Понятно, что сегодня "выход" эмоций с одной стороны "неконтролируемый", а с другой "необходимость"...
Ладно, кому то не нравится один футболист/тренер/судья... и этот "ктото" тупенько погажевает прочитав знакомые буквы. Я об этом в другом блоге попробовал побсуждать - получилось ! Уверен, что до большинства - "донеслось", что не стоит гадить на Легенд/Звезд Клуба, они ведь, как минимум свое здоровье отлали во Славу Клуба и Страны, а человеческие качества это тема для лицекниг, х -сов , стограммов и прочих "помоек-одноклассников".
Но я сейчас, о Людских качествах Коллег на сайте.
Тех у кого возможно Святого вообще ничего НЕТ.
Но Пасху; Гробки; Рождество, большинство из них празднует и даже в Божий Дом иногда заходит.
Заметка на сайте о памятнике Первому Президенту современной Независимой Украины - Леониду Макаровичу Кравчуку... собрала в комментах всю "святость" ненавидящих Нашу Страну.
...к Человеку Кравчуку можно относится по разному ... Но именно этот Украинский Политик вернул Украине Независимость просранную в 1918. И Страна существует вопреки вот таким "дописувачам" на сайте, вечно недовольными тем, что сделали другие, но ничего не Сделавшими, чтобы что то исправить, улучшить...
Да, это именно Леонид Макарович Кравчук виноват в том, что сраная параша начала "горячую" войну еще в 2013 !!! на Майдане против Независимой Украины.
Да, именно не 24-02-2022, а холодной осенью 2013... москали поняли, что проиграли окончательно ... и пошли на физическое уничтожение Народа Украины.
Сегодня стоит вой: Отдали ядерное оружие, Не выгнали ЧФ параши, Не развивали Оборонку Не победили коррупцию... ...?
А Кто ... выбрал/ет ВР, Президента ...местных представителей части народа... не не вЫ?
Вы за печкой ... ждали "манну"... вот нам ее и несут теперь иранские изделия.
Свобода завоеванная поколениями свободных людей проживающих на географической территори именуемой Украина... не приемлет Цензуры, в Свободной Стране - Украине ее нет, но наверно стоит "ограничивать" возможность комментариев под некторыми "статьями" на Сайте.
Сознание и саморегуляция некоторых наших Коллег, пока на уровне недразвитого сталиниского социализма 33-38 годов прошлого века.
Писано руським языком, для однозначности понимания, тех для кого Українська Держава, Українська Мова, Українські Церкви - пока не стали частью Души и Сердца.
Маю надію, що знайшов порозуміння у більшості Коллег.
Дякую.
Наверно это от того, что тех кто видел их Великих "вживую" или хоть по телику, уже начало стремительно приближаетя к 0...
А поиски "виновных" в наших жизненных проблеммах уводят все дальше и дальше от себя самого.
"Пізнай самого себе і ти пізнаєшь світ. " Г. Сковорода
....
Ти не можеш віднайти жодного друга, не нашукавши разом з ним і двох-трьох ворогів.
....
Тож вирівнюю пропорцію ... 1:1 )))
Оправдать цитатами из творчества человека, для которого Совесть была зерцалом Бога в человеческой душе... Это, по меньшей мере, низко, если не сказать сильнее, но... если эта игра оказывает какое-то терапевтическое воздействие на Вашу совесть - играйте дальше. Только не болейте!
о чем ...?
какая игра ?
речь о совести тех, кто срет под статьями о пмятниках на могилах.
За пожелание Спасибо!
Мои предположения, к моему разочарованию, оправдались,
Никто из "срачелюбов" и заядлых "минусистов" не смог признать,
что гадить под постом о памятнике на могиле,
совершенно не правильно.
Зато сколько нового я узнал об Украине и роли "личностей" в истории.
×××
Так случилось, только с Первым было рукопожатие, как с Президентом, 2, 3 и 5 го знал до того, как народ их избрал. Пути Господни не исповедимы.
