тухель.

Десять процентов...
--------------------------------------------------

Клопп " Да, наша команда не так сильна, как тот «Милан»"

Тем не менее повторюсь докапываться до слов это ГЛУПОСТЬ, и тем более воспринимать слова как истину Я просто, уж простите, опускаюсь на ваш уровень. Раз уж вам так, хочется поиграть в игру - найди слова тренера. Больше этого делать не буду.
------------------------------------
Олег 1812
Предполагаю, о влиянии Сакки может сказать любой тренер, который, в частности, акцентируется на уплотнении расположения игроков.
------------------------------------------------------------
Плотность игровых связей это один из 8 принципов тотального футбола. Только его нужно рассматривать ни как разрыва между линиями, и прочими измерениями позиционного футбола в СТАТИКЕ , как это понимаете вы, а при совершении коллективных приемов в ДИНАМИКЕ. Вот хорошая подборка моментов из Голландии 1974, которая наглядно иллюстрирует о чем речь
https://www.youtube.com/watch?v=R_fSAeRTz3E

По вашей ссылке подборка моментов от голландцев, в которых они резко выбрасываются "кучей" на владеющего мячом соперника. "Кучей"- пишу без (!) отрицательной направленности и с пониманием, того, что это делается организованно.

Но этот приём- не характеристика "тотального футбола" т.к. он эпизодичен. Это не постоянный (!) акцент в игре команды. Как и, например, когда вратарь идёт в штрафную на угловой.

Кстати, рекомендую вам опубликовать здесь специальный пост с этой подборкой с хорошим заголовком. Например, "почему сейчас так не играют?". Поверьте, будет интерес, и попробую подтянуть к дискуссии на эту тему бывшего профессионального тренера.

В комментариях под "вашим" роликом, в отношении того, как голландцы резко выбегают всей командой для создания офсайда, есть фраза одного из пользователей:
"It's offside if you are running early from the center circle....nowadays its not offside". Как я понял, сейчас правила изменились и такой приём уже неприменим.

Про "8 принципов тотального футбола по Базилевичу" дискутировать не могу т.к. с этим материалом не знаком.

"...его нужно рассматривать ни как разрыва между линиями, и прочими измерениями позиционного футбола в СТАТИКЕ , как это понимаете вы, а при совершении коллективных приемов в ДИНАМИКЕ"(с)- честно говоря, не понял. Может если бы было написано попроще, то было бы, наверно (!), понятнее. Предполагаю, что ваша мысль была "важна не плотность расположения игроков сама по себе, а как она изменяется в зависимости от конкретной игровой ситуации".

Van
„отборы один в один и согласованные действия в 3-4 человека совершали команды и до тотального футбола, в том числе и те которые вы любите показывать в пример (финал 1970)“(c).
--------------------------------------------
Скажу больше, «согласованные действия в 3-4 человека» иногда совершали и совершают даже в дворовом футболе.

Вы наверно заметили, что я часто употребляю слово «акцентированно». То есть подчёркиваю, что это не эпизодический приём, а часто и на протяжении всего матча. Можно, конечно, придраться к «часто- это сколько?». И на этот вопрос конкретной цифрой я не отвечу. Но мысль, надеюсь, ясна.

Понимание разницы между «эпизодически» и «акцентированно» у каждого своё. И не думаю, что моё понимание правильнее, чем у другого.

То есть вы считаете, Боруссия М в гостевом матче против ДК в 1977 г. по командной скорости "инопланетянин" по отношению, например, к современной Боруссии Дортмунд?

Олег-1812
Групповые отборы, да можно с телека насчитать. Но это только "кусочек от торта" из общих коллективных ТТД команды.
_______________________________
Любой из 13 командных ТТД, которые указал Базилевич можно посчитать при просмотре трансляции Так же как и оценить соблюдает команда принципы тотального футбола, соблюдает частично или не соблюдает вообще И даже приблизительно оценить командную скорость при определенной прокачке оценки командных действий.

Т.к. я не знаком с "13 командных ТТД, которые указал Базилевич"- эту дискуссию поддержать не смогу.

А "командную скорость" ("collective pace") оценить точно не смогу т.к. не знаком с методикой. Ну и вообще мне не попадались её расчёты в современном футболе. Сдаюсь!

Олег-1812
Но этот приём- не характеристика "тотального футбола" т.к. он эпизодичен. Это не постоянный (!) акцент в игре команды.
---------------------------------------------------
Лобановский в одном интервью говорит о Вас и это не шутка Если не верите , тогда послушайте с 17-29 по 18-06
https://www.youtube.com/watch?v=c4gyVsBuEMo

Когда яблоко упало на голову Ньютону и он открыл закон всемирного тяготения, это не значило что этот закон работает только на яблоках, которые падают на голову. Но ваше восприятия работает именно так. Принцип о котором я писал, касается всех командных приемов в которых должно участвовать 6-10 человек (не меньше), пример показал, который хорошо его наглядно показывает.

