Ох и плодовитый же один местный "особенный" - ни дня без поста, а то и по три за день! Такое может написать, что тут же хочется ему ответить, но не тут-то было - забанил он меня. Ну, типа, показал красную карточку.
Кстати, о карточках. Наш "особенный" разместил на сайте пост с видео о футболистах и полученных ими карточках.
Что-то там прикинул в своей "особенной" голове и на основании количества карточек, предъявленных Королю футбола Пеле, объявил Пеле... Королём футбола! Ну, как, нормально?Теперь информация для "особенного". Пеле начал профессиональную карьеру, если верить статистическим справочникам и прочим печатным изданиям, а также интернету, в 16 лет, в 1956 году. А карточки были введены в "эксплуатацию" в 1970 году. То есть, Пеле играл в футбол без карточек (ну, их просто тогда не существовало) на протяжении 14 лет своей карьеры! Причём, это были годы, когда он был "молодым и горячим" и ещё не был окончательно и бесповоротно коронован. То есть, не имел ещё должного, подобающего Королю авторитета, уважения и пиетета, в том числе и у судей (речь, конечно, о первой половине его карьеры в профессиональном футболе). Другими словами, сколько карточек мог бы теоретически получить Пеле за 14 лет карьеры, существуй тогда карточки, одному Богу известно.
Понятно одно: с введением карточек в 1970 году, Пеле успел "отхватить" всего две жёлтых и ни одного удаления. И оставалось ему играть на серьёзном уровне при "карточной системе" ещё четыре года в его родном "Сантосе" (карьеру в МЛС оставим в стороне - Пеле туда пригласили не для того, чтобы предупреждать его или удалять). Вы можете себе представить, чтобы трёхкратному чемпиону мира, Королю футбола, лучшему футболисту "всех времён и народов" какой-нибудь бразильский судья показал карточку? Да и Пеле, которому было уже за 30, скорее всего, на поле уже не "гусарил". Ну и мало кто из соперников осмелился бы провоцировать Короля на "ответные действия".
Не дай Бог, если кто-то заподозрит меня в том, что я не считаю Пеле номером Первым в футболе. Просто не нужно притягивать за уши то, что не притягивается. И Пеле не нуждается в том, чтобы его здесь, на сайте, "отстаивал" наш удивительный, "особенный" персонаж. И поменьше маразма! Потому, что если исходить из количества полученных карточек, а вернее, неполученных, то можно признать лучшим футболистом в истории... Ну, чтобы сильно не расстраивать нашего "особенного", назову игрока киевского "Динамо" 50-х годов Павла Виньковатого. Или Михаила Комана. Да хоть любого, кто с ними играл в ДК! На их счету вообще карточек не было. И пусть "особенный" скажет спасибо, что я не назвал братьев Старостиных - это был бы и инсульт, и инфаркт. А кому это надо?
Теперь о других цифрах. Как можно определить, является футболист бомбардиром или нет? Ну, по идее, без цифр нам тут не обойтись. Сопоставляем количество сыгранных матчей и количество забитых мячей, а также сложность (коэффициент) чемпионата (турнира), и тогда, более-менее, становится понятно, кто бомбардир, а кто... Беседин.
К чему это я? А наш "особенный" вчера в очередной раз прошёлся по мне. Ведь это я несколько месяцев назад в "разговоре" с ним на одной из веток высказал мнение, что Холланд является бомбардиром... Ну, приблизительно, уровня Герда Мюллера. "Особенного" тогда чуть не хватил Кондратий! Я ему статистику (цифры) Холланда, а он мне о чемпионатах Норвегии и Австрии, в которых начинал Холланд. Мол, нашёл с чем сравнивать - с чемпионатом Германии, в котором блистал Мюллер! А ещё "особенный" выдал тогда уникальную мысль! Мол, пусть сначала Холланд станет чемпионом мира (со сборной Норвегии!), а потом, возможно, его можно будет попробовать сравнить с Мюллером. Ну, как? И кто тогда у нас Кройфф, который так и не стал чемпионом мира? Так, клоун бродячий?
