Анализировать содержание решающего (якобы решающего) матча Динамо и Шахтера смысла нет: во-первых, никаким решающим он быть не мог, так как четыре очка отрыва на фоне слабости оставшихся для Шахтера соперников сомнения в итоговом результате не оставляли; во-вторых, по причине того, что озвучил Александр Шовковский после игры: не хватило голов.
А могли ли таковые состояться? Еще до игры одолевали большие сомнения в этом: во-первых, игра на результат, во-вторых, квалификация игроков обоих соперников для игры на результат соответствует хорошо известному уровню чемпионата Украины. Отсюда и все то содержание, которое предстало перед взорами наблюдателей. Кто там на какой позиции стоял (больше, чем перемещался), кто "вингерствовал" и "фуллбэчил" - об этом позднее расскажут картинки с кружочками. Подобные вещи должны иллюстрироваться фрагментами видео в расширении файлов .gif, но, как по мне, это мартышкин труд для игры со столь сереньким содержанием: ибо результат на табло как фетиш современного футбола все равно определился мастерством забивать. Точнее говоря, его крайней скудностью, причем у обоих соперников.
Конечно, придется коснуться темы пенальти в ворота Динамо. Сразу подчеркну, что ни в коем случае не собираюсь оспаривать законность его назначения. И вообще не считаю этот эпизод каким-то особо значимым в исходе якобы решающего матча и всего чемпионата в целом - по причине, обозначенной в первом абзаце. Поэтому уделю внимание лишь мотивам его назначения.
Наши комментаторы (вероятно, из числа художников, рисующих те самые кружочки), очень любят определение "рука находилась в ЕСТЕСТВЕННОМ положении". Выделяю это их любимое словечко вот почему: ежели рука у человека здорова (а у футболистов она здорова практически всегда), то абсолютно любое положение руки с анатомо-физиологической точки зрения всегда является естественным. Неестественным положение руки становится лишь при травмах, изменяющих ее анатомическую геометрию. Грубо говоря, когда рука "хрусть пополам" ©.
К чему все эти подробности? А вот к чему: когда любой человек рефлекторно отворачивается от летящего в него предмета, он непроизвольно сгибает обе руки в локтевых суставах, подтягивая их к груди - именно так, как и поступил в этом эпизоде Вивчаренко. То есть все с той же анатомо-физиологической точки зрения поворот его корпуса в сторону от летящего в игрока мяча и рефлекторное прижатие рук к корпусу со сгибанием рук в локтевых суставах были абсолютно естественными. Проблема с точки зрения футбольных правил заключалась лишь в том, что на фоне рефлексии Вивчаренко не проконтролировал движение и положение руки, в которую и попал мяч.
Спору нет: с точки зрения хоть базовых, хоть современных трактовок правила данный контакт мяча с рукой вполне может квалифицироваться как игра рукой. В прежние времена, когда правилами так не спекулировали как теперь, никто и спорить бы не стал. Но нынешняя погоня за эфемерной футбольной справедливостью вполне закономерно порождает не ее, а скандалы. Точнее говоря, мотивы для их возникновения. Вот о таком мотиве в данном случае и речь.
Мог ли судья в современной трактовке правил не назначить пенальти даже после просмотра видеозаписи? Более чем мог: во-первых, игрок не видел траектории полета мяча, так как успел отвернуться от нее - что на видеозаписи отлично просматривается. Во-вторых, было ли положение его руки тем самым "естественным"? Опять же более чем (см. объяснения выше).
Честно признаюсь, что украл изображение у Skyf :). Надеюсь, что мне простится сей плагиат: очень уж он в тему.
Так в чем же дело? Да просто в той самой команде, которая поступила от группы ВАР: назначить! Почему столь уверенно утверждаю? А на основании массы подобных прецедентов, давно ставших нормой нашего футбола: здесь тот самый случай, когда количество точно перерастает в качество. Вот и вся суть мотива назначения пенальти. А отчего же арбитр сам не принял решение? А потому, что они у нас не самостоятельные - что точно так же давно известно. Да покажи он на точку сразу и сам, не стал бы я заниматься столь подробным разбором в общем-то рядового и не особо что-либо решавшего эпизода.
Еще одна причина для данного разбора заключается в том, что перед игрой у меня не было ни малейшего сомнения, что подобный эпизод по ходу игры должен был возникнуть практически неизбежно: доказывать несамостоятельность системы наших судей и судейства в целом никакой нужды нет.
