Сначала было желание поделиться некоторыми идеями по поводу усиления игры, над чем ломает голову каждый болельщик Динамо Киев. Но в связи с успешным продвижением по отборочному циклу ЛЧ это дело отложил, да и сейчас не совсем ещё отошёл. Стал писать комментарий в преддверии ЛЕ, но, просмотрев готовый текст, решил оставить только последнюю фразу: более статусный соперник – это вызов, а не мастер-класс, такова традиция Динамо Киев и так, по идее, должно быть всегда, и так было не только с Лобановским.
Хорошо бы писать о футболе, но мешает другое. Не уверен, что этому другому здесь место, но всё же надеюсь на понимание.
Перехожу к следующей части блога. Денис Борщов попросил просмотреть украинский учебник математики. Учебников много, просмотрел три из тех, что поновей. Они примерно однотипные, поэтому остановлюсь на одном: А.Г. Мерзляк, Д.А. Номировский, В.Б. Полонский, М.С. Якир: Математика 10 и Математика 11. Что радует: есть вставки по истории науки. Что радует ещё больше: вставки по истории отечественной науки. Правда, хорошо было бы подробнее рассказать, чем наши учёные занимались и чего достигли. Для этого требуется приемлемая форма изложения, чтобы было ясно, понятно и информативно. Задача сложная, требующая участия продвинутых математиков, с которыми пришлось бы делиться гонораром, но ради детей можно было бы пойти даже и на такое. Увы, порадовать больше нечем. Изложение математического анализа (основной темы школьного курса) ведётся на языке первооткрывателей Ньютона и Лейбница, живших в XVII-XVIII в. Недоказанные теоремы здесь также скорее правила, чем исключения. В общем, опасения Дениса Борщова подтверждаются: мы имеем дело с какой-то общей тенденцией, причину которой так сходу и не назовёшь. Но вопрос, конечно, интересный: это мы настолько отупели, что не справляемся со старыми программами или школьные программы переписаны для того, чтобы мы отупели? И ещё один интересный вопрос: а как там с другими предметами? Заниматься этим не хочу, поскольку дефицита отрицательных эмоций больше не ощущаю.
Перехожу к третьей части блога, самой большой, к которой и относится название. Речь пойдёт о том, что такое европейский выбор. Получилось длинновато, зато удобоваримо. Считаю, что это лучше, чем коротко и неудобоваримо, когда возникает масса вопросов, отвечая на которые обязательно где-нибудь да ошибёшься. В прошлый раз я заикнулся о развязывании исторических узлов и, видимо, самому и придётся начинать. А с чего начинать? Лучше всего с начала. А где оно, это начало? Решил начать с Европы, которая для многих стала камнем преткновения. Она разделяет всех нас на 3 категории: тех, кто уже там (имею в виду обобщенную Европу, включающую США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию); тех, кто только собирается туда бежать и завидует первым; тех, кто ждёт, что Европа сжалится и придёт к нему сама (эти завидуют вторым, первым завидовать бессмысленно, потому что первые уже пребывают в мире ангелов). Есть, правда, и 4-я категория, о которой не принято говорить – это те, кто отбрыкивается руками и ногами и кого мы относим к дикарям, но до конца не понимаем. Стал копать, докопал до Древнего Рима и остановился. Рыть дальше – пойдут царства Египта и Вавилон, которые вряд ли что нам дадут. А вот Древний Рим – это уже истоки европейской цивилизации. Европа слишком сложна, а вот Древний Рим можно попытаться постичь. Но много ли это даст? Много ли этого Древнего Рима осталось в современной Европе? Может, уже и не осталось ничего? Посмотрим. Во-первых, заметим, что те, кто разрушил Древний Рим, стали сразу же его воссоздавать под названием «Священнная Римская Империя». Это было христианское государство, и абсолютно непонятно, что же священного отыскали эти христиане в бывшей империи. Там проповедовал апостол Пётр, но для него римская среда была глубоко враждебной. Много позже немцы переименовали это псевдогосударство в «Священнную Римскую Империю немецкой нации», а ещё позже – в «Первый