Чесне слово, дістали вже ці оцінки можливостей нашої збірної щодо її виступу на чемпіонаті Європи. Чого тільки не знайдеш на просторах інтернету: від ганебних поразок до можливості виступу в півфіналі ( а то й і у фінали), за умови якщо повезе.
Перестав навіть читати ці перли, бо вони нічого, крім відторгнення, не визивають.
Точно так, як і дописи одно невгамовного дописувача про велич минулого футболу на прикладі Динамо, бо іншого він тоді не бачив (та й не міг бачити), а всі свої судження мотивує Ю Тубом. І тільки відкрий сайт від Шурика, як ці "аксіоми" про велич количнього футболу і низість нинішнього стирчасть як з унітазу добрі очі майора Проніна. Та бог йому в поміч.На мою думку гадати як виступить наша збірна, яке місце вона займе – це не справа футболістів, як і не справа так званих експертів. Якби вони могли ворожити, то тоді ще якось би й зайшли їх гадання, а так те, що ними написано по воді, зникає кожним легким бризом, з кожним подихом ледь помітного вітерця.
Я б на місці цих «експертів» намагався розмовляти з нами не прогнозами, а спробував би пояснити чому саме так грає збірна. І не оцінювати гравці двомірними критеріями «добре – погано», а намагався би розібратись в тому, чому цей гравець зіграв саме так, а не краще чи гірше.
Невже не зрозуміло, що будь – яка оцінка гравця тим або другим «експертом», як і нами з Вами, колеги, базується на якійсь та чиїсь упередженості. Тому для одних Судаков – це бездарний проект «рудого», а для інших – вельми цікавий та майже талановитий гравець гравець. Для одних Шапаренко трохи не бог, а для інших – бездар. І так далі. А за те, що не грає Буяльський потрібно винити Шевченко з Ребровим, Порошенко з Зеленським, Арктику з Антарктикою і снігові вершини Кіліманджару.
Мені б набагато цікавіше було б знати, чому той же Судаков з поляками і тевтонами зіграв саме так, хоч може грати набагато краще і чому той же Шапаренко не зміг в грі з німцями виконати свої функції розгонувача атаки, хоч саме це ми від нього чекали.
Мені б набагато цікавіше було б знати, чому Ребров виставив проти поляків саме такий складі і що він чекав від цього складу збірної.
Мене багато що цікавить, але я давно вже не чекаю від Реброва якихось тактичних задумок, якоїсь новизни в грі. Яскравих ігор, тих, що захоплює дух, у Реброва не набереться і десяток. Зходу можу назвати лише одну – гру з Евертоном в березні 2015 року. Та гра носила яскравий антиребровський характер...
Ребров, як ми давно знаємо, апологет результату і тільки його. Тому нинішня наша збірна – це не команда, що грає з м’ячем, це команда, що грає проти м’яча за результат. Команди Реброва – це завжди абсолютно прагматичні команди без будь - яких романтичних "вибриків", це швидше команда Фоменко, а не команда Шевченко. Тут можна звичайно сперечатись: добре це чи навпаки – зле. Але така полеміка втім нагадає суперечку про первинність куриці чи яйця. Футбол Реброва має право на життя, як має право на життя і футбол Колосу...
Саме в таких іграх на результат, на жилах, на фізиці, на впертості, від воріт і до заходу сонця і потрібне вміння футболістів хоча б раз віддати тонку результативну передачу, щоб якось забити гол. На мою думку саме тому і випадають з гри в командах Реброва футболісти, які вміють і можуть тонко оцінити момент і зробити його прекрасним. Команді Реброва потрібні бігунці, залізні солдати, що вміють триматись і потрібен хоча б один гравець (краще два), що зможе здобути перемогу. Ця проста філософія не від Гегеля і, навіть не від Бурідана з його ослом, і є, як я гадаю, на думку Реброва запорукою перемоги.