От четвертого Бог уберег.
ххх
Еще раз спасибо тем кто понял о чем речь,
надеюсь, что к остальным тоже придет понимание... "иногда стоит промолчать".
Украина ведет борьбу с издыхающим советизмом. Но мало победить его внешние угрозы: как говорят мусульмане, "большой джихад" - это борьба со своими собственными пороками. Вот, к примеру, поглядите на подрастающее поколение новых украинских футболистов: на что они ориентируются и как свои ориентиры реализуют, как работают над своим индивидуально-внутренним мастерством и так далее. А что требуют болельщики? "Дайте особенного тренера" (= того же президента). Вот круг-то и замкнулся.
Все дело в том, что Леонид Макарович Кравчук по состоянию на декабрь 1991 года стал КОЛЛЕКТИВНЫМ президентом общества, сознание которого на 99% было пропитано советизмом. Винить в этом кого-то занятие бессмысленное, так как другого народа у тогдашней Украины не было и быть не могло. Поэтому, как сказал когда-то М.М. Жванецкий о рэкетирах, "это же дети наши же".
И даже голосовавшие за Вячеслава Максимовича Чорновила (и я в том числе) тоже не могли считать себя полностью освобожденными от элементов советской психологии: люди не меняются в одночасье и с первого числа. Утверждающие обратное врут прежде всего самим себе. И особенно рьяно врет очень быстро возникшая категория "профессиональных патриотов", львиная доля которых очень любит рвать на себе вышиванки (=тельняшки) в Интернете и на всяких политических ток-шоу. Разумеется, в перерывах между хапанием бабла из бюджета: между прочим, еще одно и крайне характерное проявление все того же коллективного - то ли сознательного, то ли бессознательного (точнее прочтете у философов).
В этом пункте уместным будет напомнить о такой одиозной фигуре, как Нестор Шуфрич. Мало кто задумывается над простым вопросом: отчего, невзирая на сгущающиеся над ним тучи, он, тем не менее, продолжал вести себя предельно нагло и не пытался эмигрировать? Ответ чрезвычайно прост: он знаток той самой коллективной среды. И наивно думать, что она куда-то исчезла за вот уже 33 года нашей "незаможности-незалэжности".
Истинное украинское самосознание не имеет никакой связи с местными интернет-срачами, авторы которых по причине своей внутренней слабости вынуждены паразитировать на чужих мнениях. Но таких в нашем обществе большинство, к сожалению. Именно потому меньшинство сейчас на фронте. Именно потому коллективное сознание выбирало коммунистов и уголовников. Кстати, разница между первыми и вторыми весьма условна и чаще всего просто номинальна. Поэтому фигура Л.М. Кравчука была исторически неизбежной в 1991 году: общество коллективно не было способно к иному выбору.
Почему он "скинул" Украину на Л.Д. Кучму? Да просто потому, что был умным и дальновидным человеком. И хорошо понимал, куда тащился наш коллективный разум - как всегда кипящий возмущением, отголоски которого в изобилии представлены в комментариях под этим постом автора. Они ведь тоже своего рода отражение советского сознания, тоже аналог партийно-политической работы из эпохи раннего Л.М. Кравчука. А "ППР" в те времена народ расшифровывал очень точно: "посидели - попиз...ли - разошлись".
И в заключение о самом главном: Украина никакой "нэзалэжности" в 1991 году не получала: все это мираж и просто фальшь. Настоящая борьба за нее началась в 2014 году и продолжается сейчас. А закончится она лишь тогда, когда хотя бы 80% населения избавится наконец от рудиментов и родимых пятен советизма - избавится по-настоящему, избавится ВНУТРЕННЕ.
Надо напоминать, что произошло под руководством Кравчука за 3 года его правления ? Давайте напомню !
- Хаотичная приватизация трастами привела остановке многих предприятий. Спад производства самый большой в мире за 92-й, 93-й и 94-й годы (три года подряд) !!!