Рейх». Попытки воссоздать всемирную империю по образу Римской предпринимали представители династии Габсбургов, Фридрих Великий, Наполеон и другие евродеятели. Наследниками Древнего Рима считали себя Болгария и Византия. Между ними шла долгая упорная война 976-1018 г. (42 года). Если скажу, за что воевали, никто не поверит, поэтому сразу дам ссылку: Арнольд Тойнби «Постижение истории». Так вот, два православных государства воевали за право считать себя наследником Древнего Рима. Тут даже историк-англичанин содрогнулся, употребив выражение «братоубийственная война». Второе, на что хотелось бы обратить внимание – римское право. Недавно услышал по телевизору от историка с учёной степенью, что вообще любое право есть римское право. В-третьих, это цитата президента Трампа: «США и Италию объединяет культурное и политическое наследие, насчитывающее тысячи лет со времен Древнего Рима». Наконец, это субъективное отношение к Древнему Риму, колеблющееся от пиетета до почитания. Оно у нас на уровне подсознания, но как туда проникло – загадка. Наверное, примеров достаточно. Очевидно, что Древний Рим повлиял на Европу существенно, и постичь его значило бы сделать большой шаг к постижению Европы и постижению наших противоречий. А как его постичь, если его история насчитывает 1000 лет (и это только периоды республики и империи)? Я нашёл простой и, кажется, верный путь. Ведь Древний Рим оставил нам крылатые фразы, которые постоянно цитируются. Давайте-ка сравним их с крылатыми фразами, оставленными Древней Грецией. Итак,
Древняя Греция: 1) Познай себя 2) Всё течёт, всё изменяется 3) Эврика! 4) Платон мне друг, но истина дороже 5) Быстрее! Выше! Сильнее! (Пьер де Кубертен, но дух Греции передаёт) 6) Дайте мне точку опоры – и я переверну мир 7) Музыка сфер
Древний Рим: 1) Разделяй и властвуй! 2) Перейти Рубикон 3) Сжечь все мосты за собой 4) Что есть истина? 5) Идущие на смерть приветствуют тебя [, император]! 6) Пришёл, увидел, победил. 7) Карфаген должен быть разрушен
Что бросается в глаза: всё относящееся к Древнему Риму связано с войной, а с Древней Грецией – наоборот, к войне отношения не имеет. Как говорится, это небо и земля. Но за что-то мы Древний Рим уважаем, а то и почитаем? Может, лучше посмотреть на результаты? Что касается Древней Греции, то она в рекламе не нуждается, а вот с Древним Римом всё очень непросто. Вот, что я нашёл: 3 великих поэта (Вергилий, Гораций, Овидий), 1 хороший человек (Меценат) и… всё! Великие достижения – не белые грибы, поиск которых требует зоркого глаза и терпения. Вообще-то, на месте многоточия у меня первоначально стоял стройматериал под названием бетон, но выяснилось, что бетон изобрели не римляне, пришлось его убрать, а пустое место занять некому. Может показаться, что там должен стоять философ Сенека, но так подумают те, кто его не читал. Всё, что есть у него философского, заимствовано у греков, вплоть до цитат. А для пущего контраста напомню, что великий Аристотель воспитал Александра Македонского, а Сенека – императора Нерона, который и отправил своего учителя на тот свет (подробности можете узнать самостоятельно). Не умаляя достижений Вергилия, Горация и Овидия, всё же признаемся: они редко приходят на ум. А вот Гомер, он всегда с нами – вспомнить хотя бы роман «Улисс» Джеймса Джойса или киноклассику Стэнли Кубрика и Артура Кларка «Космическая Одиссея». Ещё одно замечание: все люди из приведённого списка приходятся на правление императора Октавиана Августа – миг в истории Древнего Рима, т.е. это, скорее всего, исключение из правила. Теперь о римском праве. Оказывается, нет его совсем. Как-то посмотрел 2 историко-познавательных фильма солидных зарубежных телекомпаний. В обоих фильмах утверждается: то, что мы считали римским правом, является на самом деле правом греческим. И вообще, всё, что было у Древнего Рима, он заимствовал (вплоть до религии) у Древней Греции, а его историческая миссия заключалась лишь в ретрансляции греческой культуры на будущие поколения.