Тому збірна Реброва дуже рідко, а точніше майже ніколи не грає першим номером і, до того ж, забиває вкрай мало, менше двох голів за гру: в 12 матчах 19 голів. Одні можуть сказати, що низька результативність є результатом такої ж майстерності наших збірників. І будуть праві. Інші можуть сказати, що така невелика влучність є результатом тактичних вподобань Реброва – і також будуть праві. Істина як завжди лежить десь посередині.
До того ж Ребров здається спіймав птаху фарту. Згадайте, як наша збірна відскочила від боснійців в грі за вихід на ЧЄ-2024. Якщо хто небуть скаже, що той доленосний виграш відбувся за рахунок якихось тактичних рішень Реброва, то я б не вірив в це. Гра від своїх воріт до виснаження сил балканців, а також неймовірний фарт – ось шлях до перемоги в тому матчі. Та, на жаль, птах фарту такий зрадливий, що покладатись на нього немає ніякого сенсу і потрібно забути про нього як про холеру чи росію.
Тому відверто кажучи, я не чекаю від нашої збірної якої феєрії як в завтрашньому матчі з Молдовою, так і в іграх чемпіонату. Навпаки, чекаю боротьби на кожному клаптиці поля, чекаю вигризання (саме так) одного або, максимум, наших двох голів і все ж таки чекаю перемог. Хоч і з скептицизмом...
Не потрібно передчасних овацій. На графа Монте-Крісто Ребров поки що не тягне. Коли вийде - аплодуватимемо.
Як крива виведе…
З повагою,
Скіф
Когда он руководил ДК 2х чемпионских сезонов, имея в своем распоряжении техничных игроков, он ставил игру во владение в стиле модной тогда тикитаки. Но тогда у него были игроки и полноценный сезон с предсезонкой, а не короткий турнир.
Сейчас его возможности ограничены краткосрочной подготовкой и слишком уж различной степенью готовности игроков. Если на пике 2 кипера, Забарный, Цыганков и Довбик, то остальные наши легионеры после травм либо лишены полноценной практики.
Вообще в истории Украины были отборочные турниры, когда сборная в группе была намного сильнее, чем на самих турнирах. Несмотря на четвертьфиналы чм и че. И критику сборной Шевы в четвертьфинале че можно понять только на фоне завышенных ожиданий.
Практически во всем с Вами согласен.
Мне, честно, Ребров не нравится, как тренер. И игра сборной напоминает игру Динамо последнего года там Реброва.
Очень было раздражительно ожидание освобождение Реброва от обязательств в Эмиратах.
Безусловно буду болеть за сборную и желать самого лучшего результата.
И, если Мыколенко не сможет принять участие в ЕВРО, то самая лучшая замена - это Караваев, которого весьма незаслуженно оставили за бортом сборной. Он один может сыграть на множестве позиций, что для краткосрочного турнира крайне важно.
===========================
Что касается воспоминаний уважаемого Седого об его посещениях игр Динамо, то могу сказать то же самое с самого детского возраста и до отъезда в Америку. А когда интернет вернул нам возможность видеть игры - это было большое счастье.
У нас дуже багато спільних знайомих, але, на жаль, вживу нам познайомитись не вдалось.
Ну, что сказать... Скажу о себе, чтобы развеять его догадки и сомнения. С 12-летнего возраста, благо жил в двух кварталах от Центрального стадиона, с 1964 по 1974 год, практически все домашние матчи ДК смотрел вживую на стадионе. Вот это знаменитое "Дядя, проведите меня на стадион!" - это про меня и про моих сверстников. Впоследствии, на каждый матч сходить не получалось: армия, женитьба, дети... Но на все ключевые матчи ходил на стадион.
Дальше эту идею развивать не стану: сэкономлю время с буквами. Но "аргумент" обязательно запомню, обязательно припомню и при случае столь же обязательно творчески разовью. Это все по данному вопросу.
Разница же заключается в знании: где и что искать, и, главное, КАК смотреть. Тут, конечно, даже самая "навороченная плазма" не поможет.
Вы сегодня жжёте !!