- Гиперинфляция с фантиками купонами, в мгновение обесценила всё, что люди наживали годами. В 93-м инфляция перепрыгнула все мыслимые пределы - цены поднялись на 10 000 %.
- Огромнейшее количество промахов во внешней политике, включая Будапештский меморандум и Массандровские соглашения, которые мы расхлебываем сейчас.
- Бессрочные забастовки шахтеров, забастовки ЖД отрасли, огромнейшее количество разовых забастовок.
- Кравчук абсолютно потерял поддержку не только Верховной Рады, но и большинства своего недавнего окружения, уже появившихся больших бизнесменов....
В кратце, вот такая вот ситуация была в стране, когда Кравчук решил "скинуть" Украину на Л.Д. Кучму ))) Он ушел потому, что понял свою неспособность управлять новым для себя типом государства.
А какими же реальным экономическими рычагами, способными реализовать настоящий переход к новому типу экономики и государства, располагали руководители того периода? Были такие?
И, главное, были ли такие механизмы с такими рычагами? Откуда же им было взяться в постсоветском обществе, где не было ни одного нормального экономиста с настоящим образованием - вместо марксистско-ленинской дури?
Реальным было лишь одно: массовое сознание "хватай и тащи", причем абсолютно советского типа. И отличалось оно лишь масштабами, но не сутью. Кравчук же был плотью от плоти советской системы. Лишь беспросветные дураки и непроходимые невежды могут воображать себе, что с 24 августа 1991 года сознание народа одним щелчком стало каким-то "новым". Их, кстати, и по теперь более чем достаточно.
Ничего из перечисленного вами я не забыл. Просто не стал детализировать механизмы постсоветского распада. А вы переворачиваете с ног на голову: мол, Кравчук как новый "вседержитель" обязан был все указанное предотвратить одним росчерком пера - как тот Сталин. Кстати, и Сталин тоже не все контролировал, но это отдельная тема.
Вы должны помнить, какая "свита" в тот период "делала короля". Или просто не учитываете важности данного фактора. Вот потому-то я и определяю восприятие лидера в качестве героя рудиментом советского сознания.
Вы сами-то видите, что Владимир Зеленский Украиной не руководит и по существу ничего не решает? Но ведь кто-то же делает это за него...
Не привык обращать внимания на слова и разные свиты у трона - главные мои суждения о людях по их делам. И все эти же механизмы прошли в соседней кацапии намного мягче и не так болезненно для людей и государства в целом.
На счет Зеленского - не согласен, категорично. Он далёк от Президента моей мечты, но пока он лучший именно для этого тяжелого времени. Я представляю, что бы на его месте делали все его предшественники и некоторые нынешние политики, поэтому для меня он сегодня Лучший из возможных.
Кравчук уже прошлое. Но прошлое всего постсоветского украинского общества. И рассматривать его личность в украинской истории изолированно от общества является неверным подходом. Словом, каков народ, таковы и его народные депутаты.
"Он ушел потому, что понял свою неспособность управлять новым для себя типом государства."
Подпись поставил на доке о Независимости ...и Сам ушел...
Только эти два действия заслуживают того ... чтобы не разводить срач под постом о памятнике на Байковом кладбище.
Но "мухи" они оочень любят...
Ну вот для примера, в 93-м наперекор решению Рады !!! Кравчук начал переговоры, которые затем привели к Будапештскому меморандуму, затем добровольной отдаче ядерного оружия, и как результат последнего мы имеем сегодняшнюю войну с соседом, которому Кравчук и отдал наше ядерное оружие !
В том же 93-м Кравчук подписал Массандровские соглашения по поводу военных баз кацапии в Крыму, в результате этого соглашения мы потеряли Крым и вместе с этим началась война в ЛыДыНыРы.
Надо напоминать сколько раз ограбили все население страны с помощью неумеренной инфляции и фантиков / купонов за время правления Кравчука ? Надо рассказывать как была устроена приватизация в Украине ?
И это я поднял темы, сразу по ходу, из головы.