Еще несколько слов в адрес наших "кружочковых" комментаторов. Точнее говоря, в адрес той их части, которая решила для себя, что вопли с интонациями у микрофона прекрасно заменяют компетентность. Поэтому уже через несколько минут после начала трансляции решительно отказался от этого шумового сопровождения. Кстати, в связи с анатомо-физиологической оценкой мотивов назначения пенальти уместным будет коснуться одного из аспектов невежества комментаторов, которые плечо человека неизменно путают с предплечьем: первым называется часть руки, расположенная между плечевым и локтевым суставами, второе же расположено ниже - между локтевым и лучезапястным суставами. А то, что в быту называют плечом, на самом деле не часть руки, но анатомическая область, образуемая уже упомянутым плечевым суставом, сочлененным с ключицей, сбоку - верхней частью трехглавой мышцы, сзади - соответствующей половиной трапециевидной мышцей, частично - шейным отделом позвоночника, спереди - частью грудино-ключично-сосцевидной мышцы. Именуется эта область надплечьем. Объясняю это к тому, что при гипотетическом назначении пенальти надплечьем играть в мяч можно, а всеми остальными частями руки - нельзя. Границей для квалификации в современной трактовке является верхняя часть трехглавой мышцы (трицепса), окружающей плечевой сустав:
Вспоминается, как однажды Олег Блохин сыграл надплечьем, но московский судья заявил "низзя" :). И пальцы игроков потянулись к вискам как те пистолеты :).
Да, Вивчаренко действительно коснулся мяча рукой, но играл ли? Учитывая массу "маленьких уточнений" в современной трактовке правил, умышленной игры рукой с его стороны точно не было - при причинам, описанным выше. Впрочем, дело все равно уже прошлое и, как было особо подчеркнуто выше, никакого решающего значения не имевшее.
В футболе все решается голами, забитыми в ворота соперников. Это именно тот опорный пункт, который стратегически определяет победы, ничьи или поражения. Динамо проиграло чемпионат не Шахтеру, а ЛНЗ, Вересу и еще кому-то там: лень рыться в статистике. Проиграло потому, что имея возможности заставить отбиваться даже Шахтер, игроки не имеют возможностей забивать голы. И никакой другой причины для поражения просто нет. Так что закончу еще одной ссылкой на слова Александра Шовковского: не было голов.
В минулому турі УПЛ хтось з нападників бив головою , і навіть не в бік воріт , м'яч попав у руку захиснику зі сторони спини і був призначений пенальті
Но пост посвящен другой теме.
Вчора в ШД- ДК м'яч летів не кудись в бік а в ту зону воріт де не було Бущана.
=================
А якщо б він летів в аут, щоб це змінило з точки зору правил для арбітра?
Если вас до сих пор не убедили примеры из "Катрусиного кинозала", то этот частный случай тем более не поможет.
Почему в Португалии множество разных ракурсов повтора моментов и даже 3@ а нам только скрины от ржавого блондина..:)
1. Мяч летел в створ ворот с реальной вероятностью гола
2. Мяч попал в руку защитника, в каком бы положении она там не находилась (кроме прижатой к телу)
3. И тут совершенно неважно расстояние удара и была ли возможность убрать эту руку
Про рикошет - согласен, упустил.
-Когда удалили Ваната в матче с Колосом,перед игрой с копанкой,то сразу был повтор от ворот подверждающий движение ногой защитника и тогда штрафной, а не симуляция и удаление Ваната ,-но низззя..и потом нестало повторов от ворот.:)
В данной конкретной ситуации движение рукой как раз было следствием движения тела игрока.
Но вы нарисуете какой-нибудь изуродованный скрин, объявив его истинным.
Итак, полевой игрок, находящийся на линии ворот (или очень близко) поскальзывается (или вследствии точка плечом соперника) и падает на газон. Его рука природно выставляется вниз и тут в эту руку попадает мяч, летящий в ворота. Мяч отскакивает от руки в поле. Это пенальти или нет ?
Я не хочу вступать в споры, согласно трактовок а-ля Коллина или даже официальных новых трактовок Правил. Я сужу чисто с точки зрения справедливости и честности.
И Ваше ==как раз было следствием движения тела игрока== - не знаю, сомнительно.
PS. Давайте не будем про Ваши скомпроментированные скрины из сомнительного источника.
Ваши отвлеченные рассуждения я тут разбирать не буду. Есть конкретная ситуация, есть конкретная картинка, есть описание подобных ситуаций в правилах. И больше ничего не надо.
Судья в первой фазе поступил так, как позволяют правила - это было его решение, потом поддался командам по радио, приняв решение, уже продиктованное кем-то. Вот именно этому управлению судьями и посвящен мой пост.
Конечно, удобно увести внимание от темы, утопив ее в отвлеченных рассуждениях и примерах. Но, как уже было сказано, помогать уводить в сторону я не стану.
У Вас какое-то одностороннее восприятие, что Вы всегда правы, а все кто против - это заговор с какими-то приказами сверху..... А не допускаете, что судья внимательно пересмотрел эпизод в замедленной прокрутке и понял, что не упустил какой-то микромомент ??? Нет так не может быть ?
Неинтересно спорить с оппонентом, который отвечает только на свои вопросы ! Ухожу ! Скучно !
"А если считаю Я, значит, там неправильно!"
"И вообще: отдавай мои игрушки и уходи из песочницы!"