Так вот, о цифрах Мюллера и Холланда.
Мюллер. Матчи и голы в национальном чемпионате, в национальном кубке и в еврокубках:
А это статистика (цифры) Мюллера в составе сборной Германии:
А вот статистика Холланда. Причём, без учёта матчей и голов в чемпионатах Норвегии и Австрии, а только в Бундеслиге 1 и АПЛ. Матчи и голы в национальных чемпионатах, в национальных кубках и в еврокубках:
Холланд в сборной Норвегии:
Как видим, цифры сопоставимые. Разница только в количестве, но Холланду ещё играть и играть.
Кстати, о так презираемых "особенным" цифрах. А кто у нас является, так сказать, пионером "оцифровывания" футбола? Кто всё циферки записывал в тетрадочку и предъявлял эту циферки своим игрокам, которые "сделали его тренером", но были с ним не всегда согласны или с его оценкой их игры, или с суммой различных премиальных (бонусы, по-современному). А что такое учёт ТТД (тоже, кстати, цифры), и кто опирался на них в своей работе? Фамилию не подскажете? Хотя, зачем нам фамилии? Скажем коротко и ёмко: Мэтр! Мэтр, без упоминания о котором или его цитаты (иногда выдуманной, а не реальной) не обходится почти ни один пост нашего "особенного".
То же самое и с эволюцией современного футбола, к которой причастен, среди прочих, Мэтр. Причём, это без сарказма и иронии. А как Мэтр со смаком рассказывал об эпизоде, когда 8 голландцев одномоментно атакуют одного владеющего мячом футболиста команды-соперницы! Речь, как вы догадались, о коллективном прессинге, который должен был положить конец доминированию бразильцев на уровне сборных и европейских грандов ("Реал", "Бенфика", "Интер", "Милан"), которые комплектовались высокотехничными отечественными мастерами, а также европейскими и южноамериканскими легионерами. Командные физика и скорость, без которых невозможен коллективный прессинг, были призваны победить технику и полустоячий, по сравнению с лучшими нынешними образцами, футбол 50-60- годов. И сегодня, в таких условиях, проявить высочайшее техническое мастерство, стало намного сложнее - удаётся это, в условиях дефицита времени и пространства, далеко не всем. Но кому это удаётся, так тот и стоит дороже остальных. Это, кстати, к вопросу о деньгах, которые "погубили современный футбол". Ну, так считает наш "особенный". И кстати, снова вопрос на засыпку: а кто в Союзе первым начал ратовать за создание "хозрасчётных" клубов? Кто предложил начать считать (и тратить) денежки в футболе? Ну, здесь бы следовало посоветовать нашему "особенному" либо трусы надеть, либо крестик снять - нельзя же одновременно ежедневно молиться на Мэтра и так же ежедневно выступать против его идей!
И в завершение. Вчера попалось видео с нарезками игры Джорджа Беста. Ну, что сказать... Сейчас такого не увидишь - человек подхватывает мяч чуть ли не в своей опорной зоне (хотя в те времена, подозреваю, и понятия не имели, что такая зона существует) и на всех парах мчит к чужим воротам, разбрасывая соперников всевозможными финтами! И так, раз за разом! Ну, о чём говорить - подборка великолепная, под стать самому Бесту! Но... Решил обратить внимание, что делают на поле партнёры Беста, когда он балует зрителей на трибунах и нашего "особенного" своими слаломными проходами и забитыми мячами. В одном из эпизодов узнал (по лысине на голове и девятке на спине) многолетнего партнёра Беста по тому, звёздному МЮ - сэра Бобби Чарльтона. Так вот, в этом эпизоде, Бест подхватывает мяч недалеко от свой штрафной площадки и начинает пускаться в свой знаменитый слалом. Чарльтон, поначалу, на годами выработанном рефлексе, дёрнулся, ну, типа, поддержать атаку, но тут же... остановился - уж кто-кто, а многоопытный и умнейший Чарльтон прекрасно понимал и знал, что Бест вряд ли отдаст пас, будет "идти до конца", и ему, Чарльтону, нет никакого смысла бежать вперёд, чтобы поддержать атаку Беста. Я далёк от того, чтобы в чём-то упрекать Беста, одного из сильнейших игроков в истории мирового футбола. Я о том, что тогда, во времена Беста, был совсем другой футбол. Не хуже и не лучше, чем сегодня. Он просто был другим. И кстати, есть у меня подозрение, что Бест у Лобановского не играл бы - Мэтр (да и другие небезызвестные в футбольных кругах люди) всегда подчёркивал (например, Поркуян не даст соврать), что середину поля нужно проходить только с помощью паса. Ну, тут уже снова можно вспомнить о трусах и крестике, но, чувствую, что всё это, к сожалению, бесполезно.
