Источником темы послужил остроумный комментарий к предыдущему посту "О скорости принятия решений":
Leonid Fleischman(Internat) - Наставник _28.07.2023 09:35
И скорость звука, и скорость света зависят от среды, в которой они распространяются... :-)
Так что этот пост будет посвящен не столько футбольному содержанию как драйверу обсуждения футбола, сколько восприятию содержания.
В связи с темой вспомнилась мне очень давняя история: встреча сборных Италии и Аргентины на чемпионате мира 1982 года:
На том чемпионате восходила звезда Диего Марадоны. А для его нейтрализации к нему был прикреплен итальянский защитник Клаудио Джентиле.
Джентиле: Марадона оскорблял меня и мою мать, но это меня мотивировало больше
Я не склонен сильно доверять словам Джентиле: после игры на него обрушился такой вал уничтожающей критики, что он вынужден был выкручиваться. В одном из интервью того времени вообще заявил, что " у меня от Марадоны все тело в синяках". Кстати, сам Марадона в этом плане тоже не был ангелом во футбольной плоти - о чем несколько ниже.
Джентиле почти выключил Марадону из игры. Но с помощью откровенной грубости - из-за чего их противостояние в той игре вошло в историю. По иронии судьбы, итальянская фамилия "Джентиле" соответствует английскому "джентльмен". Но аристократической учтивостью в той игре даже не пахло. Кстати, и со стороны аргентинцев тоже - в чем легко убедиться при просмотре предлагаемой видеозаписи: отрывали ноги друг другу без всяких сантиментов.
А сама игра прошла на реактивных скоростях - как их ни рассматривай сквозь призму приятного самообмана "аппаратное ускорение видеозаписей на 1,25" и тому подобных манипуляций. Ибо скорость перемещений от ворот до ворот в этой игре была такой, что игроки останавливали друг друга только самыми крайними средствами.
Так вот: о скорости света и звука в футбольной среде. Точнее говоря, об их восприятии сквозь призму представлений о скоростях футбола в нынешние времена - ведь именно такое восприятие и составляет психологическую среду для болельщиков. Взять, например, крайне грубую игру в отборе мяча с обеих сторон: вроде бы самые техничные игроки на том чемпионате мира, но чуть было ноги друг другу не оторвали. И в чем тут дело?
А дело в той самой скорости: невозможно было догнать соперника, чтобы завалить его корпусом в духе современного футбола - вот и шли на крайние меры. Но, как ни странно, за исключением пары Марадона - Джентиле: второму как раз удавалось сбивать с ног Марадону разного рода толчками, выходящими за пределы правил. И фолил он столь часто и так грубо, что у судьи были все основания для удаления с поля. Однако он предпочел не влиять на выяснение отношений столь радикальным способом: большой привет нынешним фанатам системы ВАР, между прочим.
Я это к тому вспомнил, что сегодня в среде болельщиков подобная игра воспринимается совсем иначе. И скоростью ныне считается очень быстрая беготня вокруг соперника, неподвижно стоящего с мячом. Но мой пост немного о другом: о том, что тогдашние методы нейтрализации Марадоны методами Джентиле сегодня наверняка списали бы на силовую борьбу - по крайней мере, большинство из них. Чтобы не быть голословным, припомню некоторые из распространенных формулировок у современных телекомментаторов: "Гравець домальовує", "гравець спочатку зіграв у м'яч" (а лишь потом врезал сопернику по ногам), и всякое такое прочее, хорошо знакомое слуху современных телезрителей. Словом, комментаторы у микрофонов и у телеэкранов в первую очередь ищут не совпадение или противоречие действий нарушителя с буквой правил, а стараются выступать его адвокатами. И тем же самым занимается большинство местных комментаторов. Сегодня мы сплошь и рядом наблюдаем картину того, как судьи сильно стесняются показать вторую желтую карточку игроку - даже если он на нее откровенно напрашивается. И как такие случаи воспринимаются средой? Пусть она сама ответит на данный вопрос - не все же автору блога стараться. Не сомневаюсь в том, что адвокатов для Джентиле сегодня нашлось бы куда больше, чем в те времена. Хотя были они и в то время - это следует признать.