Кстати, у вас же нормальное чувство юмора, слог неплохой совсем. ....что ж вас так... соштырило-то с этим старым футболом, Может, это, как у классика: "раньше трава зеленее была, и девочки мне улыбались"
Но только у избранных есть абсолютная истина. Монопольное право толковать утверждения Мэтра и считать свои наблюдения бесспорными. Игнорируя лженауку статистику.
Облом реагировать. Особенно на тех, кто навсегда отправлен у меня в тот самый контейнер, возле которого стоят совок и веник.
В современном футболе защитники только защищаются, полузащитники только полу-защищаются, а нападающие вообще хрен знает, для чего они. И, главное, до такой степени жестко привязаны к "позициям", что только и остается мерить ими былой динамичный футбол, выворачивая реальность наизнанку.
Знаете, на какую часть тела следует смотреть в драке? Многие думают, что в глаза противнику. Однако на самом деле необходимо следить за руками. Вот именно так я и поступаю в местных дискуссиях - когда одно подсовывается вместо другого.
А на футбольном поле я всегда следил за ногами футболистов: как они перемещаются без мяча, как работают с мячом в движении и на скорости, как бьют по воротам. И продолжаю делать это до сих пор - поэтому оцениваю современных немцев соответственно движениях их ног. При таком способе не нужны никакие параллели с прошлыми временами - когда наблюдаешь вполне современную неуклюжесть. Конечно, где-то кто-то выковыривает из прошлого нечто похожее, но это сравнения Металлиста 80-х годов с Реалом 21-го века, поэтому я опять-таки слежу за руками. Кстати, тот Металлист был сильнее нынешнего, поэтому дистанция между ним и современным Реалом была бы поменьше.
В завершение темы (с моей стороны): у Реброва нет игроков ни для пресловутого "тонкого паса", ни для прочих разновидностей "интеллектуального футбола". Один Цыганков всю сборную на себе не вытянет, это иллюзии. А что у него есть, пригодно лишь для стояния на "позициях" с целью выжимания результата на табло, где "буратинки" иногда обеспечивают показатели кубометров изготовленных ими дров. Но сколько бы дров ни заготовили, они все равно не могут превратиться в мебель "рококо".
Попытки требовать умения играть в футбол прежних времен, но с добыванием современных результатов, неизбежно приводят к ущемлению седалища в промежутке меж двух стульев, причем усугубляемого тем самым когнитивным диссонансом - когда одновременно болит и нематериальная душа, и абсолютно материальная жопа.
Кстати, о духовной сфере: кто не присутствовал при сотворении мира, не имеет права даже читать Ветхий завет - не то что обсуждать оный. И так со всей историей человечества, включая и футбольную.
Я все сказал. Хау.
1. Ричард Хау - британский адмирал
2. Код аэропорта
3. Стив Хау - британский гитарист
4. Древняя английская фамилия, возможно изначально скандинавского происхождения
5.Пролив в Канаде
6.. Уонг Хау - американский оператор
7. Хау-Небу - древнеегипетский термин, для обозначения обитателей Эгейского бассейна.
8. Уильям Хау - английский государственный и военный деятель
....что вы имели ввиду.... эх видимо, я слишком молод ,чтобы понять!
Что такое ГДР и кто такой Гойко Митич, вы поищите сами. К сожалению, я не смогу найти видеозаписей, где в футболе того времени игроки менялись линиями, то отходя в оборону, то подключаясь в атаки.
Поэтому можете и дальше верить в то, что защитники тогда только защищались, а нападающие только атаковали: ничто не потревожит вашей веры - даже тот очевидный факт, что защитники в современном футболе вообще привязаны к их "позициям" за одно место. А если кто-то из них и отправляется в штрафную соперника при подаче угловых, во вовсе не для тактической смены линий, столь характерной для футбола прежних времен.
Красивый был парень, ничего общего с индейцами (это мы потом узнали), но круто смотрелся
И ничего вы не поймали. Да, смотрел, текста не помню. Ну и что????
Много путешествовал по землям индейцев Навахо. Такого выкрика не слышал.
А вы оказывается не только в старом футболе дока, но ещё и в древних подделках под вестерны!