Классный, информативный пост, а первые его абзацы о дате введения карточек в футболе - это, в принципе, всё, что нужно знать о знаниях, методах и подходах нашего неутомимого понимателя футбола прошлого :)
Пеле, Гарринча, футбол… Фесуненко Игорь Сергеевич
Сегодня, увы, бразильский судья не командует на поле. А что касается «за его пределами»… Об этом хорошо знает на собственном горьком опыте Армандо Маркес. Или, если уж быть точным, сеньор Армандо Нунес Роза да Кастанейра Маркес. В 1961 году он осмелился выгнать с поля Пеле. Великого Пеле! «Король» футбола был удален Армандо Маркесом на «Вила Бельмиро» – родном стадионе «Сантоса» – в присутствии тридцатитысячной торсиды. После матча, когда взбешенные поклонники «короля», жаждавшие крови Армандо, собрались у служебного выхода со стадиона, полиция придумала гениальный выход: сеньор Армандо Нунес Роза да Кастанейра Маркес был вывезен с «Вила Бельмиро» в полицейской машине, предназначенной для преступников и дебоширов. Чтобы обеспечить успех операции, чемоданчик и плащ арбитра были вручены одному из его друзей, который был принят болельщиками за Армандо и при выходе со стадиона получил несколько раз по затылку…
Тем не менее, королём я считаю именно Пеле (уж, простите, это - моё мнение), а Марадону ставлю на второе место. Матчи, с участием тех же Месси и Роналду мы могли видеть во множестве. Может быть именно поэтому многие молодые любители и ставят Месси на первое место.
Я не могу утверждать, но помнится мне, что в одном из матчей Пеле удалили с поля за умышленный удар соперника (который при полном попустительстве арбитра ломал Пеле, как хотел).
А вот ещё интересный случай:
18 июня 1968 года «Сантос» играл в Боготе товарищеский матч против сборной Колумбии.
Судья Гильермо Веласкес был свой и помогал своим. Кульминация произошла, когда при счете 1:1 сам Эдсон Арантес ду Нассименту выразил сдержанное недовольство по поводу развязанного судьей беспредела — и был тут же удален с поля. Если бы это был другой футболист, публике, возможно, было бы все равно. Но это был Пеле. И недовольство болельщиков на трибуне нарастало.
В рефери полетели яблоки, бутылки и даже камни. В итоге, наверное, в первый раз в истории футбола с поля удалили… арбитра. Вместо него вышел ассистент, сменил флажок на свисток, и первым же решением вернул на поле Пеле. Он забил, «Сантос» выиграл — 3:1, а матч вошел в историю.
"Автор этого блога запретил вам оставлять комментарии в его публикациях."
Оказывается я не одинок, а это его трусливая "фирменная фишка" банить всех несогласных с его авторитетнейшим мнением.
И всё.
Пару раз я заочно возражал ему в своём блоге, а потом - как обрезало. Неинтересна мне его писанина. Не читаю. Пусть пишет для себя, пусть наслаждается своим словесным поносом в одиночестве.