Ничего я не допускаю, никакими сослагательным наклонениями пользоваться не собираюсь и никакие параллели с огородом меня не интересуют. Есть конкретная ситуация, есть картина ситуации, есть ее описание в правилах, есть поведение судьи в конкретной ситуации. И больше ничего не нужно.
А кто ищет себе интересное в препирательствах, тому лучше поискать его в специально предназначенных для препирательств блогах.
экрану, чтобы убедиться в правильности назначения пенальти и лишь после этого указал на "точку".Но столь долго и кропотливо разбирать этот эпизод, по большому счету, считаю излишним. Результат матча был предо- пределен игрой "Динамо" в течение сезона Уровнем футболистов, каждого в отдельности, и самое главное - то-
го, что называется - наличием командной игры. При всем уважениии к футбольной карьере Шовковского-игро-
ка, но когда ему, не имеющему никакого самостоятельного тренерского опыта, поручают тренировать "Динамо", поневоле вспоминаю О.А.Ошенкова, В.Д.Соловьева, В.А.Маслова, А.А.Севидова,В.В.Лобановского и О.П.Бази-
левича...И многое другое...
Опасная игра подразумевает любое действие, когда игрок, пытаясь сыграть в мяч, угрожает нанести травму кому-либо (в том числе самому себе), и включает в себя помеху ближайшему сопернику играть в мяч из-за боязни получить травму.
Це не так. Бо Шахтар так само втрачав очки, тому ж Вересу, Ворсклі, та усім командам першої 6ки, окрім Динамо. Усі втрачають очки. І Реал і Ман Сіті. Але у очних двобоях Шахтар переміг двічі, а це +6 для них і -6 для Динамо. Прибрати ці 6 очок у Шахтаря, додати Динамо, і мали б зараз +5 перед останніми двома турами. Тож програли саме у очних двобоях.
Коли власне ви бачили чемпіона без втрат очок? Таке хоч раз було за усі чемпіонати України?
Давайте не будем обсуждать "чистоту" пенальти: это не моя тема. Темой является внешнее управление судьями.
Правило 12
Гра рукою в м’яч
Гравець скоїв порушення, якщо він:
• навмисно торкається м'яча власною рукою/кистю, наприклад, здійснює рух руки/ кисті до м'яча
• торкається м'яча своєю рукою/кистю, коли остання збільшує у неприродній спосіб об'єм тіла такого гравця. Вважається, що гравець збільшив об'єм власного тіла у неприродній спосіб, коли положення його руки/кисті не є наслідком (або не може бути пояснено як) руху тіла гравця у конкретній ситуації.
=====================
в конкретній ситуаціії положення його руки/кисті є наслідком ( і може бути пояснено як) руху тіла гравця.
Гравець природньо відвертався удару з істинкту самозбереження. Тобто рука разм з тілом рухалась цілком природньо.
Весь украинский футбол управляется именно в плане влияния на его результаты.
-----------------
Вопрос о качестве проигрыша. В этом сезоне в обоих играх не было никакого преимущества шахты. Скорее - наоборот, преимуществом владело Динамо, а шахтьор отбивался и иногда бил по воротам. Но в первом матче корявый удар Зубкова (у которого вряд ли хG было больше 0,2) смог проскочить в ворота, а во втором - гол забили со случайного пенальти.
ЗЫ. Я не говорю, что Динамо обязано выигрывать - для этого надо забивать, однако применительно к утверждению выше я дал ответ.
Это что: такая установка тренеров?
Я бы за подобную "защиту" ворот штрафовал нещадно.
https://www.youtube.com/watch?v=rBsf3q3gAYM
На відміну від Забарного, якого більшість відвідувачів цього, включаючи мене дуже цінить як футболіста. Але тут, на 2:58 ролика гарно видно, що в пропущеному нашою збірної голі є цого вина - під час удару він розтошований фронтально до ісландця та має шанси заблокувати удар тілом. Він же відвертається й в момент прольоту м'яча стає боком, займаючи менше пространства. Й ніяк не взаємодіє з м'ячем. На додачу до цього, він скоріше за все затруднив обзор кіперу при початку удара.
https://www.youtube.com/watch?v=rBsf3q3gAYM
Але є й гарна новина, на 2:00 десь ми побачили нашого героя, не одні ісландці ще можуть дивитися м'ячу в обличчя сміливо - Денис Попов займає правильне положення й частково блокує удар. Так, воно може й гірше від того ставати, але я б тут дійсно не став дорікати Денисові, навіть якщо б його дії призвели до голу - він робив що міг та як треба. Навесні бачив я й проворот від Дениса, який не призвів до якихось негативних наслідків, просто засмутив мене тим, що "й цей крокоділ без чоботів". Може зроблена робота над помилками? Та й Тимчик й Д'ячук отримають від тренерів по дупі й більш не намагатимуться на своїх рефлексах підводити команду?
-Когда монзоль на поле то даже ингулец герой с Динамо..:)))))