В конце концов итальянцы оказались более убедительными в этой продольной скоростной перестрелке. И вообще, после невероятно тяжелого выхода из подгруппы разыгрались так, что остановить их не смог уже никто - короче говоря, известная история. А Марадона, к слову, обозлился на судьбу так, что в следующей игре с бразильцами был удален с поля за откровенный пинок соперника в живот.
Воспринимая футбол разных эпох, я никогда не отрицал, что грубость в нем присутствовала всегда. Но вот ее восприятие и, главное, отношение к ней в нынешние времена радикально изменились. Причин тому много. Главной из них, с моей точки зрения, стало падение техники работы с мячом на скорости и в еще большей степени - умения играть без мяча. Следствием стало преобладание силовой борьбы на ограниченных пространствах футбольного поля. Но это темы других постов. А я сегодня все-таки о восприятии скоростей футбола зрителями. Конечно, в теме грубости всегда стараются перевести стрелки на тот старый футбол. Но ведь причины ее в разные времена тоже были разными. И в еще большей степени разным было восприятие грубости.
Если среда игры уплотнилась, то по сугубо физическим законам скорость в ней упала. Спорить здесь можно лишь о восприятии скорости. Но с законами физики не поспоришь - в этом все дело. И вообще должна быть какая-то логика: если вы настаиваете на плотности игры как на факторе ее развития, то просто обязаны соотносить означенную плотность среды с распространением в ней таких физических факторов, как свет и звук. Или, с точки зрения зрителя, скорость перемещения игроков, доступную наблюдению. Ладно с тем звуком: футболисты давно не успевают за тарахтением наших комментаторов. Но вот тех итальянцев и тех аргентинцев нынешние футболисты Италии и Аргентины вряд ли догнали бы, чтобы по-современному завалить толчками в корпус.
Самую быструю сборную Аргентины лично я смог наблюдать на чемпионате мира 1978 года. Во всяком случае, такого подбора скоростных игроков ни до, ни после я у них не видал. В 1986 году - когда они второй раз стали чемпионами мира, прежних скоростей у них уже не было. Зато был Марадона. Правда, свою роль в чемпионстве сыграла и его "божья рука", но это отдельная тема. И вот, наконец, 2022 год: из всех трех чемпионских составов это был самый медленный. О чем, кстати, заявил Луис Менотти - тренер чемпионской команды 1978 года. Не знаю, делил ли он скорости на коэффициент 1,25, умножал ли - но факт остается фактом: это мнение одного из лучших профессионалов по организации скоростной игры. Во всяком случае, не болельщикам-телезрителям с ним спорить.
Сегодня любят анализировать всяческую цифирь, что является велением времени. В том числе, и для футбола. Для прежних же времен остается только возможность визуальных сравнений. Но это не причина и тем более не основание для нынешних стараний занизить скорости того футбола, да еще с применением такого откровенно нечистоплотного в логическом смысле приема, как постоянные ссылки на большое свободное пространство в футболе прошлых времен. Ибо возникало оно по единственной и физической причине: скорости действий игроков, постоянно разрывавших пространство. И тут как ни воспринимай, как ни регулируй скорости видеозаписи, но через законы физики не переступишь. Хоть и стараются.
Если эти цифры не те для опровержения нужно приводить другие цифры.
Так и в футболе. Если утверждать то нужно доказать что раньше скоростя в футболе были выше. В противном случае это досужие рассуждения никому и ничего не доказывающие, вернее личное мнение автора.
В позапрошлом чемпионате Баварии для победы в матче против Боруссии и чемпионате пришлось превысить несколько рекордов Бундеслиги. Эти рекорды имели конкретные цифры.
Это к слову для сравнения футбола старого и нынешнего.
У Вас же кроме голословных утверждений ничего нет.
Скорость Мудрика делится на разносторонность игры Мудрика, на эффективность игры Мудрика и на ряд еще других футбольных факторов. И знаменатель его игры намного больше скорости в числителе. Но для вас скорость - это всего лишь километры в час. Значит, Усейн Болт лучший футболист мира всех времен и народов.