Для меня Кравчук остается Первым Президентом страны, но в это же время одним из трёх самых неудачных Президентов этой страны ! (хотя я об этом не писал до сих пор на сайте)
Оставьте людям выбирать, что им говорить, и что им писать. Они имеют право высказывать то, что думают. А люди думают и воспринимают реальность совеершенно по разному !!!
И Ваше мнение выраженное в этом посте - это просто Ваше мнение !
а можно было в 93 не начинать... и не отдать... ???
т.е. стать Ираном и через год благополучно вернуться в ссср?
И на счет "меморандума" ...
Шо там Великие говорили про бумагу на которой пишут договора с парашей?
Британия и США... свою часть "меморандума" выполняют сегодня, или не ... невыполняют? отож
2. Ну так не стоило и подписывать такие "миморандумы" с парашкой. Умный человек даже не садился бы обсуждать за один стол с ними - результат ведь был известен, стоило просто знать элементарные крылатые фразы Отто фон Бисмарка - "Ни один договор с кацапами не стоит бумаги, на котором он подписан".
3. Никто не выполняет тот миморандум - я уже сказал выше, что это всего лишь меморандум, и даже не соглашение, все на него начхали и забыли, он даже не был ратифицирован ни одним парламентом. Другими словами, Кравчук профукал ни за что серьёзный фактор защиты своей страны. Все постарались скромно забыть этот миморандум, в том числе и штаты и бриты. Как не больно мне это признавать, но у бритов крику на 10 балов, а реальной помощи на 3. Штаты тоже играют какую-то непонятную игру. Обмельчал народец на Западе - сегодня даже не видно таких как Кенеди, Рейган, Черчиль и Тэтчер, и уже все молятся, чтобы к власти не пришел эксцеентрик Трамп или какая то Ле Пен.
Если хорошо подумать, то Черновол потому и попал в Парламент, из-за демократичности (другие скажут нерешительности) Кравчука. Именно поэтому он смог принять участие в выборах 1-го Президента (и жаль, что там проиграл Кравчуку).....
Вопросы Черновола в те времена довольно быстро решались с помощью КГБ, если помните.
Так, Кравчук наробив багато помилок, але ж він був першим президентом країни і не мав поняття з чого і як треба розпочинати будівництво нової незалежної України. Це зараз нам усім добре дивитись у минуле та бачити те, про що ми поняття не мали. Але найголовніше і воно ж неприємне, що народ , тобто ми всі, маємо менталітет споживача, а не творця, звідси всі наші неприємності. До речі, всі шанувальники Зеленського будьте готові до того, що скоро обрушиться на вашого улюбленця, це все з тієї ж серії, що з Кравчуком і це обов"язково станеться, бо істория повинна вчити людей, а вони цього не бажають.
По его же словам, те, кто выбрал "путь Лукьяненка", за него голосовать не будут. Тем самым Чорновил распорошил движение, где собрались многие профессионалы, а ОБЯЗАН был сберечь как единую национально-демократическую силу.
Таким образом, Чорновил убил национальную революцию конца 80-х годов.
Как убил зачатки национальной революции шоколадный Пэдро 1 декабря 2013 года, расстреляв их прямо с трактора.
Ничего, что я на российском, или Вам перевести?
И это сейчас, в разгар войны. Как вы считаете, мог ли быть выбор иным?
ПС я не обсуждаю вопрос, как бы Порошенко вел себя в нынешней ситуации. Разбил бы рашку в 2-3 недели или подписал Минск-3. Но сейчас его деятельность не вызывает массового одобрения.
была.. "надо ли срать на Собственную Историю" или проще одноращово на одну заметку ввести "цензуру" просто запретив комменты. Повторяю , на один Пост о пчмятнике на могиле Л.М.Кравчука....
Ну и традиционно общество делится на сторонников и противников, и начинается дискуссия, порой выходящая за рамки. В рашке никакой дискуссии не бывает, это продукт развития демократического общества. Поэтому я против цензуры.
