К сожалению не утихают обсуждения адекватности судейства последнего матча Динамо с Оболонью и в частности правильности гола Бенито. Но этот пост мне хотелось бы обсудить / показать другой эпизод, который повлиял на итоговый результат и в котором судья ошибся уже против Динамо ! Учитывая, что на матче присутствовал ВАР, на мой взгляд эпизод более очевиден, чем засчитанный гол Бенито.
К сожалению этот эпизод почему то никто не разбирает, а некоторые очень уважаемые блогеры сайта никак не смогли прийти ни к какому мнению в этом вполне очевидном нарушении, про него не рассказывает ни вечно страдающий тренер Оболони, ни супер-эксперты ТаТоТаке......Желающим посмотреть эпизод вживую, вот ссылка с привязкой ко времени (с 48.17 трансляции) https://youtu.be/mpxe03v8c0o?t=2897 Я лишь сделал несколько скриншотов.
Итак, что происходит, после паса Дубинчака, Буяльский пропускает мяч на Ваната, Ванат имитирует прием мяча пропуская его под ногой в расчете развернуться, оторвавшись от защитника, и нанести удар. На мой взгляд пивовар вполне очевидно бьет по ногам Ваната и придерживает нашего нападающего рукой и просто валит его не газон. Вот собственно и сами скриншоты в порядке происходящих событий
Лично я вижу вполне очевидное нарушение Правил со стороны пивовара – удар по ногам и захват нападающего за руку. Такое нарушение в штрафной площадке однозначно карается.... ну Вы знаете.
Итак чистый непоставленный пенальти в первом тайме никто не обсуждает, но все обсуждают контролировал ли пивовар мяч, когда неосознанно отдавал голевой пас на Бенито. Непосредственно по голу Бенито у меня простой вопрос – Кто контролировал в тот момент мяч, хочу услышать фамилию игрока или хотя бы команду ? От кого последовал пас на Бенито ?
Эпизод с голом Бенито действительно скользкий, спору нет. Но вот Вам вполне понятный эпизод, но его никто не видит и никто не обсуждает, его не видит даже ВАР, про него не жалуется тренер Оболони, не рассказывают сУПЕР-эксперты на Ютьюбе.
А про судейство матча с Оболонью скажу так – лично я не увидел никакой откровенной и умышленной предвзятости судей ни к одной из команд. Ошибки были и я показываю одну из них. Хотелось ы услышать Ваше мнение по этому поводу.
В нас же не зрозуміло свідомо суддя зробив помилку чи це помилка через низьку кваліфікацію.
В нас же не зрозуміло свідомо суддя зробив помилку чи це помилка через низьку кваліфікацію.
А на счёт предвзятости, мне всё же хочется верить, что нет, но доказать / проверить это невозможно
Что с не назначенным пенальти на Ванате, что с голом Бенито - всё это - спорные моменты. И здесь каждый может иметь СВОЮ точку зрения.
Лично моя? Ну, не знаю (( В данных случаях даже после повторов сложно что-то сказать. Как по мне, то и пенальти можно было ставить, и гол Бенито засчитывать (что судья и сделал).
Но всё это - 50/50. ИМХО
Что Вы имеете ввиду своими 50/50 ?
Вы видите только как пивовар тянет руками, и не видите подножку ?
Или наоборот видите только подножку, но не видите фол руками ?
Или пивовар делает и то и другое но только в пол силы ?
Надо лишь сказать, это нарушение или нет. Надо определиться, мы обсуждаем футбол или дзюдо ?
Вообще не понимаю людей вот с такой / никакой точкой зрения - типа спорный момент. Есть Правила футбола, игроки их иногда нарушают, а чаще играют согласно Правил. В Правилах нет ничего про спорные моменты 50/50 !!!
Если бы Вы сказали, что нарушение было, но судья посчитал иначе..... Или нарушения не было..... - это понятная точка зрения. А вот 50 на 50 ни фига не понятная !
См. эпизод с игровой отметки (время на электронном табло)15:11 и по 15:35 - там сам эпизод и повтор. К сожалению, минимальная скорость, которую тут можно установить, всего лишь 0,5х. Эпизод, правда, произошёл не в штрафной площадке, но в любом случае, судья нарушение не зафиксировал.
Судьи ошибаются везде. Не только у нас. Только в испанском случае ВАР не имел права !вмешиваться, а нашем динамовском вышеописанном ВАР был обязан !!! - для этого есть все возможности повтора, замедленного повтора, различные ракурсы.......
Судя по всему наши судьи относятся к ВАРу спустя рукава и судя по количеству ошибок ВАРа у нас просто пьют пиво в автобусе.
Квалификация наших судей мне понятна и тут мало что можно изменить в короткой перспективе, год-два - хотя начинать хоть что-то делать надо, но никто ничего не делает. Поэтому я и пытаюсь увидеть / понять присутствует ли судейская предвзятость в матчах с Динамо - пожалуй единственный реально доступный критерий для оценки.
Статистика статистике рознь - "средняя температура" конечно же даёт какие-то ориентиры. Но вот я видел матч этой же Оболони со штольней пару месяцев назад и там такого трэша со стороны пивоваров не было (под трэшем я имею ввиду грязную игру). То есть можно было сказать, что играла обычная командочка из нижней середины таблицы, хотя и там была двойная ЖК = КК у пивоваров в первом тайме. Вот Вам и разница. Если уж брать статистику, то надо рассматривать скурпулёзно все моменты. Моё личное впечатление, Динамо стали судить в этом сезоне ровнее, чем прошлые пару сезонов. Штольню тоже стали судить ровнее, им стали меньше прощать, чем последние пару сезонов. Место в таблице и количество очков скорее говорит о качестве игроков и тренерского состава - судейство тут скорее второстепенный фактор. В принципе согласен, что ==пенять на судей у ДК и его болельщиков особого повода нет==. То есть исключения были, но в целом ДА ! Поэтому я везде подчёркиваю, присутствие или отсутствие предвзятости - в целом пока неплохо и этот матч в частности.