В общем, вырисовывается портрет этакого монстра, наделённого беспрецедентной силой и беспрецедентной же бездарностью. Так почему же все помешались на этом Древнем Риме? Тут мы подходим к самому главному. Я намеренно не включил в список его крылатых фраз единственную, не связанную с войной, но, по мнению многих, являющуюся его квинтэссенцией. Это знаменитое «Хлеба и зрелищ!». Вот зачем большинство из нас рвётся в Европу (имею в виду тех, кто рвётся добровольно, а не вынужденно). Правда, некоторые считают, что уезжают ради великих дел либо самовыражения. Но никто из убежавших ничего там не достиг. В лучшем случае, достиг чего-то здесь, а удачно продал – там. Известный всем пример – начальник компании Google. Есть, правда, одно исключение – Нобелевская премия по физике за открытие графена, но то было делом случая. Таким образом, эти некоторые либо обманывают себя и других, либо попадают в дурную компанию. Повторю: я не имел в виду тех, ктоуехал вынужденно. И всё же квинтэссенция римского духа не в хлебе и зрелищах (это всё для людей без лишних амбиций), а в следующих строках Вергилия:
Смогут другие создать изваянья из бронзы, Или обличье мужей повторить во мраморе лучше, Тяжбы лучше вести и движения неба искусней вычислят Иль назовут восходящие звёзды, – не спорю: Римлянин! Ты научись народами править державно – В этом искусство твоё! – налагать условия мира, Милость покорным являть и смирять войною надменных.
Поэт признаёт, что есть народы и поумней (в том числе и в области права), но править ими должны римляне. Вопрос: а на каком таком основании и как отнесётся тот, кто поумней, к тупому начальнику? Сначала римляне извели этрусков. Прожив с ними бок о бок несколько веков, так и не выучили ни одного их слова, вынеся вердикт «по-этрусски не читается», и теперь учёные бьются над загадкой этрусского языка (кстати, великий Микеланджело был потомком уцелевших этрусков). Потом поработили греков, хотя заимствовали у них абсолютно всё, вплоть до религии. Затем частью извели, а частью разогнали иудеев, потому что не понимали, во что они верят. Потомки варваров теперь считают, что те, кого не коснулась рука Древнего Рима, остались вне цивилизации. Им невдомёк, что варваров цивилизовали арабы, а не римляне. А ведь есть ещё и другая Европа, уходящая корнями в Древнюю Грецию. К ней относятся Византия (ныне не существующая), Греция (по мнению Арнольда Тойнби, мечтающая вновь стать Византией) и православные славянские народы. Особенность греческой экспансии состояла в том, что это была преимущественно культурная экспансия, даже в случае Александра Македонского. Справедливости ради следует заметить, что для некоторых она вышла боком, как это описано в Книгах Маккавеев из Библии. Но ради той же справедливости отметим и то, что, в конце концов, древние греки пришли к согласию с иудеями, поскольку результаты размышлений греческих философов оказались близки к вере иудеев, а Библия была переведена на греческий. В Древнем Риме перевод Библии так и не появился. В тех же Книгах Маккавеев Древний Рим представлен как близкий и сильный друг, с которым иудеи заключили союз против эллинов. Этот союз привел, в конце концов, к самому страшному погрому и изгнанию, которое закончилось лишь в прошлом веке и не без посторонней помощи. Когда-то перед нашими предками встал вопрос, по какому пути пойти – Древней Греции или Древнего Рима? Наверное, советники равноапостольного князя Владимира точно также раскладывали перед собой списки крылатых фраз и великих достижений и выбрали Грецию. Кто-то скажет, что всё решили экономические соображения. Но ведь и немцы, и скандинавы, и прибалты пользовались путём из варяг в греки и были тесно связаны с Византией, но свой выбор сделали в пользу Рима. Что получила Древняя Русь? Евангелие на родном языке, чего были лишены европейцы, у них богослужение велось на латыни, а тех, кто не желал его посещать из-за незнания латыни, случалось, травили собаками; расцвет культуры; поголовную грамотность в городах, о чём свидетельствуют берестяные грамоты. Дочь Ярослава Мудрого была одним из самых образованных людей Франции. Для сравнения: неграмотный дворянин был обычным делом в Европе XV в., что и подтвердил один из героев Вальтера Скотта: «Для меня уметь