Ваше поколение откровенно спекулирует на отсутствии цифр из того футбола, причем воспринимая их сугубо формально: как значки мелом на доске. А в футболе требуется скорость технико-тактических действий - это помимо просто бега. У вас есть их скорость? Тогда предъявите.
Что же касается Мудрика кроме скоростей он ничего существенного не показывает. Что же касается бундеслиги то я написал выше. Могу привести и цифры если они что то дадут. Просто было написано что это рекорд бундеслиги. Как говорится за что купил за то и продал.
Цифр скорости исполнения технико-тактических приемов вы нигде не найдете - ни в прежнем, ни в нынешнем футболе. Так что ваше "доказательства в студию" - это просто поговорить.
Успешные комбинации ведущих клубов мира зачастую формируются именно за счет резких ускорений атакующих игроков. Совершать их на постоянной основе физически невозможно, поэтому футболисты экономят силы, чтобы в нужный момент сделать рывок. Соответственно, высокая общекомандная средняя скорость — это не всегда хорошо. Ближе к концу матча игрокам может просто не хватить энергии для выполнения ускорения.
Максимальная скорость футболиста
Этот параметр измеряется как раз на спринтах. Рекорд уже много лет принадлежит валлийцу Гарету Бэйлу, который, выступая за «Реал», в 2013 году в матче против «Вильярреала» разогнался до умопомрачительных 39,9 километра в час.
Последние годы самыми скоростными игроками планеты считались нападающий «ПСЖ» Килиан Мбаппе и защитник «Манчестер Сити» Кайл Уокер. В частности, по этой причине их очная дуэль в полуфинале ЧМ-2022 между сборными Франции и Англии ожидалась с колоссальным интересом. Однако в 2023 году обоим пришлось подвинуться: их обошли защитник сборной Нидерландов Свен Ботман и уругвайский форвард Дарвин Нуньес.
Вы прекрасно знаете, что в прежние времена таких цифр никто не собирал - вот и спекулируете на их отсутствии. Но ведь и сегодня нет цифр, характеризующих, такие, например, показатели, как готовность игрока к ударам без подготовки, скорость игрока перед ударом - снижает ли он ее для исполнения технического приема, скорость перевода мяча при приеме на позицию для удара, скорость движения игрока без мяча для приема мяча на ходу и скорость его приема на ходу. И так далее, и тому подобное.
Вы прекрасно осведомлены, что таких цифр не существует даже в нашу компьютерную эпоху. А если что-то и есть, то болельщикам оно не доступно. И тем не менее требуете от оппонента, чтобы он что-то вам доказывал цифрами - хотя сами вы максимум что можете предъявить, так это какие-то разрозненные данные скорости БЕГА по отдельным игрокам. Но все равно делаете из этой, абсолютно не репрезентативной выборки какие-то глобальные выводы обо всем футболе: мол, он теперь намного быстрее прежнего. А у вас есть данные о скорости бега с мячом у футболистов, скажем, 20-х годов прошлого века? И с чего вы взяли, будто бы быстро бегать стали только с появлением электронных секундомеров? А механические бегунов тормозили, что ли? На чем вообще основана эта уверенность, что с древности люди сперва ползали, потом перемещались на четвереньках, потом медленно ходили, потом трусцой бегали? А побежали быстро только теперь? У вас есть цифры, подтверждающие такую систему взглядов? А почему не могло быть очень быстрых бегунов в Древней Греции? Где, между прочим, вот уже более двух тысяч лет хранится камень, на котором написано, что атлет поднял его одной рукой. А камешек на минуточку весит 143 кг. Вот вам фото этого камня:
https://ua.tribuna.com/blogs/vladerovich/2848349/
Словом, ваша позиция сплошь построена на каких-то аксиомах, которые можно принимать, можно не принимать и вообще не признавать их существования.
А я предлагаю смотреть: за сколько, например, касаний игрок переводил мяч из приема под удар. Или как вообще не готовил мяч для удара. Нет цифр по секундомерам, но есть визуальная картина количества касаний к мячу, причем на ходу и на скорости - в отличие от современного футбола, где мяч чуть ли не до дыр протирают, делая это стоя на месте. И эту современную визуальную картину вы пытаетесь прикрыть манипуляциями с цифрами у Кейна и других.