Супер !
67 постиков.. , а не тупых минусов.
По по поводу "где был игрок забивший 1 гол" .... ВАР на игре был.... у ВАРа вопросы были... они оьязаны Каждый гол разобрать на запчасти...
Ответы Был ...Небыло
А дискуссию следовало бы устроить о пенальти от "арбитрессы" .. ладно она уже девушка в возрасте бегать за пацанами тяжело, а вот что смотрел !!! варщик это Вопрос.
Соответственно Вопрос к Автору блога... так в том Эпизоде пеналь был? или мы что то не добачили ?
Очевидно, что Копиевский не желал назначать пенальти в пользу Динамо - ни в случае с Ванатом, ни в случае с Буяльским. Во втором случае его просто заставили это сделать.
Почему не желал? В этой точке спора лучше обратиться к местным телепатам :).
А вот почему судьи не пожелали увидеть офсайда у Бенито? Скорее всего для запуска того самого спора :).
Вот это мелочное ковыряние в пресловутых "касаниях", да еще разложенное на составляющие элементы, отражает не букву и не суть футбольных правил, а собственное видение, которое и подсовывается вместо самих правил. Как говорится, было бы само касание, а пункт правил под него всегда найдется :).
Тут согласен с Вами на все 100, особенно в части ==подсовывания вместо самих правил==
Этот человек абсолютно не разбирается в правилах. В качестве примера, он совсем недавно утверждал, причём, неоднократно, что ВАР не имеет никакого отношения к правилам. Типа, в правилах о ВАРе даже не упоминается. Ну, а как же быть с протоколом ВАР, которому отведен в правилах целый раздел?
Кроме того, этот человек почему-то считает, что ФИФА должна с ним советоваться, какие нужны правила, какие вводить, а какие нет. Недавно он даже пригрозил ФИФА, мол, а он же её о чём-то предупреждал, но к нему, якобы, не прислушались.
Нет, чтобы постоянно балаболить, как ты.
Видимо, ржавым петухом не хочет прослыть, в отличие от тебя.
Если я с ним частенько не согласен, то это не значит, что я всегда с ним не согласен.
Опять же, почти все мы болельщики Динамо - надо это всегда помнить !
Поэтому некоторым стоит подбирать слова (это не Вам упрёк) ! и как Вы написали ниже ==Так вот, при оценке того или иного эпизода, нужно оставаться людьми, а не стадом баранов.....и продолжаю считать, что сайт Шурика является, как бы, домашним сайтом болельщиков "Динамо", а в своём доме можно быть честным и откровенным, и обсуждать любые темы,==
Еще недавно вполне очевидный момент превращён Вами (и вот этим полноватым из ТаТеТаке) в очевидное недоразумение. В любом случае, гол Бенито довольно долго смотрелся на ВАРе и на мой взгляд было принято единственно правильное решение. А вот рассматриваемый эпизод даже не удосужился рассмотрения ВАРа - почему ? пока я не встретил ни одного человека, который сказал, что это абсолютно чистый эпизод, даже Вы заняли срединно-нейтральную позицию. А абсолютное большинство с кем общался я сказали, что чистый пеналь. Почему Вы не рассмотрели рассматриваемый мною эпизод, тут сразу 2 нарушения Правил ? Потому что он не вписывался в Вашу главную идею поста ? А на мой взгляд, если говорите А, то стоит продолжать буквой Б.....
Мы все только можем представить, как бы сложился матч при счете 1-0 до перерыва и при большинстве в составах.... Обсуждали бы Вы этот гол Бенито ?
"З перемогою Динамо! Суддя дивно давав карточки Динамівцям.. І не давав Оболоні... І в кінці першого тайму, і також другого на Бражку.."
sedoj седой(sedoj) - Эксперт
"Точно! Прав Зелёнка - судьи убивают "Динамо"!
У "Оболони" пять жёлтых, две из которых превратились в красную, одна прямая красная, поставленный в ворота "Оболони" пенальти и если быть до конца откровенным, достаточно дискуссионный гол Бенито. Думал, хоть сегодня судей трогать не будут, но нет - текст методичек упал в благодатную почву. Впрочем, кто бы сомневался..."
Завязался диалог, а мои комментарии скрылись из-за обилия поставленных минусов. То есть, я понял, что со мной многие не согласны. Ну, а потом к диалогу подключились ещё два человека, которые поддержали моего оппонента. Поэтому, чтобы не распыляться и не вести разговор с несколькими людьми одновременно, я решил написать пост. А причину появления второго поста я тоже объяснил: в первом посте я дал ссылку и комментировал положения из правил на сезон 2022/2023, и обнаружив эту свою ошибку, написал второй пост с ссылкой и комментариями к правилам на сезон 2023/2024.
Лейтмотив обоих постов.
Первое. Если бы Копиевский был предвзят по отношению к ДК, он мог бы отменить гол Бенито - исходя из правил, основания для отмены гола у Копиевского имелись.
Второе. Дай Бог, чтобы нам и в дальнейшем судили не хуже, чем в этой игре Копиевский.
Далее. В который уже раз объясняю "по Ванату". Я действительно не убеждён на все 100%, что там был пенальти. Была борьба, Ванат упал. Таких падений на протяжении любого матча вагон и маленькая тележка.
Очень примерно это же и я Вам рассказывал обсуждая ЖК Бражко. Если помните, то там пивовар секунд 10 упорно хватал руками, бил пару раз по ногам Бражко. Бражко вспылил - ЖК за нервы. Но пивовару карточку не дали ! Так что я готов подписаться частично по тем постом !