Тактическая смена линий?? Смешно!! )))
Ещё смешнее "....футбола прежних времен..." )))
Эээх, мистер Грин... не понимаете вы сути игры "футбол"
Если вы и другие понимаете суть игры "футбол", то вот и займитесь ею. А то пишут целые блоги для ковыряния в личностях: наверное, для понимания сути игры "футбол" самого понимания не хватает.
Ок
Хау, так Хау, как сказал "югославо" - немецкий серб на якобы индейском языке )))
А мечты о "тонком пасе в современном интеллектуальном футболе" можно было реализовывать лишь в том самом далеком прошлом, которое теперь высмеивается и затаптывается. Ибо весь "интеллект" современного футбола символизируется немецкими топтальщиками вокруг украинских игроков, твердо "стоящих на позициях". Это и есть реальный образ современного футбола, вступающий в резкий диссонанс с мечтаниями. Да весь недавний турнир в Катаре был такой реальностью - за исключением финального матча (но на то оно и исключение, чтобы правило подтверждать). Да "эпическое" противостояние Мансити - Реал. Да тысячи и тысячи подобных примеров.
Очередной пример конгнитивного диссонанса в восприятии: как бы перенести умение играть в футбол на эпоху, где умеют лишь ноги топтать. Вот для того и понадобилось косточки перемыть.
Интересно, что раньше было жёстко по позициям: защитник - это только защитник, нападающий - только нападающий. Сегодня защищается и атакует вся команда, а вратарь часть действует на позиции "последнего защитника" (которой сегодня в командах нет, а раньше была!). Но нет! Оказывается, всё наоборот )))) Так у кого когнитивный диссонанс???
Интересно, что немцы выдали классную игру, чудом не положили нам пару - тройку. Наши очень мобильно отоборонялись. Но это по мнению почитателя нафталина "топтание". Да, конечно, раньше нападающие бегали быстрее защитников (это называется у автора поста "умели играть в футбол"). Теперь, сорри, защитники иногда могут посоревноваться с напами! (что трактуется, как "неумение играть в футбол")
Смешно!!
Работайте над качеством своих впечатлений - вот все, что я могу вам ответить.
©Интересно, что раньше было жёстко по позициям: защитник - это только защитник, нападающий - только нападающий.©
Все, господа: эпоха "тотального футбола" сим окончательно отменена :). Как и игра киевского Динамо 70-х годов :).
Чем больше с вами общаюсь, тем сильнее убеждаюсь: ну не видели вы того футбола. И не надо совать мне свой паспорт с датой рождения.
Футбол универсалов глобально пришёл позже (и сейчас не мыслимо играть без этого!), хотя Динамо тогда предвосхитило его, никто не спорит Тотальный футбол придумали нидерландцы, а не Киевское Динамо. Хотя наши параллельно это сделали, подбирая по возможности (по возможности !!) универсалов и научившись готовить функционально команду (хоть и ходят легенды о витаминках... , но мы не верим ))) ). И сами себе признайтесь, что Динамо Киев блеснуло дважды в третьем по Европейскому рангу турнире. Что ни в коем случае не принижает её заслуги!
...помним игру со Стяуа... и 0-1 ...
Да, хронический абонементчик (это я о себе) видимо смотрел Динамо спиной к полю )))). Смешно )))
Именно потому что всё смотрел я уверенно на 100 % говорю, что футбол остался прежним, но стал лучше ))). И мастеров стало на сотни больше. И игра развивается. И всё вокруг футбола меняется и развивается. Но если кто хочет сидеть в ящике, то ЮТуб в помощь )))
Скиф простите )))
Надеюсь, вас не обидит, что я вас назвал по фамилии великого Джонатана!
Бо саме великий Свіфт вчив, що не потрібно говорити "ні" доки тебе не спитали...
Ви спитали, ось я і відповів...
Будемо жить і вболівати, як сьогодні за нашу команду....
На каждый пример (который Вы воспринимаете, как неубиенный аргумент) найдется контрпример. Причем важнейший матч, а не товарняк, где результат не столь важен?
А уверен в результате, когда можешь легко изменить / исправить игру.