Пане Бум-Бум, ви якось визначиться в цьому житті - ви або гарний або розумний.
Чи не ти мене заблокуваа в своєму пості при мінусастах?
Правда не надовго. Швидко розблокував.
А взагалі дивно читати такий коментар від автора "Мінусастів,мінусаторів....".
Ви сьогодні тверезий ?
Нас в школі вчили що gray - це і сірий, і сивий
Буквальний переклад - сивоволосий.
Конечно, на поле играет не статистика. Но все же имеет смысл проверить впечатления именно статистикой. Тот же Шева 1 раз - лучший бомбардир чемпионата Украины, 2 - Италии, 3 - ЛЧ.
Я патсталом))) Сделал мой день!)))
Да и остальное всё понравилось. +++!
Единственное замечание, а может и предложение: Седой, ну хватить уже мерятся пиписьками.
Ну хочет "особенный" строчить по три поста в день - пусть строчит. Это его право! Да и свободу мнений(слова) никто не отменял. Кто-то думает так, а кто-то - иначе... У всех нас разные взгляды и разное мнения даже на самые элементарные вещи.
Давайте будем толерантными! ...сказал тот, кто и на... может послать)))
Всех благ!;)
"Так вот, к вашему сведению: 2 (два) предупреждения за всю футбольную карьеру и ни одного удаления. То есть и в этом показателе он вне ваших "рейтингов". Вот так-то, любители точных цифр :)."
Как видим ,о карточках как таковых ни слова: в те времена ( до финала ЧМ.1970 г.) карточек действительно не было :предупреждения и удаления заносились в протокол.
Аккуратнее надо быть ,а на проблему смотреть ширшее.)
Трансфермарк дає пише лише про одне попередження: 17 серпня 1969 року в грі з Парагваєм Пеле був попереджений арбітром гри.
Тому ті дві попередження, про які говорить противник цифр взяті з довідника Стеля. Їх може було і два, а може й двадцять два чи сто двадцять два.
Офіційних даних не існує. Той самий Трансфермарк пише, що статистичних даних про Пеле в національних лігах та кубках не існує (https://www.transfermarkt.world/pele/detaillierteleistungsdaten/spieler/17121)
А на викладену Зеленкою інформацію потрібно дивитись як на все в Ю Тубі - цікаво але чи вірно.
Наприклад по Зідану.
В ролику вказано, що у Зідана було 92 попередження і 14 вилучень.
А Трансфермарк ствержує, що у Зідана було 104 попередження (92 в клубах і 12 в збірній), 4 попередження перетворились на 2 вилучення і 12 прямих вилучень (10 в клубах і 2 в збірній).
Известный анекдот в тему введения жёлтых/красных карточек, о том, как братья Чарльтоны были вынуждены обратиться напрямую в Футбольную ассоциацию Англии, чтобы узнать - так есть у них предупреждения в Кубке или нету, потому что в их клубах на этот вопрос им никто так и не смог ответить. И в самой FA - этих судейских бумажек, якобы, тоже не отыскали :) Так это - Великобритания! А как обстояли дела с этим в чемпионате штата Сан-Паулу - сегодня, похоже, одному только Богу известно. И Зелёнке! :)
Но этот вопрос интересен с исследовательской точки зрения. А чушь - останется чушью, в не зависимости от ответа на этот вопрос.
Прежде всего в Бразилии. Я не нашел.
Как можно делать выводы из несуществующей статистики?
Это скорее всего нужно размещать на юмористических сайтах.
По лидерству среди бомбардиров чемпионата Англии за год уже нагнал. У Беста всего 1 трофей.
А Бест - ваще никакушка, он же тоже чемпионом мира не стал. Но Бест ладно - айриш северный. А вот Баджо, Платини, Кройфу и Ван Бастену стыдно должно быть,)))) чай не последние футбольные державы представляли.
а то вірю, що коли вживати багато Зельонки, то може з'явитися вавка в голові.