Какая разница, сколько в целом получила Оболонь карточек ? Сколько наиграли, столько и должны получить ! Статистика ек входит в обязанности судьи, он должен судить ! Ребята своё неумение играть в футбол хотели прикрыть самоотдачей и жесткостью, к сожалению из вышеперечисленного у них получилось лишь глупость и грубость - поэтому я считаю, что они НЕДОполучили своих карточек. А наши получили то, что заслуживали.
На счет судейства Копиевского. Он пропустил несколько наших фолов тоже, просто они не были такими уж важными, как рассматриваемые нами эпизоды. Поэтому я считаю его судейство равноудаленным. И да, если бы нас всегда судили также то было бы неплохо - всего один непоставленный пенальти и второй пенальти выпрошенный чуть ли не на коленях - не самый худший результат. Квалификация большинства наших судей на уровне плинтуса - только поэтому я и соглашусь с Вами, что пусть нас судят хотя бы так, лишь бы без откровенной предвзятости.
Это первое, что хочется сказать сразу после окончания матча? Что, качество игры ДК в этом матче полностью устроило этого персонажа? Но зачем обсуждать проблемы в игре "любимой" команды, ведь есть блестящий, в течении многих последних лет испытанный способ: свести всё к судейской проблеме! А если посмотреть шире? Судьи убили нас и в еврокубках?
И о страстном желании за все нарушения против игроков ДК ставить пенальти и раздавать жёлтые и красные карточки. А если пойдёт речь об игроках ДК, то тут нужно подумать? Редко же какой матч можно будет доиграть до конца - одна из команд просто не сможет продолжать игру!
И опять таки, ДК, как ни крути, уверенно победило. Вопрос: зачем подобными комментариями и нагнетанием ситуации с не всегда оправданной критики в адрес судей, настраивать этих судей против себя? Ведь более-менее грамотный арбитр найдёт повод и для удаления, и для пенальти, как поставленного, так и не назначенного.
И о "средней температуре". Помимо статистики судейских решений, которую я привёл, есть ещё один неоспоримый факт: по потерянным очкам в ЧУ ДК лидирует вместе с ШД. Это нас так убивают?
-той свисток усе замітив,але і тренерський штаб Динамо прекрасно бачив як свисток шукає моменту зрівняти склади команд..:)
С другой стороны, он годами и весьма последовательно преследует киевское Динамо своими ковыряниями в касаниях, которые он выдает за глубокие знания правил - хотя перед нами не более чем собственные и крайне предвзятые их трактовки, доходящие до откровенных манипуляций - как, например, в этом случае с Бенито (вспомните еще брызги слюны вокруг "сексизма" Ваната). В конце концов, каким бы низким уровнем ни обладали нынешние украинские судьи, все равно следует считаться с их видением. А не навязывать только свое. Конечно, у нас есть и Катя, неспособная отличить голову от жопы, но это отдельный разговор.
С третьей стороны, он самым тщательным образом избегает обсуждения роли ахметовской гопы, буквально уничтожившей конкуренцию в украинском футболе за последние двадцать лет. Да, итальянских проходимцев сюда когда-то привел Суркис. Но кто же довел их до окончательного разложения судейского корпуса? Ответ буквально на ладони. Так что выводы о его истинных пристрастиях, симпатиях и антипатиях напрашиваются сами собой.
Обсуждать его личные качества я здесь не буду: во-первых, не желаю становиться участником его срачей, во-вторых, нет никакого желания общаться с откровенно непорядочной личностью даже опосредованно. Поэтому попрошу автора блога по возможности не обсуждать с ним меня - даже если поднятая им тема и требует соответствующего цитирования.
Давно испытанный на этом сайте, да и не только на этом сайте и не только на футбольную тематику, большевистский приём: от "а ты сайтом не ошибся, вали на свой террикон" и до "расстрелять, как бешенных собак".
Насчёт сексизма Ваната. Неудивительно, что Вы его не осудили - Вы сами сексист, в чём сами недавно признались. Как говорится, ворон ворону глаз не выклюет. С такими убеждениями Украине не место в цивилизованном мире. Тогда вопрос: а за что воюет Украина?
Об ахметовской "гопе". Я не раз тут писал, что место Ахметова на скамье подсудимых. И за лихие 90-е, и за всё, что произошло потом, включая события в Донбассе. В нашем футболе он тоже наследил. Но он ли один ввёл в украинский футбол коррупционную составляющую и он ли один поспособствовал путлеровской агрессии?
Что вижу я.... А ничего! С таких повторов ни там, ни там не возьму на себя смелость что-то конкретно утверждать. Там можно только по динамике движения о чём-то догадываться.
Но если есть два спорных эпизода, дважды их решать в пользу Оболони... это было бы очень спорно.))
Я не против.
Хотя лично я вижу вполне очевидную подножку / удар по ноге. И какие повторы еще нужны, чтобы заметить, как пивовар держит руку Ваната на всех 4-х скринах - это надо постараться не заметить ? В конце концов был ВАР, с различными ракурсами, который нам не показали.
По поводу спорных эпизодов - предлагаю ввести это в Правила Украинского футбола (это как глобус Молдовы), типа судить каждый второй эпизод в пользу той или другой команды )))) Весело будет ))
Пожалуй соглашусь, что эпизод с Ванатом более явный. Руку держали, в мяч не играли, перецепился он за ногу. Но, Влад успел наработать себе не хорошую репутацию, что возможно повлияло. А с Бенито ничего не видно кроме контакта и падения.
Спорить про офсайд бессмысленно. Надо современные!!! Правила знать и не на уровне того что кто-то выучил в 14 лет в ДЮСШ, а через 20-30-40-50-60 лет рассказывает.
У нас эксперт арбитража за деньги сидит в Италии. Риццоли соло!)
А на счет удара по ноге в рассмотренном эпизоде, обратите внимание как изменилось положение левой ступни Ваната на 1-м и 2-м скрине. Я понимаю, что сам момент удара по ноге не виден, но на мой взгляд именно это изменение ступни указывает на удар по внешней пятке Ваната.
