Олимпиада - в чем суть?

А вот, что ещё попалось в интернете:
"Эрдоган, комментируя церемонию открытия Олимпийских игр в Париже: «Позорная сцена в Париже оскорбила не только католический и христианский мир, но и нас не меньше, чем их».
Так, что многие возмущены этой сценой и никому ничего не "привиделось." Скорей оппоненты видели только то, что хотели видеть.

Как же тебя корёжит, бедненького, сказать - то нечего...
Ну, поставь свой минус и успокойся )))

Успокоился, дебилушка, теперь хорошо спать будешь?

Второй дебил проснулся?
А два дебила это сила!

Вижу только один минус. А где второй дебил потерялся?

Вижу, вижу что на месте )))))))

Але Ви їх видресирували... Відкликаються на "дебіл" на раз

Два тупорылых шенка, но команды освоили хорошо. По свистку работают)))))

Внимательно и дважды перечитал текст поста. Но так и не обнаружил в нем контекста. Впрочем, сие не обязательно.
Непонятно другое: отчего комната для дискуссий забросана клочьями тог, пучками выдранных волос и вообще заплевана? Может, именно по причине отсутствия контекста?

Абсолютное большинство видов спорта не являются зрелищами в чистом виде. И никогда ими не станут. Причем в эту категорию относятся и некоторые игровые виды спорта, вроде безумно популярного в Америке бейсбола, психология восприятия которого жестко привязана к счету очков. Кому-то и деревянные счеты зрелище :).

Ну какое, в самом деле, зрелище от массы велосипедистов, ползущих по шоссе плотной группой? Что-то зрелищное возникает лишь среди нескольких участников на самом финише - и это за сто километров гонки.

Или Формула-1, давно превратившаяся в соревнование технологий, причем секретных, с тактикой питстопов, то есть остановок вместо езды. Или большинство поединков у дзюдоистов, понятных лишь специалистам этого вида спорта. И так далее.

Видимо, необходимо различать аспекты восприятия. Например, борьбу прыгуна в высоту с этой самой высотой и силой гравитации. То есть восприятие не картинки, а воли и психологии. И не сводить всю гамму ощущений лишь к одному из аспектов.

А на что смотреть на стометровке, не говоря уже о стайерских дистанциях? Или в плавательном бассейне? Список примеров почти бесконечный.

Олимпиады изначально задумывались как соревнование по борьбе с тем, что трудно преодолевать. А не как шоу. То есть их исконный смысл - борьба: с самим собой, с соперниками, с обстоятельствами и прочими разными факторами. А она не обязательно зрелищна сама по себе: на первом месте в ней всегда находится внутреннее напряжение в сочетании с внешним драматизмом.

Игровые виды спорта более зрелищны потому, что являются синтезом многих других. Наверное, дело именно в этом. Но ведь в нынешние времена в футболе масса бесплодного бега - и какой вывод из этого аспекта следует сделать?

Словом, не вижу причины для такого ристалища :). Как кричали римские толпы, "Panem et circenses" ("Хлеба и зрелищ!"). А ведь в те времена об игровых видах спорта в Древнем Риме мало кто слышал :). Так что история стара, как мир. В том числе, и в трансгендерном плане: кого в те времена можно было удивить гомосексуализмом и лесбиянством. Да в той же Древней Греции мужчины сплошь и рядом "воспитывали" молоденьких мальчиков :).

Вот насчет бейсбола вы неправы) Если углубиться в эту МЛБ лигу и знать что происходит то это очень классная игра, хотя может казаться и скучной. ( А разве нули в футболе, лежание на газоне, постоянные ауты и проверки ВАР делает футбол привлекательным? Это взгляд болельщика бейсбола )) В бейсболе питчерам (бросающим) и лучшим бьющим (махающим битой) платят по 40 миллионов в год не просто так. Смотреть на них это зрелище. Там между питчером и бьющим перед каждым броском мяча идет игра умов, как на пенальти в футболе. Бросить в зону, а он не махнет, или бросить плохо, а он махнет мимо мяча. Точно так же и бьющий пытается прочитать мысли питчера. Причем позиция питчера это пожалуй самая тяжелая позиция во всех игровых спортах, где например хоккейный вратарь или квартербек в ам.футболе играют под дичайшим давлением, где можно закончить карьеру после одной неудачной игры. Ну и посмотрите Moneyball, голливудский фильм с Бреттом Питтом. Шикарный фильм основанный на тру стори.

Упомянул пример с бейсболом, чтобы подчеркнуть сугубую субъективность самого понятия "зрелищность". Собственно, это относится к абсолютно любому виду спорта.