------------------------------------------------------------------
Олег-1812
А "командную скорость" ("collective pace") оценить точно не смогу т.к. не знаком с методикой.
----------------------------------------------
Сумма отрезков в матче, которые пробегают футболисты на максимальных и около максимальных скоростях для выполнения командных приемов По количеству командных приемов на скорости и количеству игроков в них участвующих это можно определить приблизительно, и совсем несложно когда разница существенная.
Есть точные цифры - Динамо ВВЛ 2.4 -2.5 км на максимальной скорости на 1 футболиста, в некоторых случаях могло опуститься на 2.2км В Динамо Семина МЕНЕЕ 1км.

Олег-1812
Предполагаю, что ваша мысль была
--------------------------------------------------------------
И не предполагайте вы мыслите категориями позиционного футбола (для меня это более чем очевидно) и пытаетесь в ваше видение пропихнуть принципы тотального футбола, которые услышали из слов Сакки, ВВЛ или Базилевича
Все эти эксперты и тренеры, которые сформировали ваше видение футбола никогда не применяли тотальный футбол. Повторю, со слов Базилевича, НИ ОДНА советская, ни украинская команда, кроме Динамо, не применяла тотальный футбол. И поэтому НИ ОДИН украинский и советский тренер, кроме Базилевича и Лобановского и Зеленцова не может быть экспертом в тотальном футболе Иногда тренера знают как должно быть но не имеют необходимой квалификации для реализации, но чаще всего, попросту не понимают, что такое тотальный футбол, это понятно из тех интервью которые они дают, если вообще можно вычленить хоть какую то мысль из их набора слов "Не хотим понимать" так говорил Лобановский об этих тренерах. И поэтому слова Лобановского о футболе, так сильно отличаются от того что вы услышите от тех тренеров, читая которых вы сформировали свое видение футбол. И если уже пользоваться образным сравнением с физикой, то вы начитавшись богословов средних веков и пытаетесь пропихнуть в их теорию законы современной физики, в которой ничего не понимаете, а просто услышали отдельные фразы докторов наук (Лобановский, Базилевич, Сакки, Михелс) в интервью.

Ну я же уже "сдался" и признался, что у меня нет знаний и навыка для того, чтобы измерить "командную скорость". Сдамся ещё раз, виртуально поднимая руки вверх.

Моё "понимание футбола", действительно, простО- если побеждают и делают это зрелищно, то пусть так и будет. Значит всё делают правильно.

Ну а узкие темы, информации о которых у меня нет, обсуждать не готов. Например, "8 принципов тотального футбола по Базилевичу".

Нет футбола по Базилевичу, есть тотальный футбол и есть его принципы, которые описал Базилевич, эти принципы реализуются через тактики которыми команда или владеет или нет.
О том собственно о чем мы начали беседу, я могу вам показать наглядно. Возьмем эпизоды из разных матчей Обращайте внимание на действия групп футболистов на скоростях, то есть коллективные приемы Что бы упростить выносим за скобки согласованы они или импровизированы

Вы мне говорите, что сейчас дают мало времени на размышления?

1 эпизод - позиционная атака Барселоны. с 11-45 до 12-15
https://www.youtube.com/watch?v=i8nCBkdNlbg
НИКАКИХ командных действий на скоростях у обоих команд здесь нет Реал НЕ прессингует. Это ПОЗИЦИОННАЯ оборона , игроки Реала только перекрывают зоны на своих позициях, не используя прессинг как Барселона не применяет никаких коллективных приемов в атаке Реал ДАЕТ Барселоне СТОЯ перекатывать мяч не оказывая сопротивления, просто перекрывают зоны, так играли в футбол до тотального периода. Не типичный эпизод? Нажимаю дальше на 14-00 и смотрел до 15-22 по сути та же картина. Да хоть весь матч. В некоторых эпизодах можем увидеть командные действия на скоростях с участием 3-4 человек, что является как я говорил недостатком.
С точки зрения позиционного футбола вы найдете разницу с футболом 1970 года в схемах, расстановках, плотности и прочих тезисов позиционного футбола .
С точки зрения тотального футбола существенной разницы между командами 1970 года и нынешними нет

2 эпизод
https://www.youtube.com/watch?v=5C2YL7zIHvE
Смотрите с 8-35 до 9-20 В начале вы увидите как Боруссия не может на скорости перейти свою половину поля, так как даже футболист открываясь под пас не успевает в 2 касания отдать мяч А дальше как Динамо действует против массированной обороны Боруссии, а потом Боруссия опять не может на СКОРОСТЯХ перейти половину поля Так-же как и в первом эпизоде обращать внимание на действия групп футболистов на скоростях у обоих команд. Это тотальный футбол Если думаете, что это не типичный эпизод смотрите дальше сколько угодно, хоть весь матч.