А легко поменять игру можно, когда у тебя, как минимум 1,5 равноценного состава и ещё несколько футболистов, которые могут удивить
В противном случае (при отсутствии "такого" состава):
Глобально прагматичная тактика на игру.
Необходимо максимально обезопасить свои ворота.
Построение всей игры от обороны
Быстрые контратаки, когда выпадает шанс!
А это и есть игра Сборной Реброва )))
...и вообще, любая игра имеет право на жизнь. Это же ФУТБОЛ!!
-----------
да, в общем-то, это и есть любой сборной Украины (за очень редкими исключениями)...
У нас нет достаточного количества сильных/качественных игроков для другой концепции.
Разве что Шева пытался придать сборной "иное лицо". И то, наверное это только "кажется" ))
Але та збірна, на мою думку, була найсимпатичнішою і найсміливішою.
НО ! Резонуло пренебрежительное отношение к сборной времен Фоменко.
Просто подымите статистику. По моему, именно Фоменко , самый успешный ГТ , с тз набранных балов в официальных матчах. И посмотрите, какие сборные команда Фоменко одолевала.
И почему то все скромно умалчивают, что именно нынешний руководитель УАФ рулил сборной на ЧЕ, а не МИФ...
Теперь о стиле игры команд Реброва.
Все тренеры готовят команды под результат. Вы знаете много ГТ, которые ставят мифическую игру ? Я в УПЛ , сейчас, знаю одного- Ротаня.Было недавно ДВА (Скрыпник). Думаю к концу следующего сезона не будет ни одного...
Ребров строит игру команд исходя из тех буратинок, которые у него есть. Была у него пачка легионеров в ДК, строил игру на контроле и доминировании...А в Фаренцвароше одним из топов был !!! Зубков... И игра была соответствующая...И с моей тз- это единственно правильный подход. Учимся у сб Хорватии- весь турнир на жилах, но финал ЧМ, с весьма посредственным составом ( по сравнению с другими). Я - за такой футбол и результат.
--------------
Это национальная черта, помноженная на различные подлянки от восточного соседа из ревности, которые наш охлос ест аж за вухами лящить...
Сборная Блохина прошла отбор с первого места? -Ой, да там такие соперники, что грех не пройти (на самом деле чемпион Европы и бронзовый призер ЧМ)
Сборная Блохина дошла до 1/4 ЧМ? - Ой, да кого там победили...(С.Аравия больше не проиграла ни одного матча, африканские команды на ЧМ уже совсем не те, как 30 лет назад, а Швейцария хоть и слабее, чем условная Бразилия, но тоже далеко не подарок)
Кличко доминировал на ринге без вариантов и суммарно был чемпионом мира чуть ли не самый большой срок в истории бокса (лень гуглить - может, и самый большой)? -Ой, да он так смешно дерется...
И протчая, и протчая, и протчая...
ЗЫ. А относительно сборной Фоменко у меня лучшее воспоминание - как он принял сборную на 4 месте после ремесленников, а потом пошли реальные чудеса: вынос в гостях 4:0 черногорцев, две победы над Польшей и второе место в итоге после явного фаворита группы. Жаль только, что не повезло с соперником в плей-оффе...И то - первый матч победили 2:0, а во втором сказалось то, что у соперника лавка запасных сравнима с нашей основой.
Хто може знайти зневагу в фразі: " Команди Реброва – це завжди абсолютно прагматичні команди без будь - яких романтичних "вибриків", це швидше команда Фоменко, а не команда Шевченко".?
Невже слово "прагматична " є зневага?
Не думаю...
А тепер по суті.
З трьої збірних команд (Реброва, Шнвченкоі Фоменко) меня по грі найбільше подобалась команда Шевченко.
Все -таки я романтик від футбола.
Але прагматичний футбол Реброва і Шеівченко, я писав і пишу, має право на життя не менше, а то й більше, чим романтичний, тим більше, що такий футбол дає результат. Наприклад, збірна нашої колишньої країни в більшості часу починаючи з 60-тих років, грала в справжній прагматичний футбол і дуже рідко грала першим номером (навіть за часів Лобановського)
Кожен вибирає по собі...