"К сожалению этот эпизод (с Ванатом) почему то никто не разбирает, а некоторые очень уважаемые блогеры сайта никак не смогли прийти ни к какому мнению в этом вполне очевидном нарушении, про него не рассказывает ни вечно страдающий тренер Оболони, ни супер-эксперты ТаТоТаке..."
Так я добавлю к этим Вашим словам, что об этом эпизоде молчит и сам Ванат, и представители "Динамо"! Вас они своим молчанием не возмущают?
Меня возмущает односторонность всяких суждений. Когда эта односторонность идет в пользу Динамо на сайте Динамо - мне это понятно, хотя я пытаюсь смотреть на вещи трезво.
А вот когда на сайте Динамо выкладываются односторонние посты про судейство якобы в пользу Динамо - меня это задевает. Про моё возмущение - это Ваша выдумка, я бы назвал свое чувство раздражением, когда некоторые включают избирательное зрение "здесь вижу, а здесь не вижу", "здесь я перелопачиваю два свода Правил, а здесь не хочу даже очки одеть" чтобы увидеть очевидное. И это не только Вас касается, а всех перечисленных в приведенной Вами цитате !
О постах на сайте. Мои два крайних? Я могу за них "отчитаться". Первый был реакцией на мой спор с автором комментария о судействе матча ДК-"Оболонь". ДК выиграло, судейство более-менее. Я считаю, что было бы неплохо, чтобы нам всегда так судили. Так нет, надо обязательно всунуть пятак и намекнуть, что судьи гробят ДК!
А второй пост... Ну, я же объяснил, что в первом посте дал ссылку на правила к сезону 2022/2023, а потом нашёл редакцию правил на сезон 2023/24 с уточнениями к правилу об офсайде. Что же тут непонятного? А понятное то, что объясняй-не объясняй, а "это сайт болельщиков "Динамо". А значит, правила, логику и здравый смысл нужно засунуть себе поглубже в задницу и "валить к себе на террикон"!
с якобы неправомерно засчитанным голом Бенито, а потом доказывали справедливость показанных ЖК Бражко.
По ЖК Бражко я Вам ответил, что сам предмет спора о правильности действий судьи отсутствовал бы полностью, если бы судья показал бы ЖК и пивовару, который умышленно, долго и несколько раз подряд нарушил Правила (удары по ногам и долгая умышленная жесткая задержка руками). Сама ЖК Бражко не вызывает возражений. То есть в данном эпизоде судья на мой взгляд все же ошибся против Динамо, на мой взгляд.
Ну а гол Бенито..... Вы до сих пор продолжаете настаивать на его несправедливости. У меня уже нет аргументов пока Вы не ответите на вопрос поставленный в посте
Кто контролировал в тот момент мяч, хочу услышать фамилию игрока или хотя бы команду ? От кого последовал пас на Бенито ?
sedoj седой(sedoj) - Эксперт 17.12.2023 16:12
"В общем, у меня складывается такое впечатление, что ВЫ не столько не согласны со мной, сколько с правилами футбола. Но если Вы настаиваете, то я отвечу так: мяч попал к Бенито после касания ноги игрока "Оболони". Исходя из правил футбола о положении вне игры, пасом это считать нельзя".
А по Бражко, так я же писал, что точно не могу сказать, за что он получил предупреждение. Может сказал что-то, а может, его поведение показалось судье чрезмерно агрессивным.
А если серьёзно, то аПсАлютнА с Вами согласен: карточка Володе - 100%!!! Но такое же 100% непонимания от невыданной карточки обнимашке из Оболони!!!)))
Ну и Вам здоровья! И тоже без сарказма.
Но если это Вас взбодрит, то я готов потерпеть - дерзайте и нагнетайте!)))
То что Вы видите, Вы называете ==обычной борьбой руками==. А я бы назвал это элементом вольной борьбы или дзюдо (даже не знаю как у них это называется, то ли подсечка...), но не футболом.
В своем посте Седой показывал / доказывал какому-то непонятному мне "большинству", что судья не судил против Динамо, а скорее судил в пользу Динамо, то есть подсуживал Динамо. Для этого он привел два эпизода, включая засчитанный гол Бенито (несправедливо засчитанный по его мнению). При этом Седой не привел ни одного эпизода, когда бы судья ошибся против Динамо, как бы подтверждая свой основной посыл, что судья играл 12-м игроком на стороне Динамо. Непосредственно про ровное судейство я в его постах ничего не упомню.
И любые попытки его оспорить являются гнусными инсинуациями. ))
А про баны болельщиков одной команды - неприятно слышать такое
Первое. До коньковщины и павелковщины у нас не было федерации и её никто не возглавлял? Или тогда был небожитель, который спас ДК от банкротства, привёз в Киев Лобановского, а в Украину ЕВРО? И естественно, при небожителе недовольных в Украине не было и быть не могло!
Второе. Ну, если бы одинокое... Посетителей этого сайта, которые считали и продолжают считать, что Бенито не находился в положении вне игры, достаточно. Думаю, их большинство на сайте. Тут и комментариев хватает, а ещё больше минусов, которые мне поставили за моё мнение. Так что тезис об "одиноком высказывании" явно не катит.
И как обычно, чтобы не быть голословным, малая доля цитат из комментариев. Сначала была "запевка". С намёком: видите ли, судьи, как обычно, убивают "Динамо":
"З перемогою Динамо! Суддя дивно давав карточки Динамівцям.. І не давав Оболоні... І в кінці першого тайму, і також другого на Бражку..."
Ну, а потом пошло-поехало, причём, не только в моих постах:
"С офсайдом, сударь, вы слукавили: во-первых, пас назад был от защитника Оболони, во-вторых, вы демонстрируете не начало, а конец эпизода, в котором мяч пришел к Бенито. Хорошо, хоть не оспариваете нарушения правил на Буяльском. Что, между прочим, на вас даже как-то не похоже :)"
"Не было действия с мячом игрока Динамо. Не было ни паса, ни удара. Была борьба за отскок мяча от игрока Оболони. Потому ни о каком рикошете не может идти речи".