читать – то же самое, что уметь летать». Нас ожидало блестящее будущее, но с нашествием хана Батыя началась череда лихолетий. Связь поколений утрачена, Древняя Русь забыта, и вновь встаёт вопрос выбора. Снова возникло желание кем-то стать, потому что не знаем, кто мы есть. Как писал П. Чаадаев ещё в XIX в., «мы не принадлежим ни Востоку, ни Западу», что означало: заблудились и пропали. Но, интересно, мучилась ли Древняя Греция тем, что не принадлежала ни Египту, ни Вавилону? Вряд ли. Она не заморачивалась тем, что была единственной в своём роде. Мы тоже не принадлежим ни Востоку, ни Западу, но не в том смысле, что заблудились и пропали, а в том, что являемся единственными, кто пошёл путём Древней Греции. Разумеется, мы не только Древняя Греция, а может быть, даже и не столько, но, во всяком случае, в гораздо большей степени, чем Древний Рим, раз уж зашла речь о выборе между этими и теми. Квинтэссенцию эллинизма удачно сформулировал один наш философ (не знаю, кто именно, я это услышал по телевизору): «Если вы нашли что-то, что не интересовало древних греков, будьте уверены: это наверняка какая-нибудь ерунда». А вот что интересовало древних римлян? То, к чему они стремились, мы уже знаем, но ведь это не одно и то же. К примеру, мы стремимся рассчитаться с кредитами, но нельзя сказать, что это нам так уж нравится. После некоторых размышлений приходишь к выводу: древние римляне мечтали стать древними греками – такими же талантливыми поэтами, актёрами, драматургами, философами, учёными. А когда поняли, что никогда ими не станут, впали в депрессию и распались, оставив после себя 2 великих соблазна: соблазн хлеба и зрелищ и соблазн командовать теми, кто умнее (перечитайте ещё раз приведённые здесь строки из Вергилия). Оказывается, от зависти можно не только лопнуть, но и сдуться. Сказанное прослеживается хотя бы на примерах наиболее известных римских мужей: 1) Самый успешный император Октавиан Август. На закате дней появились какие-то угрызения совести, а прожитая жизнь стала казаться клоунадой, несмотря на то, что и хлеба поел, и зрелищ насмотрелся, и теми, кто умнее накомандывался (поэтами Вергилием, Горацием, Овидием и хорошим человеком Меценатом). Он собрал друзей и спросил, не кажется ли им, что он надлежащим образом сыграл комедию жизни? И добавил на греческом (!): «Если мы сыграли хорошо, тогда похлопайте и все проводите нас с благодарностью». Жизнь превращается в комедию именно тогда, когда стремишься не к тому, чего на самом деле желаешь. 2) Император Нерон. Неприязненно относился к соплеменникам, потом и вовсе стал их откровенно презирать. Пришёл к выводу, что лучше быть простым актёром в Греции, чем императором в Риме. Он дорого заплатил за свои убеждения, но не отказался от них. Не будем перечислять его эксцентричные выходки, но сделать своего коня сенатором и кандидатом в консулы – до этого ещё надо додуматься. 3) Философ Сенека. Планка греческого философа, которую он себе поставил, оказалась недостижимой. Всё, что есть у него философского, заимствовано у греков, вплоть до прямых цитат с надлежащими ссылками (тут всё по-честному). Приведу пару пассажей, показывающих, к какой культуре он себя относил: «Бог – это ум вселенной. Если душа – это лучшая часть человека, то бог весь целиком есть душа». Каково? Почти что Евангелие от Иоанна. И совершенно очевидно, что речь здесь идёт вовсе не о Юпитере. 4) Член триумвирата Марк Антоний. Удалился подальше от Рима и строил собственную империю по греческим образцам. Согласно некоторым доносам на него, планировал перенести столицу империи из Рима в Александрию. Считается, что им руководила Клеопатра, но его поддержали ещё и Афины, что, я думаю, было гораздо важнее. Был ещё Юлий Цезарь, но он до всего этого не дошёл просто потому, что не успел, застопорившись на стадии борьбы за власть. Теперь становится понятно, почему некоторые отбрыкиваются от нашей благословенной Европы руками и ногами. Просто они видят в ней Древний Рим с его великими соблазнами (жрать да испражняться да веселиться и заставить плясать под свою дудку тех, кто умнее, втайне завидуя им и мечтая ими стать) и великой же бездарностью. Не тщусь считать тему Европы исчерпанной, но разобраться с понятием «европейский выбор» было бы нелишне.