И всё же, есть ли вас какие -то цифры , подтверждающие ваше мнение о современном футболе и современных футболистах?
И где хотя бы один подбор под ваши идеи?
Но там грубость воспринималась как грубость. А сегодня - как важнейшая составляющая "тактических схем".
====================
Тот самый случай, уважаемый коллега-блогер, когда говорю: СТОпроцентно с вами согласен!
Блохіна виношу "за дужки" :-)
У меня есть сомнения, что вы видели футбол Динамо 70-х.
З 75 по 85 я якщо й пропустив кілька трапнсляцій, то виключно по причині їх відсутності, або відсутності електроенергії. У 85 працював у Казахстані... там з цим була проблема.
А указанные видеозаписи сегодня найти несложно. Но если рассматривать их сквозь современные шоры "эволюции футбола", то, конечно, скоростей вы там не увидите.
Тема цифр - она целиком и полностью ВАША. Вам ее и разрабатывать. Но пока я наблюдаю спекуляцию цифрами на фоне того самого избирательного подхода, в котором вы меня столь горячо упрекаете. Так что приветик вам от народа Израиля :).
Цифровыми анализами футбола я никогда не занимался и заниматься ими не буду: они гораздо более спекулятивные, чем любые, даже тенденциозно подобранные видеозаписи.
Это абсолютно ВАША проблема: доказывать ЦИФРАМИ, будто бы современный футбол в техническом и скоростном плане действительно эволюционировал. Причем вам отлично известно, что таких цифр просто не существует в природе: гармония алгеброй не поверяется.
Они ничего не значат: так, частный случай одного конкретного матча.
Настоящих цифр для оценок никто не предоставляет. Чтобы не повторяться, процитирую часть из своего комментария выше: "сегодня нет цифр, характеризующих, такие, например, показатели, как готовность игрока к ударам без подготовки, скорость игрока перед ударом - снижает ли он ее для исполнения технического приема, скорость перевода мяча при приеме на позицию для удара, скорость движения игрока без мяча для приема мяча на ходу и скорость его приема на ходу. И так далее, и тому подобное."
А то, что вы наспех надергали - это для поговорить с оппонентом.
Мне интересно мастерство игроков. И чем оно выше, тем оно для меня интереснее. Поэтому я и далее буду делать акцент на иллюстрациях мастерства игроков.
Все дело именно в том, что львиная доля скоростей в игре теряется именно при движениях игрока с мячом. И потому все попытки сводить скорость игры к скорости обыкновенного бега ни к чему внятному никогда не приведут. Вспоминая игру Блохина с помощью видеозаписей, я всякий раз подчеркивал именно скорость его действий с мячом, а не скорость его бега.
Что же касается вашей иронии в мой адрес, то за ней ничего серьезного не стоит: это недовольство человека, которому не удается навязать свою точку зрения.
Вы задаете массу ненужных вопросов, отвлекая меня от более важного для меня занятия: мой блог о футболе не более чем развлечение с отвлечением. Поэтому на такие ваши вопросы я больше отвечать не буду. Вы вполне можете реализовать свою точку зрения, заведя себе свой собственный блог. И твердо обещаю вам не ходить в него с целью навязать мою точку зрения.
Рекомендую задуматься. Вот вам методический материал для размышления:
"А докажь!"
https://gorky-look.org.ua/index.php/2014/11/27/lj-import-12646/
А цифры очень удобный материал для манипуляций: насчитать, например, серию передач из одного конкретного матча и на их основании сделать какой-то вывод, претендующий на обобщения.
Я ж сказав - сумніви щодо гри 75 року. Хоча, якщо згадати, то Онищенко і Колотов теж мали неслабу швидкість. Але сама гра в 70-і нерідко була надто повільною. хоча у нас це називалося аритмією.
Технику игроков тех лет и нынешних сравнивать даже нельзя. Это просто несерьёзно. Но это беда нашего клуба, нашего футбола, а не современного футбола, как такового. (с)
100% з Вами згоден.Бо в сучасному футболі в найкращих клубах є немалогравців, які рівнем техніки не поступаються і Марадоні.