А в матче, например, Rayo Vallecano - SD Eibar не видно тотального футбола?
https://www.youtube.com/watch?v=Ux5JjTwex44

У меня просьба, если попадётся какой то материал по определению командной скорости, то скиньте пожалуйста. И не обязательно методику подсчёта, а хотя бы голые результаты.

Да само только варьирование количеством шипов на бутсах , из чего они сделаны и как выглядят .
Вспомните как быстро тяжелели кожаный бутсы даже без дождя , а только от влаги в траве .
А что происходило с кожаным мячом при дожде? Он становился тяжелее , он не летел , принять на голову в ноябре подобный мяч было опасно для здоровья .
А как изменился футбол из-за того что вратарь не может брать в руки отыгранный ему мяч .
А вне игры , а ВАР .
А наказания за игру рукой.
Да в конце концов - судьи как-то странно одеваются .
Техническая зона для тренера , четвертый арбитр , подкаты сзади , да и Цыганыка с Бурбасом не было как экспертов .

"принять на голову в ноябре подобный мяч..." О! А вот и обьяснение неадекватному поведению некоторых футболистов (и не только...) "А-а этот? Имярек. Та не обращай внимания, он в детстве в ноябре мяч на голову принял..." Играйте низом, господа, играйте низом!)))

Сам по себе мяч был не так страшен как шнуровка :)))

Ну, это еще при Ленине...)))

Лєнін до Інеси Арман , чи після ?

Пiсля :)))

После Инессы Арман, но перед Фанни Каплан.)))

Был Вова славный мальчуган,
Но лишь до встречи с Ф. Каплан... :-)

колись , але раніше ніж до пенсії сяду та нашкребу з Вас цитат і буду розбавляти їх пивом під тараньку))))

:-)

Фаня не могла б працювати арбітром навіть у VAR.
Вона була осліплена Любов'ю до Вови , того і не попала в ціль .

"Ну, не то чтобы совсем не попал"а...
https://www.youtube.com/watch?v=pEgNemvad2U

підписався

На инстаграм Винни?

В Англии ещё до Ленина :))) После появления ниппельных мячей уже стало намного легче. Бьют правда всё сильнее и сильнее, мерзавцы :)))

а ось тут багато чого залежало від майстерності шнурувальника

Були ж майстри :)))

а Ви перегляньте х/ф Зелений фургон , там вся правда про футбол

Уявiть собi, нещодавно переглядав :)))

арбітри судині(сударині з власним кінозалом).
Та ще Баварія по ціні одного сьогоднішнього Довбика..
Той Уотфорд п'ятого дивізіону і цьогоденний Елтона Джона в АПЛ . А в цьому АПЛ є команди в яких в основному складі нема жодного англійця , Ви уявляєте собі - жодного англійця прародітєля футбола в основному складі англійських команд .
а афроазійські діаспори в тій же самій Франції , Англії і боронь мене Боже - Німеччині .
А те, що ще вчора найбільше бразильців в Еуропі на квадратний кілометр було в Донецьку .
А те що в дудки гудіти стане моветоном .

Вы ничего не понимаете))) Доказано зелёнкой - мы всё медленЕе и медленЕе)))

Полеты стрел - стрельба из лука.
А скорость? Скорость - как у звука.
Cкольженье шайбы - то в хоккее.
В футболе же - всё медленнЕе... :-)

За нащадків "плюс".Я вже задумався,дуже налякав "Інтернаціонал".Може з"явиться шанс реабілітуватись,похвалю,якщо буде за що.

Дiйсно злякалися :)))

Michael Bekker
«…одного из которых характеризует непоколебимая уверенность в том, что современный футбол и близко не стоит рядом с тем старым добрым футболом его молодости»(с).

«Мне тоже совершенно не нравится сравнение нынешних критиков с тогдашними критиками Лобановского»(с).
-----------------------------------------------------------
Тут проблема в том, что два человека могут совершенно по-разному оценивать одно и то же событие. Один смотрит Финал ЧМ-70 и у него от скоростей глаза зажмуриваются. А другие говорят о том, что на такой скорости сейчас играют на турнирах 50+. https://www.youtube.com/watch?v=5zqJCD8GTVE

И вопрос «а тот, у кого глаза зажмуриваются, на самом деле так думает или просто хайпует?» остаётся же открытым…

Критика начала 2000-х на Стене была такова, что одного из пользователей, а именно Graf de Robot, „вызывали“ в ДК и делали экскурсию по Лаборатории Зеленцова. Даже давали там какие-то узкоспециализованные материалы копировать.

Я тут не о том, что в то время были супер-подкованные пользователи Ресурса. Я о внимании, которое уделялось общественному мнению.

Для Лобановского было новым, что публичная (!) критика или хвала в его адрес могла пойти от любого (!) человека и мгновенно достигать десятков тысяч любителей футбола. Он еще не дожил до того времени, когда появилось видеоблоги и подкасты…

Представляю реакцию Лобановского, когда бы он посмотрел ролик какого-то школьника, в котором графикой, стрелками и с матком разбирали бы «схему Лобановского»…