Сгодятся также букетики с коробочками мака, которые собираются нашими бабушками и продаются всем желающим с напутствием "Це вам на Маковія". Хотя "Маккавей", насколько мне известно, на древнееврейском языке - это такое прозвище: "Молот". И крушили этим "молотом" тех самых эллинов, которые вроде бы никогда не воевали, зато предавались изнеженным нравам, включавшим в себя и педерастию (так вот откуда тот самый европейский выбор!)
Наш исконный мак запросто перешибет их злокозненный жыдомасонский молот.
Ждем-с новых откровений. Например, в духе "Новой хронолологии" Фоменко. Само собой, о Дугине не забудьте: его теория евразийства, явно сотворенная в титанической борьбе против лесных опят, руководимых Главным Грибом Леса, наносит смертельный удар по вечно загнивающему Западу в целом.
Кстати: я тут на Прикарпатье. Настоящий грибной край и грибной рай. И становятся понятными истоки столь жгучей ненависти москалей к бЕндеровцам: всё грибы проклятые! Именно от них все эти европейские галюны!
Непонятна лишь одна связь - между тем, как жрали, а потом испражнялись в Древнем Риме, с игрой киевского Динамо в 21-м веке. И вообще связь между общественными туалетами Древнего Рима и теми унитазами, которые евразийцы 21-го века выкорчевывают столь нещадно и под ритуальные заклинания: "Хохлы, зачем вам та Европа - чтобы унитазы там буржуям мыть?"
Хотя, если оценивать гипотетическую связь между игрой киевского Динамо и теми давними событиями, то тема испражнений не так уж и далека от футбола.
Согласен с автором: тема европейских унитазов раскрыта недостаточно - особенно в контексте испражнений в них через раздолбанные анусы европейских геев 21-го века. И чтобы еще в футбол с ними играть? Да это же сразу законтачиться с опущенными! Хохлы, куда вы рветесь: Европа - это же в натуре большой такой петушиный угол!
Но к футболу в исполнении киевского Динамо 21-го века дискуссия о "европейском выборе" отношения не имеет. И блогеры обязаны учитывать предназначение данного сайта.
По - перше, князь Володимир не вибирав православну, грецьку релігію, бо її тоді, в 988 році, ще не було. Була єдина християнська релігія. Великий розкол на католиків та православних стався черех 66 років після хрещення Русі. До речі, ні німці, ні скандінави, ні прибалти також не вибирали католицизм, бо на момент їх хрещення католицизма просто ще не було. А прибалти, як німці не використовували шлях із варяг в греки, як Ви пишете.
По - друге. Священа Римська імперія ніколи не була державою. Ну може перші років 30...40 за часів Оттона. Це була наддержавна структура, союз спочатку трьох держав Німеччини, Бургундії, Італійських князівств, а потім сюда ввійшла Чехія, а далі, вже не памятаю, здається або Корсика або Сицілія. А потім, коли Німеччина розпалась на ряд князівств, то про якусь єдину державу й говорити смішно.
По - третє. Ніхто не заперечує вклад елінів в розвиток християнська, але народилось християнство в іудейських трущобах.
По - четверте. Найбільш головне: так античні греки лише заложили основи цивілізації. Повторяю - основи. Але давайте скажемо чесно, що нині весь цивілізований світ, Європа, живе по канонам, що були народжені Римом.
Мені, наприклад, здається, що обрав потім після розколу православ'я, князі Київської Русі угробили свою країну. Католицизм був і є наддержавною релігією, а православ'я - державною, тобто релігією, що лягла під князів, царя чи потім - імператора. Захват Русі Батиєм став можливим і тому, що князі не змогли об'єднатись, а православ'я не допомогло їм в цьому.
П'яте. "Мы принадлежим ни Востоку, ни Западу". Чаадаєв трохи не так писав. Ось дослівно його слова:
"Дело в том, что мы никогда не шли вместе с другими народами, мы не принадлежим ни к одному из известных семейств человеческого рода, ни к Западу, ни к Востоку, и не имеем традиций ни того, ни другого. Мы стоим как бы вне времени, всемирное воспитание человеческого рода на нас не распространилось. Дивная связь человеческих идей в преемстве поколений и история человеческого духа, приведшие его во всем остальном мире к его современному состоянию, на нас не оказали никакого действия".
І як висновок: " выделенные по странной воле судьбы из всеобщего движения человечества, не восприняли мы и традиционных идей человеческого рода. А между тем именно на них основана жизнь народов; именно из этих идей вытекает их будущее и происходит их нравственное развитие."
