Я перечекав декілька днів. Думав, може, це все емоціі. Може, я щось неправильно сприймаю.
А ні фіга!
Читаю ж тут. І статті, і блоги, і коментарі.
Не один я такий. Далеко не один.
Здається, всі вже все висловили, не буду повторюватись. Хочу сказати дещо про інше.
Я тут згадував собі різні періоди ДК. Невдалі періоди, всяке ж бувало. І порівнював свій емоційний стан. Тоді і тепер.
Поясню. Наприклад, період, коли тренером був Морозов (7 місце в чемпіонаті СРСР). І зразу після цього - 10 місце вже після повернення Лобановського.
Ніби, серйозний провал. Але...
Так, було невдоволення. Були певні претензіі до команди і т.д. ну, як завжди, коли улюблена команда не виправдовує твоіх надій. Але не було розпачу...
А ось зараз...
Так, саме розпач.
Ні одноі світлоі плями.
Безнадія.
Це в мене одного такі відчуття, чи я під старість став занадто емоційним з перекосом в песимізм?
Я отвечая на коммент о 10- месте, сравнил ситуацию с нынешней, что немного...много глупо. Или скорей очень виртуально.
Да, класс игроков тогда и сейчас не сопоставим априори, но и класс соперников в ЧУ не сопоставим ЧСССР. Я только про Чу.
Еврокубки. Надеюсь Вы в курсе что Динамо с заслуженными мастерами в составе и с будуще-заслуженными влетало таким грандам как Мальме, Локомотив София, Левски-Спартак. А в 1983/84 гг. влетели Стад Лаваль.(это даже во Франции не все знают кто).
Зеленку облишили, взялись за мене. Вже я в мінусах. Весь.
Хто слідуючий?
Ага, Карл з'явився. Ну, скоро отримає...
Добре, це все фігня, а от зараз питання на засипку.
Що сталось з камрадом, в якого нік Олег Олег? Де він? Там все в порядку?
Соответственно тут Ярмола исключение из правил.:-)
Але...
Грають же Шахтар, Дніпро. Та й інші.
Так, сильно пошматовані. Так, не все виходить. Так, не дуже щось показують. Але ж грають, стараються. Десь на морально-вольових, десь на зубах.
А в нас...
Крім всього, ще й жаба давить.
Як сказано в сусідньому блозі - повний пофігізм.
В сезоні 2008-2009 після перших 9 турів, увага мінусістів!!!, у Шахтаря було 9 очок: 1 перемога (над Маріуполем, хтось піддавався сумнівам)), 6 ничіїх та 2 поразки…
Чим закінчився цей сезон для Шахтаря та Динамо нагадувати не буду, особливо про півфінал останнього Кубку УЄФА…
Тренера Шахтаря в тому сезоні теж нагадувати не буду…
Я не проводжу аналогій - трохи прокотився на хвилях своєї пам’яті…))
Той ШД і теперішнє ДК не зрівняти.
Зеленку мінусують просто по-звірячому.
Де побачать і що б він не сказав.
Веселі тут справи кояться...
Я давно подчеркнул: если бы правила ресурса запрещали и пресекали личные выпады в любой их форме, медицинская проблема минусизма была бы давно решена.
Нули стремятся выглядеть величинами. Но для этого им необходимо примазаться хоть к каким-то цифрам. И тогда ноль, - согласно правилам математики, сразу же превращается хотя бы в десятку.
За минусизмом стоят собственные психологические проблемы самовыражения. А футбол в данном случае всего лишь средство их реализации. Собственно, с подобным можно столкнуться на любом ресурсе. Например, я иногда посещаю радиотехнические форумы, куда обращаются со своими вопросами разные люди. И основная масса ответов несет в себе не столько желание помочь, сколько унизить спрашивающего подчеркиванием его невежества. А унижающий сразу же вырастает в собственных глазах. С футболом в этом плане сложнее: в отличие от работы электрических схем он чересчур на виду. Поэтому здесь сложнее скрывать собственное невежество: например, рассуждая об игре Мунтяна - когда рассуждающий родился через много лет после того, как Мунтян закончил играть в футбол. Их задача усложняется еще и тем, что об игре Мунтяна сохранилось очень мало видеоматериалов. Зато этим можно воспользоваться. Например, для того, чтобы объявить Мунтяна "нестабильным" игроком. И не беда, что это просто чудовищная глупость: Мунтян был одним из самых стабильных полузащитников Динамо за всю обозримую историю команды. Да подобных примеров много.