"Но в нашем случае такой фиксации нет, а значит, вступление Бенито в борьбу не может классифицироваться как нарушение правила "вне игры".
А посему гол забит по всем правилам. ИМХО".
"VAR был? Тогда какие вопросы? Бенито получил мяч от соперника, это НЕ офсайд!"
**Офсайда точно не было, так как отсутствовал сам пас от Андриевского на Бенито".
"Теперь ясно видно, что ни о каком вне игры даже речи быть не может (панасюки и остальные карлики не в счет)".
"Навряд чи це положення поза грою, в історії футболу було декілька випадків коли арбітри незараховували подібні голи через що мали на горіхи".
"Тут не м'яч відлітає від гравця Оболоні, а він сам дригнув ногою. Я вважаю це спробою віддати пас. Невдало".
"Игрок Оболони при отборе дотянулся до мяча и на полушпагате выбил мяч из опасной зоны. Но там стоял Бенито и неожиданно мяч попал к нему. Т.к. мяч выбивал игрок Оболони, офсайда не было".
"Оболонец вьібил мяч у него из под ног. Имея целью ето и сделать, куда мяч потом попадет его интересовало в другую очередь. Почему вьібивание мяча оболонцем должно стать перепасовкой игроков Динамо?"
"Сколько можно? Уже 3 дня спорят, гол или не гол ? Да это гол! Я понимаю, если бы верещали всякие шахтарi,а то ведь болелы Динамо! И в никакое сравнение этот гол не идёт с голом Марадоны !!!"
В общем, даже крайним своим постом с подачей уточнений и пояснений к правилам, мне не удалось переубедить большинство посетитетелей этого сайта.
В этом своем посте я задал простой вопрос -
Кто контролировал в тот момент мяч, хочу услышать фамилию игрока или хотя бы команду ? От кого последовал пас на Бенито ?
Но Вы скромно прошли мимо...... Why ???
Полагаю, что ответ на свой простой вопрос я не получу. Хорошо, задам вопрос по другому.
Контролировал ли мяч Андриевский, прямо перед тем как мяч отлетел к пивовару ?
Кто последний контролировал мяч ?
Как определить, кто контролирует мяч в аналогичной сутолоке ?
Что говорят Правила, контролирует ли кто-то мяч в моменте после допустим длинной передачи, ведь непонятно где он приземлится и кто им завладеет в итоге ?
Прав ли я, если скажу, что в целом за 60-65 минут чистого времени матча, команды в среднем контролируют мяч минут по 12-15 ? А остальное время мяч как бы бесхозный / неконтролируемый ? )))
В приведенных Вами же Правилах говорится и о ==«умышленно играл» в мяч==.
Можете ли Вы сказать, что у игрока Оболони это была неумышленная игра в мяч ?
Если да... то что это была за нервная конвульсия ноги, которая отдала голевой пас ?
Умышленно ли этот пивовар шел на мяч ?
Умышленно ли он хотел овладеть =контролем над этим мячом= ?
(подсказка) Или все это плохая координация движений тела в быстром и сумбурном эпизоде ? Недостаточные скилы игрока ?
Умышленно-неумышленно... Вы меня провоцируете, чтобы я написал третий пост на эту тему?
Тогда что это было, если не пас ? Да, непреднамеренный, случайный, Но Вы же говорите, что это не пас !
Рикошет ? вроде тоже не тянет.
Как называется это действие в Правилах ? расскажите нам несведущим ?
вне игры не фиксируется после мяча от соперника, который сыграл умышленно.
Т.е. для отсутсвия вне игры необходимо, чтобы соперник умышленно сыграл в мяч. Для этого он согласно правил должен мяч контролировать, чему есть 5 критериев.
Без контроля мяча не может быть паса от соперника. А как нызывать - отскоком, рикошетом и пр. неважно. Важно, что игра в мяч была неумышленной, т.е. игрок траекторию мяча не контролировал.
А дальше я опять прихожу к выше -заданным, но так и не отвеченным вопросам - если уж Вы взялись трактовать мне Правила, то постарайтесь ответить
Контролировал ли мяч Андриевский, прямо перед тем как мяч отлетел к пивовару ?
Кто последний контролировал мяч ?
Как определить, кто контролирует мяч в аналогичной сутолоке ?
Что говорят Правила, контролирует ли кто-то мяч в моменте после допустим длинной передачи, ведь непонятно где он приземлится и кто им завладеет в итоге ?
Прав ли я, если скажу, что в целом за 60-65 минут чистого времени матча, команды в среднем контролируют мяч минут по 12-15 ? А остальное время мяч как бы бесхозный / неконтролируемый ? )))
В приведенных Вами же Правилах говорится и о ==«умышленно играл» в мяч==.
Можете ли Вы сказать, что у игрока Оболони это была неумышленная игра в мяч ?
Если да... то что это была за нервная конвульсия ноги, которая отдала голевой пас ?
Умышленно ли этот пивовар шел на мяч ?
Умышленно ли он хотел овладеть =контролем над этим мячом= ?
(подсказка) Или все это плохая координация движений тела в быстром и сумбурном эпизоде ? Недостаточные скилы игрока ?
Вы также как и Седой съехали с темы ))))
Это не отскок и не рикошет, не тянет - так что же это было ???
Хочу услышать любимую Вами выдержку из Правил !
Как Правила трактуют плохую квалификацию игрока, не самую лучшую координацию движений, обычное отсутствие футбольных скилов ???
Расскажите еще раз про 5 пунктов контроля мяча, отвечая на мои вопросы выше.
Вы можете, я верю в Вас, ответьте честно и не сливайтесь !