Ну и еще одна ремарка. Футбол, это игра, в которой побеждает тот, кто забивает на один мяч больше...
Ну и похоже не только я так "прочитал"...Даже если Вы и не хотели..
___
если соотнести достижения - самая успешная сборная Украины наряду со сб. Блохина. Победа в группе че с чемпионом Европы, четвертьфинал ЧЕ, победа в сильной группе Лиги Наций...
Можно любить или не любить ту сборную, но невозможно отрицать ее достижения.
И следующий отбор. Там ставился автобус даже тогда, когда надо было играть на победу. Чересчур оборонительная игра и атака только через Ярмоленко с Коноплянкой. Большое разочарование, несмотря на выход на че.
Относительно медалей за 4-е место... На некоторых соревнованиях действительно выдавались. Было ли так в 66 году - не знаю.
ЗЫ. И да, не стоит сравнивать те турниры и эти хотя бы исходя из количества (и качества) участников. Сейчас в футболе подтянулось много стран и в финальных турнирах пассажиры не участвуют (за очень уж редким исключением)
Когда он руководил ДК 2х чемпионских сезонов, имея в своем распоряжении техничных игроков, он ставил игру во владение в стиле модной тогда тикитаки. Но тогда у него были игроки и полноценный сезон с предсезонкой, а не короткий турнир.
Сейчас его возможности ограничены краткосрочной подготовкой и слишком уж различной степенью готовности игроков. Если на пике 2 кипера, Забарный, Цыганков и Довбик, то остальные наши легионеры после травм либо лишены полноценной практики.
Вообще в истории Украины были отборочные турниры, когда сборная в группе была намного сильнее, чем на самих турнирах. Несмотря на четвертьфиналы чм и че. И критику сборной Шевы в четвертьфинале че можно понять только на фоне завышенных ожиданий.
Кожний болільник знає більше Реброва тому так багато вказівок кого ставить і яку тактику вибрати.
Кстати, вот ролик с голами Ваната в сезоне 2023/2024: https://www.youtube.com/watch?v=c5okrNHQ4RI Но наш "допысувач" никогда не разместит этот ролик в своём блоге - иначе рухнет вся его "теория" о бездарности нынешнего поколения футболистов.
Я вже не раз тут згадував про їхніх шпійонів і наших розвідників.
Кстати, проклиная современный футбол с его грубостью, он даже не заметил, как на "его" видео промелькнул эпизод с грубым нарушением против... Тотти! А поскольку в кадре мелькнул Ди Ливио (играла сборная Италии), а последний матч за сборную Ди Ливио сыграл в 2002 году, то этому эпизоду уже 22 года! То есть, к современному футболу этот эпизод с грубой игрой не имеет никакого отношения!
Мистер Грин читает только себя ))))). До такой степени, что иногда нападает на тех, кто его поддерживает!!
Жаль...
Это исключительно для тренера! Он подводит команду к официальным играм. Те кто не понимает ... Не смотрите! Не растривайтесь!
Критерий оценки Реброва это игры на ЕВРО. Мне пофиг если он влетит Молдове. Вот если не выйдет из группы тогда так и да.
От ваших комментов с оскорбления игроков рыгать хочется. Вы пишите: "игроки забыли для кого играют". И пишите потом оскорбления в сторону игроков, а иногда и их жен . И после этого они должны играть для вас?
А давайте попробуем как это должно работать в ваших головах. Я тут всех кто конкретно оскорблял игроков в онлайн и после игры с поляками, не критиковал,а именно оскорблял, назову козлами, а вы мне после этого тут плюсиков наставте . Жду плюсопада)))
Это сборы не для зрителей.
А в товарняках с гимнами, зрителями, билетами и телетрансляциями нельзя игнорировать зрителя.
Почему те же немцы в товарняке так стремелись дожать греков, хотя игра не имеет турнирного значения?
Опять же моральное состояние повышает либо наоборот.
-----------
Они всегда играют с первой до последней минуты, вне зависимости от счета...Поэтому и нравятся.