Проблема в том, что минусизм головного мозга не просто медицинская проблема, а массовая медицинская проблема. Говоря проще, минусастов гораздо больше, чем компетентных. А существующая система "лайков-дизлайков" лишь усугубляет проблему, загоняя ее истоки вглубь.
Вспомните хотя бы, как набрасывались минусасты на покойного Александра Франклина Осборна. Да и не только на него.
-----------------------------------------
Вы даже не представляете сколько сохранилось полных (!) матчей с участием Мунтяна. Полно таковых.
Это вы видели игру, например, Гарринчи в кинотеатре, в фрагментах ч/б документального фильма о ЧМ. А вот футбольный болельщик другого типа, помимо тогдашнего насмотреннего материала, иногда подсвежает свои знания, например, игры Мунтяна, повторами его матчей. Это доступно, бесплатно.
И тем более мало, чтобы писать об игре Мунтяна ту чушь, которую пишете вы - пишете, опираясь именно на скудость видеоматериалов.
Взять, к примеру, вторую половину 60-х годов: где там такая масса материалов, посвященных именно игре Мунтяна - ведь вы претендуете, ни много, ни мало, на какую-то характеристику его игры, да еще с подтекстом "нестабильный игрок"?
Да, есть какие-то крошечные фрагменты, причем нарезанные в духе тогдашнего "коллективизма советского футбола": дерганые кадры, чаще всего снятые с крайне неудачных ракурсов, нелепая "веселенькая" музыка, колхозные комментарии за кадром.
Впрочем, если человеку достаточно формального чемпионства мира в лице Супряги с Булецой, то ему вполне хватит и кадров на несколько секунд. Только вот игра Мунтяна, которой вы вообще и никогда не видели, тут явно не при чем.
Стабильность игрока той эпохи - это прежде всего умение обращаться с мячом на скорости. Однако взращенные на Супрягах и на стоячем пасе этого точно оценить не смогут.
Удивляет ваша настойчивость в желании оценивать никогда вами не виденное. Ваши ссылки на видеозаписи всего лишь вариант классического одесского анекдота о том, как Изя Какер судил о вокальных данных Карузо, слушая напевы его исполнения от соседа Лёвы Циперовича: "И шё они таки нашли в этом Карузо? Шепелявит, поет фальцетом, в ноты не попадает!"
В мене рецепт простий - прийняти.
Динамо грає хреново. Гравці або хренові, або забили болт. Тренер або вже вичерпався, або забив болт.
Суркіс міняти тренера не буде (принаймні поки що), а гравців не зможе.
Суркіс Динамо не продасть, та й не факт, що його хтось захоче купити
То про що балакати? І чого перейматися?
Ну приміром, захоче пуйло атакувати Вінницю ядерною зброєю. Я зможу йому завадити? А Ви?
Чи, припустимо, виверження супервулкана в Йелоустоуні. Зможе хтось запобігти?
То чого перейматися? Втекти теоретично можна. Але і не дивитись Динамо теоретично можна (практично, с.ка, не виходить, але теоретично можна)...
Короче, бережіть нерви, дивіться на все філософськи
То треби пережити))
Тим більше, що нічого інакшого не залишається.
Вон камрад Зеленка давно всіх в філософи йти закликає.
----------------------------------
Вы считаете, что по сравнению с прошлым сезоном игра Динамо (именно игра, а не результат) ухудшилась?
Так, раптом, через рік, при тому ж саме тренері вони перемагають в чемпіонаті, а ще через рік стають заслуженими майстрами спорту .
Парадокс. Що трапилось( улюблена фраза у нашому біатлоні :-)
Може тоді Щербицький накупляв нам супергравців?
Купити ж наприклад Яремчука зі СКА Київ було ж можливо тільки по блату, бо за ним шаленів весь бомонд європейського футболу. Чі ні... Можливо це не так працює. Довбні 1983 і 1984, перетворюються в красунчиків1985.