Данная ситуация не относится ни к одному из пунктов правил.
Поэтому вы занимаетесь демагогией.
Ответьте хотя бы на простой вопрос, поставленный в самом посте - – Кто контролировал в тот момент мяч, хочу услышать фамилию игрока или хотя бы команду ? От кого последовал пас на Бенито ? Как мяч вообще докатился до Бенито ? Только разъясните все согласно букве Правил.
Отписки и общие слова мне неинтересны, также как и обычное губошлёпство, которым страдают ВСЕ "свидетели оффсайда Бенито"
Но мы все таки ушли от главной темы моего поста. Теперь Вы видите нарушение ? которое вполне очевидно для меня. Теперь Вы можете сказать, что судья ошибался и в ущерб Динамо и даже результативно ошибался ?
Я вижу единоборство. И повторюсь: нет у меня 100%-ной уверенности, что там был пенальти.
И небольшое "лирическое" отступление. Вот читаю я некоторые комментарии, которые обращены ко мне, и иногда в них исподволь проскакивает мысль: типа, да я, в принципе, где-то и согласен с Вами, но зачем же это писать на динамовском сайте?
Понимаете, мы все, в первую очередь, люди, а потом уже болельщики. Так вот, при оценке того или иного эпизода, нужно оставаться людьми, а не стадом баранов.
А ещё здесь, на сайте, имеется часть "преданных" и "истинных", которая добровольно(?) взяла на себя обязанность следить за "чистотой рядов", выявлять кротов и прибивать их к "позорному столбу". И меня удивляет, когда к этой бесноватой группе приобщаются вполне адекватные болельщики.
Считал и продолжаю считать, что сайт Шурика является, как бы, домашним сайтом болельщиков "Динамо", а в своём доме можно быть честным и откровенным, и обсуждать любые темы, даже если они не очень приятны и не комплиментарные по отношению к ДК.
Сегодня мне подкинули разбор матча в ТаТоТаке (обычно не смотрю), и там я увидел почти дословно Ваш второй пост, там где про контроль мяча, со слов самого недалекого из всех троих журналистов - меня удивило молчание там Смолового, а молчание Спиваковского вообще не воспринимаю никак. Ни слова про этот рассматриваемый эпизод и про некоторые другие к которым можно было прикопаться. Меня убивает некомпетентность журнашлюх, ведь никто из них не обсуждает вот этот непоставленный пенальти, то как Копиевский "сквозь зубы" поставил пенальти на Буяльском, придумывают какие-то глупости с Правилами и подтасовывают их под свое "видение". И даже в рассмотренном Вами случае с ЖК Бражко я вижу ошибку судьи (не выдал ЖК оболонцу) против Динамо. Вспомните того же тренера Оболони, сначала он говорил, что было нарушение в моменте с голом Бенито , а ВАР рассматривал только оффсайд. Теперь он уже рассказывает песни про оффсайд и молчит о нарушении.
Я не против обсуждения любых тем, которые честно и неангажированно преподнесены.
Если считать, что у Бенито был офсайд, то уже незачем разбираться, нарушал ли он правила в борьбе с Прокопенко (№24).
То как Вы доказывали адекватность Копиевского, как раз и натолкнуло меня на Вашу предвзятость - там было много моментов, чтобы придраться к нему в ангажированности против Динамо (даже пенальти на Буяльском из него выгрызли). С другой стороны он ошибался и в нашу пользу, но в более незначительных эпизодах Но Вы не привели ни одного эпизода, когда Против Динамо. Хотя бы просто упомянули вскользь об этом - но Вы твердо стояли на своём.
Ладно всё. Проехали и надеюсь, что Вы не воспринимаете все слишком лично и близко к сердцу. Всё же мы здесь все болельщики одной команды, просто иногда с разными точками зрения.
Я доказывал неадекватность автора комментария, вернее, самого его комментария, а не адекватность Копиевского.
Ну, по тону моего общения с Вами, должно быть видно и понятно, что близко к сердцу я всё это не воспринимаю.
Про статистику мы уже обсудили в Вашем блоге - средняя температура по больнице никому неинтересна.
И как же Вы видите решение мною проблемы судейства ??? Что мне надо для этого сделать ??? ))))))))
Я готов на некоторые шаги за Ваши деньги ))))
С одной стороны, повышение уровня арбитров. Постоянные семинары с разборами допущенных ошибок, С другой стороны, более жёсткие наказания, вплоть до пожизненных отстранений от судейства. Публикация переговоров судей во время игры. Это так, навскидку.
А бескорыстно послужить на благо родного и любимого клуба?
Про какую репутацию Вы говорите ? Репутация футбольных слухов - да тут есть. А вот с репутацией экспертов футбола - на мой взгляд туговато. Смешно, когда неумёха рассуждает о репутации.
Можно отметить Вацко - но там еще есть привкус прошлого Денисова.
Можно послушать Болотникова с Сенькивым в его новом их шоу KDK на Ютьюбе.
Более менее внятные обзоры на ПРОФУТБОЛ Digital от Зверова. Но тоже случаются неудачи.
К Цыганыку никогда не относился серьезно в плане разбора футбола - болельщик Карпат, Днепра и немного Динамо и это чувствуется, да и само понимание игры не впечатляет.
Пожалуй вот и все - первые трое фавориты и совсем несравнимо круче чем ТаТоТаке
Болотников и Сенькив. Странно, они же абсолютно не продинамовские! Но Вы им доверяете. Похвально!
Зверова тоже тяжело обвинить в любви к Динамо, он скорее про-шахтеровский (может ошибаюсь) - но футбол он знает.
Мне было бы неинтересно смотреть откровенно про-динамовское шоу, но я таких не знаю.
Мне интересно видеть адекватное восприятие игры и я всегда готов слышать честное и ОБОСНОВАННОЕ мнение.