Кроме банального - запрет оскорблений и поддержки агрессора. Для этого необходима модерация.
Под цензурой я понимал не постороннего человечка ... запрещающего что либо, а самого писателя который понимает, сам понимает, что "срать" под статьей о памятнике на могиле даже Врага это НЕправильно.
А если к этому еще добавить "системный" срач в адрес (перечисляю по хронологии только три фамилии) Блохина Беланова Шевченко... и других Зведных Полузвездных и просто Извесьных отдавших Динамо лучшие годы и принесших нам Славу.
Модерация ... была и будет.
Наверно можно ввести слово "САМОмодерация" )))
Против системного срача я постоянно выступаю. Добавлю еще Сабо, великого игрока и человека, всегда настроенногго проукраински. Об него на сайте разве что ноги не вытирают.
Собрать "всех недовольных" Украиной, Президентом, клубом Динамо Киев.
всего то ...
Оказвыается Правда, как магнит тянет к себе любителей погадить.
Спасибо за дискуссию всем...
но не все консервы вскрылись... некоторые минусатят "втемную", опасаются ? ... )))
Минусы - отменить, комментарии - ограничить, Легенд - не трогать, Макарыча - чтить, плесень - зачистить!
Неплохо бы ещё общую цензурку и комитетик какой организовать - из числа особо заслуженных здешних "работников пера": должен же кто-то авторитетно определять, кто здесь плесень и помои хлюпает, а кто истинно, хоть и несколько неотесанно, мыслит! ( кстати, со списком членов я лично могу подсобить :) члены эти, конечно, поизносились, поистерлись на своём жизненном пути к успеху, но делу Цензуры и Почтения ещё могут послужить - со всей доступной им на сегодня Стойкостью! )
И просто больно видеть, что больше всего на ветке пострадали от педерастов-минусастов их заокеанские коллеги: представители нашей славной и героической колбасной эмиграции! Пока ещё наша эмиграция многозначительно молчит... но придёт время - и она скажет всё! Всё про эту плесень: с никами, именами и IP-адресами. А она знает!... Но пока молчит :)
Но
коровы конечно к футболу близки они тоже на полях ...пасутся.
Я "блог" написал прежде всего о внутренней "цензуре" каждого из нас ...
или можно Память человека вернувшего Украине Независимость обгаживать ?
Если да? то ... либо ты "москаль", либо...
По поводу бывших игроков и тренеров...
по крайней мере не гадь здесь, возобновите техкон или идите в социалистические сети сечас так много "нужников" в интернете.
Хочеш критикуй пиши, что то или то не так.
"бездарность" субьективная оценка ... твоя оценка, имешь право я о другом писал.
Если не понятно получись... звиняйте мы институтов военных переводчиков не кончали.
товарищь военный переводчик выберети пожалуйста другую ветку.
незалежної України. Я вважаю, що паплюжити його пам'ять - негідна справа.
Российским может нащываться родной язык россиян ... б.дь п..зда х.й ну и другие производные.
Руський *руськое наречие* на земли народностей северо-восточных ныне ошибочно назваемые с подачи немецких академиков - роцией принесли "Киевские первопроходцы"... говорили на этом языке наречии аж до петрухи амператора... который букавки решил отменить ... из ГЭ сделал ГЕ упростил значит.. и т.д. А потом слова заменять начали на новодлы. Поэтому Украинец и Белорус доуг друга розуміють, а москаль немчура немчурою мичить як корова. Керенский помог, бАльшевики 30% словоря заменили... вот и остались от того наречия только корни руськие... ане роцийские. Язык то до петрухи-маряка до 1709 года существовал пока его немчура роцию не выдумало ... царство то Мацковское , а амперия роцийская... ничего своего ни Столицы ни Флага ни Гимна ни Язака... даже религия стыренная.
Руський это один из тех на котором Шевченко и Гоголь писали. А роцийцка мова то ... х.й знает что? на ней они и разговариваю... а гОзеты для клозета по руськи печатают... велика Роцийцкая культура - зазывается.