Я отвечая на коммент о 10- месте, сравнил ситуацию с нынешней, что немного...много глупо. Или скорей очень виртуально.
Да, класс игроков тогда и сейчас не сопоставим априори, но и класс соперников в ЧУ не сопоставим ЧСССР. Я только про Чу.
Еврокубки. Надеюсь Вы в курсе что Динамо с заслуженными мастерами в составе и с будуще-заслуженными влетало таким грандам как Мальме, Локомотив София, Левски-Спартак. А в 1983/84 гг. влетели Стад Лаваль.(это даже во Франции не все знают кто).
------------------------
С той серии осталось воспоминание, что на домашнюю игру клуба из небольшого французского городка, пришла чуть ли половина общего населения городка.
И тогда все они утонут в г...не. Зато наверх всплывет то, что сегодня таскает мяч и тычет его мелкими пасиками друг другу, стоя при этом на месте, совсем или почти совсем не умея бить по воротам.
Именно так и поступают все апологеты "эволюционного футбола". Правда, им сложно находить в нем поистине эволюционные (без кавычек) взлеты. Но они всегда выходят из положения описанным выше методом. И, конечно, ценами на Трансфермаркте.
Вы с этой своей логикой ходите здесь годами, без конца поминая пример 1996 года - хотя разница в классе игроков, абсолютно игнорируемая вами, более чем очевидна.
Ту команду 75-го смогут с Вами оценить может ещё челов 5-10 которые тут остались и её видели.
Мои мысли на этот счёт будут смешны... А Вы можете утверждать что угодно, Я не могу опровергнуть. Дискуссия теряет смысл.
Поэтому я в Вашем блоге с Вами и не говорю, а Вы в мой вообще практически не заходите, и даже не нашли нужным подписаться.. Мне кажется что мы друг друга тут понимаем.
---------------------
А вот если подставить игру ДК 1975 года интересующемуся футболом молодому человеку 20 лет, скажите, что он может такого-этакого подметить, от чего он начнёт большой палец вверх тянуть?
А вот если подставить игру ДК 1975 года интересующемуся футболом молодому человеку 20 лет, скажите, что он может такого-этакого подметить
----------------------------------------------------------------
А что этот условный молодой человек вообще может или способен подметить?
Другое дело если этот молодой человек возьмет книгу Базилевича (18 года издания) и начнет считать командные ТТД, для сравнения, или хотя-бы обращать на них внимание, а с прокачкой навыка начнет, что называется, читать игру.
А еще есть в книге модельные показатели Динамо 1975 ,по скоростным характеристикам
Бег на 30м - в среднем (по команде) 3,9 (для сравнения самый быстрый футболист современности Обамеянг, бегал в лучшие годы 3,7 Беланов - 3,5)
Сумма отрезков, которую игрок пробегает на максимальной или околомаксимальной скорости - 2400 - 2500м (для сравнения, по данным научным научной группы Динамо, во времена Динамо Семина - 1000м)
Но молодой человек, все равно будет уверен, что скорости во времена Семина выше, только потому что об этом трубят со всех утюгов, вне зависимости от того что он там будет смотреть Смотреть и видеть это разные вещи.
-------
Скажите, так, навскидку, а вот эти показатели, по вашему мнению, были «показаны» динамовцами в Финале КОК-75?
https://www.youtube.com/watch?v=oZdMHXTwcDI
"качели", то есть колебания в функциональных показателях , в одном матче лучше , потом хуже и т.д - то это говорит о неправильной подготовке в предсезонный период.
Есть еще исключение из правила, это когда нет минимального периода для восстановления команды - трех дней, Перед финалом 1988, как раз у СССР было только 2 дня , в отличии от 3 дней у Голландии, Кстати именно об этом говорил Заваров, объясняя не лучшую игру в финале - просто не хватило одного дня на восстановление.
У меня подписка на крайне ограниченное количество ютуб-каналов политических комментаторов, на некоторые научно-популярные ресурсы, на некоторые ресурсы по истории. Но и там я бываю далеко не всегда, так как приходится просматривать очень большое количество разнородного материала. А время не резиновое - особенно в моем возрасте.