В своём комментарии я обратил внимание на настоящий повод, который разбудил Вашу музу и выгнал Вашего Пегаса из конюшни... А это ИМЕННО (упомянутая Вами дохренища раз!) фраза коллеги (я, кстати, не соглашусь с этой фразой, но только с текущего сезона) про "Караул! Судьи убивают "Динамо!" и это именно мне и не понравилось, с учетом выше описанной мной статистики.))) И поэтому, извиняюсь, мне эти все репосты высказываний от коллег - мимо: они могут быть ошибочными или нет ровно так же, как и Вы имеете право на свои повествования.
Для меня вопрос не только в трактовке, но и в диспозиции и в побуждающей мотивации.
А впрочем, если Вас не затруднит, покопайтесь в архивах этого сайта и Вы найдёте мои посты "в пользу" ДК. Хочу ещё раз повторить, что почти все мои посты не против "Динамо", по крайней мере, мыслей у меня таких не было. В основном, мои посты - это предложение провести объективный, непредвзятый разговор по той или иной теме, которая уже была поднята и обсуждалась.
Вот на сегодня, допустим, есть повод для написания поста о подведении итогов завершившейся части ЧУ. Как думаете, много тёплых слов заслуживает ДК за этот отрезок сезона, включая игры в еврокубках? Какой выход? Ясное дело - лучше ничего не писать, потому что если писать, то без критики ДК не обойтись.
Или. Сегодня Шурик предложил назвать лучшего игрока ДК за прошедшую часть сезона. Прямо скажу, задача не из лёгких - лажали все! Но меня смутило наличие в списке номинантов Шапаренко. После травмы, это вообще бледная тень того Шапаренко, который был до этой травмы. Ну и как? Если я это напишу, меня же тут смешают с дерьмом, в том числе и Вы со своими... смешилками-смайликами. Но разве я буду неправ? Нет, всё равно найдётся с десяток человек, которые назовут меня кротом.
Далее. Смотрю, как складываются дела у Лунина в "Реале" и у Трубина в "Бенфике", и понимаю, что номер Бущана в сборной - третий. Логично? Уверен, что да! Но попробуй напиши об этом на этом сайте! Снова напишут, что кротяра вырос из подземелья! Тут же о ДК, как о покойнике: или хорошее, или ничего.
Или. Есть у меня набор скринов, которые убедительно показывают, что Ярмоленко уже физически не тянет, и что за него должны отрабатывать (и отрабатывают) другие футболисты. Это важно? Это интересно? Догадываетесь, что здесь начнётся, если я размещу эти скрины "на всеобщее обозрение"?
И тут вопрос: чего все вы боитесь? Что обоснованную критику ДК прочитают Ахметов, Палкин или Срна? А то они нихрена не понимают и не видят!
Блин, сколько можно жить и добровольно себя "самоцензурить", а на других вешать ярлыки предателей или шпионов?! И вместо серьёзных вещей, тащиться от фоток Морозючки, отмазывать Милю, балдеть от жестов того же Мили или Гармаша и постоянно обвинять судей в неудачах "Динамо".
Ладно, на сегодня хватит, а то я слишком разговорился.
Вы упорно меня приплетаете в запретители критики Динамо...))) Простите, но мне уже не хватает словарного запаса объяснять Вам, что мне не нравится в Ваших творчествах…
Кстати, я никогда и никого не провоцирую заниматься чем-то по моему усмотрению, тем более незнакомых мне людей.
Поверьте, мне нахрен не нужны оправдания))) Та делайте - что хотите)). Какой "карающий меч революции"?)) Какой "красный террор"?))))))) Нет, ну понятно же, что наши "флоры" не совпадают)))).... мне даже иногда кажется, что Вы ждёте и рыщите по веткам в поиска подобной тематики для удовлетворения своего заострённого эго...))) (я понимаю, что это не так, но иногда складывается такое впечатление).
Или я что-то исказил описав Ваши "мероприятия" на сайте?))) Или эти описанные "мероприятия" не позволяют мне сделать тот самый субъективный вывод (при этом, я САМ Вам говорю, что он "косвенный"!!!).... Вы зациклились на "некритике", но НИ-ЧЕ-ГО не опровергаете..., зато шлёте меня (условно) к каким-то "комитетам бедноты"....)))... При этом, Вы, противник чьих-то ярлыков, сами эти же ярлыки и развешиваете...))))
Не важный нюанс: не надо мне предлагать покопаться... Если Вы внимательны, то я, когда обращал внимание на Ваши пассивности в высказывании положительных характеристик Динамо, вставлял словооборот про "почти (!!!) отсутствие Ваших пытливых дознаний в подобном стиле" или указывал, что ранее Вы были не такой рьяный при использовании стольких Ваших "дедуктивных" скиллов ("со скринами, линками, видосами, посекундными реконструкциями").... Я не говорил, что Вы вообще ничего не исполняли продинамовского. Поэтому, мне эти оперативно - розыскные мероприятия не нужны. Я был если не точен, то неошибочен - это точно!
И, как следствие, Ваш набор примеров вооообще не подходит под мои мнения в отношение Вас. Я чуть более неповерхностно смотрю на Ваши комменты: ПИШИТЕ, что хотите !!!
На всякий случай: Динамо выступило ОТ-ВРА-ТИ-ТЕЛЬ-НО...!)))), Шапаренко включён номинантом только потому, что он лучший из прочих худших (ну не включать же туда Биловара, да простит меня семья владельца), с учётом игры на выходах, на счёт Лунина не буду торопиться, а вот Трубин лучше однозначно (и я бы ещё не сбрасывал Ризныка - он где-то между 3-4 местом).
Андрей - не тот уже Андрей по физике и это нормально. Но за свой час он может качественно накреативить даже с учётом того, что за него должен кто-то отработать.