До речі, Октавіан не командував Меценатом. Меценат був правою рукою Октавіана. Якраз Меценату належать слова "Годі, закінчуй, мясник ", які він сказав очі імператору, коли той підписував простскрипції.
І наостанок. Давайте закінчувати з вигадкою про загальну грамотність давніх слов'ян і беграмотність європейців.
Це вигадка. Абсолютна.
Назвіть хоч один художній твір часів Русі, що став всесвітньо відомим. Назвіть хоч одного поета Русі. хоч одного художника Русі, іменами яких ми можемо хвалитись.
І не кажіть про "Слово..", бо скоріше за все це підробка. Оригіналу ніхто крім Мусіна - Пушкіна не бачив.
Давайте ж будемо об'єктивними і не видавати бажане за дійсність.
Подобається Вам давня Греція. І слава богу.
Второе: перед словом "государство" пропущена приставка "псевдо", но во второй раз она уже появляется. Здесь важен сам посыл воссоздать то, что умерло своей смертью.
Третье: это не отрицается, просто греческие философы своим умом довольно близко к этому подошли, что не может не удивить.
Четвёртое: Вы утверждаете: "Европа, живет по канонам, что были рождены Римом", имея в виду, видимо, то самое римское право, которое на поверку оказалось греческим? Католицизм, действительно, надгосударственный, в отличие от православия. Но конкретно наша история была постоянно связяна с войнами, потому и государство у нас военное, которое подчиняет всё нуждам войны, в том числе и церковь, иначе было не выжить. Что было бы, если бы князья объединились против Батыя? Отвечу так: не надо было проигрывать битву при Калке, когда дезорганизованное войско Южной Руси, не подождав подкреплений от остальных княжеств, бросилось за лёгкой добычей.
Пятое: цитировал я не дословно, но суть передал верно. А идеи, о которых пишет Чаадаев, заимствованы опять-таки у древних греков.
Шестое: Вы утверждаете: "Кстати, Октавиан не командовал Меценатом. Меценат был правой рукой Октавиана". А что, Вы не командуете своей правой рукой? Она движется независимо от мозга?
Седьмое: о поголовной грамотности древних славян говорят берестяные грамоты, которые писали даже дети. О безграмотности европейцев почитайте в "Квентин Дорвард" Вальтера Скотта. О "Слове о полку..." я не так давно слышал по телевизору. Вывод такой: если это и подделка, то её должен был сделать такой гений, с которым история литературы ещё не сталкивалась. Древняя Русь просто не успела ничего создать помимо архитектуры.
И последнее: Вам, я вижу, больше по душе Древний Рим. Не терпится узнать, почему. Или это такое слишком личное?
"И последнее: Вам, я вижу, больше по душе Древний Рим. Не терпится узнать, почему. Или это такое слишком личное?"
Абсолютно все равно. Великими были и те и другие. Но именно римляне создали ту цивилизацию, на основании которой родилась ныне цивилизация Европы. Здесь не только римское право, но и дороги, акведуки, водопровод, военная реформа, литература и т.д.
Кстати, римское право хоть и использовало право Солона, но ушло куда дальше. Именно римское право поставили на первое место гражданина, оставив государству вторичность. До этого еще до сих не дошла россия. Именно римское право, а не право Солона, утверждает, что государство - это договоренность межу гражданами государства.
О грамотности. У меня есть Повесть временных лет 1968 года издания. Там есть примечания академика Тихомирова, который утверждает, что в древней Руси грамотными были лишь несколько тысяч русичей из высшего сословия. Несколько тысяч из примерно 5-ти миллионов.
Да, и кстати, вспомните Мертвые души. Кто из персонажей поэмы был грамотен?
И третье. И все на сегодня. Гай Меценат да был подчиненным Октавиана. Но основываясь на том самом римском праве он не позволял собой командовать, как и Вергилий, как и Овидий, как и Гораций, как и другие. Римляне не были холопами царя, как бояре московии. Раболебство, холопство, подхалимство, лакейство - это не суть римских граждан.
Хватит.
Наполи обыгрывает Ливерпуль, которому симпатизирую , 4:1.
================================================================
Если бы я внимательно прочитал этот блог с первого раза, то увольнение Тухеля меня бы не удивило :)))