На этом сайте я просматриваю некоторые из блогов. А комментирую лишь в тех случаях, когда возникает потребность выразить собственное отношение к частным вопросам той или иной темы. И никогда - к их авторам. Хотя ко мне только за вторым и ходят.
Мы с вами единомышленники по основной массе вопросов, поэтому дискуссии вокруг них лишняя трата времени.
Что же касается собственно футбола, то он как источник тем вот уже много лет сокращает свое пространство, все меньше и меньше становясь зрелищем и превращаясь в унылое действо по добыванию очков, роль зрителей в котором становится все более и более номинальной - вот почему теперь судят лишь счет на табло, да цены на Трансфермаркте. Футбол перестал порождать настоящих звезд-лидеров, игроки натренированы на ту самую унылую возню, главное в которой сводится к задаче максимально мешать сопернику.
Существуй мировая паутина лет пятьдесят назад, мы бы с вами увидели целый океан интереснейшей аналитики футбола - потому, что был его источник. А сегодня это всего лишь базар, где покупатели стараются не столько обзавестись товаром хоть какого-то качества, сколько наступить другу другу на ноги и плюнуть в лицо. Причина очевидна: дефицит этого самого товара-зрелища. А поведение очереди за дефицитом - оно всегда и везде одинаковое.
Вот потому и роюсь я в антиквариате футбола, где можно найти хотя бы какие-то предметы былого зрелища.
А далі Сабо 96 і Лобановський 97
От халепа!
Напевно, саме тому тоді не було розпачу, хоча був незадовільний результат.
Були гравці, які ГРАЛИ в футбол. Був тренер, якому довіряли. Щось виходило, більше не виходило, але була надія.
І потім пішло! Народилась Велика Команда.
З теперешніх вийде Велика Команда?
Не вірю.
И ответ приходит сам собой.
Це ж треба міняти ВСЕ!
Таке зараз просто не потягнути.
Для меня вопрос по нынешнему составу Динамо закрыт.
Але ж суть в тому, що міняти його ніхто не збирається.
Як з цим бути?
А эта команда дошла до жизни такой практически целенаправленно, за счет уничтожения собственной школы. Конечно, на фоне размывания отечественного футбола закупкой легионеров, совершавшейся к тому же практически бессистемно: по принципу случайно понравившихся, без отбора к игровым моделям - что в прежние времена всегда было основой конструирования команды. Сейчас очень любят кивать на опыт работы В.В. Лобановского, но мало кто вспоминает: каким жестко методичным был его отбор и подбор. И никого из нынешних он точно не подпустил бы к своей работе.
В современном футболе, скатившемся до примитивного катания-таскания мяча, вообще очень трудно найти игроков для классической динамовской модели. Это очень большая тема, ее не охватить не то что комментарием, но даже целым блогом.
Ясно одно: если Суркис и К* не смогут найти хотя бы трех-четырех игроков для основы полузащиты, падение будет продолжаться. А как решить такую задачу в условиях войны, не знает никто.
2)«И никого из нынешних он точно не подпустил бы к своей работе»(с). Зеленка
---------------
1)Наша молодёжная сборная выиграла Молодёжный Чемпионат Мира. Школа Динамо К по поставке игроков в Высшие лиги Европы- одна из продуктивнейших в мире.
2)Вы ещё живёте советскими временами, когда тренер имел голос № 1 при выборе какого игрока брать, а которого отчислять.
Вы ещё скажите, что это Лобановский уговорил Суркиса взять, например, Деметрадзе в ДК. Да и «пощёлкайте» состав Динамо 2001-2002. В нём полно непонятно по каким критериям приглашённых игроков.
Эдакий вариант форумного мазохизма и эксгибиоционизма :).
Для справки: в последний период работы В.В. Лобановский уже не мог влиять на трансферную политику клуба. С другой стороны, и приглашать-то особо было некого, поэтому брали кого попало.
А ссылаться на таких "грандов футбола", как Супряга с Булецой - это как раз для того, кто родился после окончания футбольной карьеры Мунтяна: чтобы удобнее было писать о нем ахинею.