Ещё раз: я о том, что есть такие, которые (витиевато повторюсь) пишут о Динамо только в негативном ключе + добавляют издевательски сатирические нотки! О хорошем, когда оно происходит - ни слова! Более того, даже о нейтральном их повествовании речь не идёт! Да, конечно же их "козырный довод" - так сейчас нет ничего хорошего в Динамо! И в последнее время Ві стали их представителем. Ээээ-нееет, такие персонажи (далее - "персонажи"), даже когда появляются проблески позитива.... просто молчат... Более того, они часто молчат, когда их любимый клуб "насилуют".... Более того, когда кто-то из коллег, например, обращает внимание на то, что имели место несправедливости, которые помешали Динамо добиться успеха, то у них (персонажей) сжимаются руки в кулаки и зубы до крови из дёсен: "хватит оправдывать Динамо!", "мы должны были сами вести на 20-ой минуте 3-0!"..... И им (персонажам) вообще насрать, что качество Динамо и судейский беспредел - это два разных вопроса!!! Они чуть ли не агрессивно навязывают, что фиксацией судейского произвола, фиксаторы уводят от настоящей проблемы Динамо (спорт + менеджмент)!....
И они с удовольствием найдут (выберут повод) какой-то неосторожно ляпнутый необъективный комментарий, чтобы устроить аутодафе... У персонажа развиваются ноздри и лёгкие уже почти ломают рёбра - вот это удовлетворение!!!!)))) (аллегория). Защитнички (адвокаты) поставлены на место!!!! Выдохнули.... ждём следующего захода....)))
И сколько Вы раз не будете говорить, что Вы критикуете не Динамо, а “упоротых”, но достаточно часто Вы (это только тогда, когда мне попадались на глаза случайно Ваши комменты) либо отвечаете адресно, когда комментарий коллеги был достаточно безобиден и не провоцировал эскалацию, либо просто высказываете своё это “троллинговое” мнение под новостью… И тогда это выглядит именно, как “буллинг” Вашего любимого клуба.
Ваш вопрос о про “чего все вы боитесь?” вообще для меня ничтожен))). Может Вам надо его задать кому-то из “упоротых” по Вашей классификации (да простят меня коллеги).
И хватит включать “директора”: участники сайта имеют право на любой контент. Включая и Вас и меня. Я об этом сказал выше. Хоть я и не против к критики здесь Динамо, но я вижу противные мне цинизмы к клубу и к коллегам (я сейчас не конкретно о Вас) именно на динамовском сайте и меня вообще не сильно одухотворяет это циничное отношение к Динамо (именно на динамовском сайте!!!)... Это как люди работают в Пепси-Коле, но только тем и занимаются, что критикуют её (хоть к этому и есть основания, но они когда этих оснований нет - просто молчат) и восхваляют Кока-Колу (включая невозмущение или даже одобрение действий Налоговиков и АМК, когда они постоянно штрафуют Пепси по беспределу)....
К слову, от популяризации вульгарностей Морозючки меня тоже тошнит…
Поэтому, тоже попытаюсь закончить эту субъективную “перестрелку”.
Зато проверил себя и заглянул в Ваш профиль. В раздел "блог". Одно и то же - федерация, судьи, Ахметов, Леоненко... Все убивают "Динамо"... Вы выбрали своё направление? Дерзайте! Тем более, что ни редакция этого сайта, ни его добровольный "актив" не то, что в претензии к Вам, а наоборот - они просто счастливы, что на сайте есть такой бескорыстный, принципиальный и последовательный борец "за всё хорошее против всего плохого"! Такой в обиду ДК не даст, а его врагов и местных недоброжелателей поимённо пригвоздит к позорному столбу! Слава богу, знамя борьбы не упало после известного события и было подхвачено надёжными руками неутомимого борца, верного продолжателя дела (сами знаете, кого), пламенного защитника угнетённого ДК...!
И естественно, внутри ДК виноватых нет. Ну, о них Вы, практически, не упоминаете. Зло где-то там, за периметром, а тут, в бункере, одни только высочайшие профессионалы, мудрые руководители и такие же радетели за всё хорошее против всего плохого.
Говорите, за 10 лет мало комплиментов в адрес ДК? А Вы знакомы со статистикой за эти 10 лет? Только три чемпионства (2 Реброва и 1 Луческу), причём второе чемпионство с Ребровым было отмечено отвратительной игрой. То есть, по большому счёту, 2 года против 8 лет. Два года из десяти, когда можно было бы обойтись без критики.
Кроме того, за эти 10 лет команда прошла путь от постоянного участника ЛЧ (хотя бы на этапе квалификации) до Лиги Конференций, в которую так и не смогла пробиться. Понимаете, за эти годы не было повода петь дифирамбы или хотя бы рассыпаться в комплиментах. Опустили (в основном, собственными "усилиями") когда-то флагмана советского, а позже уже украинского футбола, который когда-то мог пошуметь в Европе, ниже плинтуса! Уже даже заведомые аутсайдеры УПЛ перед поездкой на игру в Киев с "Динамо" не стесняются сказать, что они не боятся ДК и приедут за очками. Докерувалися и дохазяйнувалися! А виноваты всё те же: ахметовы, палкины, павелки, монзули, леоненки, сабы. А теперь, с подачи "керманыча", и протасовы, демьяненки, михайличенки, блохины, белановы.
а обратить внимание на эпизоды в пользу Динамо...?
-всего навсего нужно показать фото голеностопов Бражка и Буяльского после игры ...
-ну ведь понятно что игра до первого забитого, ну как же незалэжный арбитр поставит ещё и пеналь в пользу Динамо в первом тайме если он уже суперникам красную засветил..
а вот если бы стопроцентное пенальни на Ванате таки дали то Динамо и ещё забили в первом тайме,а второй закатали пивзавод на 5 или 6 зеро..:)
-вот пример как должен был отреагировать арбитр в эпизоде с Ванатом..:)
-дивитись з 8хв55 ск
https://myfootball.top/11398118-shahter-metallist-1925-obzor-matcha.html