Не перестаю удивляться. Вот, что творит камень, брошенный в грязную воду. Минусы сыпятся пачками, некоторые просто задыхаются от возмущения.
Массовое беснование продолжается.
943 - 807 = 136
Некоторые приписали мне свои (!!) ужастики, приписали то, чего я не говорил. Я очень люблю спорт (не только футбол), а всемирный форум, это всегда интересные и драматичные соревнования. И я никогда не был против Олимпиад, но всегда называл вещи своими именами, нравится это кому-то или нет.
Угомонитесь, я никого никуда не агитирую и ничего не заставляю, я просто высказал своё мнение, которое сыграло роль красной тряпки (и вы в полной мере продемонстрировали свою "толерантность" к чужому мнению, вы хоть понимаете, как это нелепо выглядит?).
В другое время я бы посмеялся, но мне почему- то давно так грустно не было, как сейчас.

Забавно:
943 - 816 = 127
И это ещё не вечер
Интересный и неожиданный "срез общества." Помнится, мне кто-то написал, что у нас "православная страна", а я ответил, чтоб он себя не обманывал, т.к. православных у нас 2-3%. Остальные, возможно, крещены, некоторые бывают в церкви на Крещение и Пасху (причём на Пасху утречком) и... Всё. Теперь вижу, что всё, возможно, ещё хуже. С такими - то рассуждениями...
Думаю, пора подводить черту.
Хотелось бы, чтоб некоторые прозрели.
Хай щастить.

Ви явно не з Заходу України (це щодо 2-3%).
До речі, місцевий "зріз суспільства" малоінформативний, бо багато віруючих не те, що футбол - телевізор не дивляться - бо він "від диявола".
Я відношуся до "нєкоторих". :-)

На заході теж саме, що і на сході - бажане видається за дійсне.

Мінімум 20-30%, а в Тернопільській, Франківській суттєво більше.

Наконец-то здесь нестандартное/нешаблонное/оригинальное мнение. Уже и не вспомню когда в последний раз ставил здесь "Одобрямс!"

Так ось що таке оригінальність!
А я то думав...

Ну согласитесь - мнение заслуживает на дискуссию)

Ахрендеть... :)))
Я такого весёлого постблогового обсуждения давненько на Шурике не припомню - даже в его лучшие годы! Оказывается, есть ещё порох в пороховницах: и у ресурса, и у допысувачив!

Предлагаю, в догонку и в развитие темы, обсудить вопрос: "Влияет ли анальный секс с женщиной на принадлежность мужчины к "сатанинской секте" и не лишает ли мужчину подобная форма сексуального контакта его права на "духовность"

Пиндец! XXI-й век!... :)))

Таких садистов за их зверства мы здесь не только от церкви отлучаем, но и из секты сатанистов гоним ссаными тряпками. Ишь, чего выдумали, охальники...

А больше всего мне ""понравились" закидоны о том, что духовность может быть только у "духоскрепных."
Вы случайно с ума не сошли?

Насчёт закидонов,- это точно не по адресу. А сошёл ли я с ума...Надеюсь, что нет. По крайней мере не до такой степени, чтобы проповедовать на футбольном сайте. Да и исповедываться перед первым встречным я не готов. Кстати, привычка совать свой нос в чужую постель, на мой взгляд, точно не является христианской добродетелью, а вот евангельский посыл про бревно в своём, и соринку в чужом глазу почему-то не идёт из головы. Про "Не судите.." даже как-то неловко и напоминать в кругу таких праведников и богословов.
Тут бы в себе порядок навести, а потом уже выяснять, кто из ближних там с кем спит, и осуждать их выбор, а тем более, их физиологическую природу.

Что касается "чужой постели" - мимо. Нормальные не афишируют подробности интимной жизни. Я ни за кем не "подсматриваю", они сами об этом кричат.
Вы точно выросли из коротких штанишек?
Я ничего не проповедовал.
Стоило мне высказаться о том, что мне не понравилось открытие, втюхивающее мерзоподобные "ценности", как на меня обрушился целый вал негодования. Вот и пришлось подробней разъяснять свою позицию. Я впервые столкнулся с массовым беснованием и очень удивился этому. Свыше сотни минусов за одно обсуждение я ещё не получал. Это говорит о массовом непонимании или, не дай Бог, массовом помешательстве, когда сумасшедшие считают себя нормальными, а малочисленных нормальных - сумасшедшими.

От меня,не буду скрывать, Вы схлопотали пару минусов за неуместное морализаторство, а не за свои убеждения, которые я во многом разделяю. Я в своей жизни имел неприятностей от воинствующих моралистов гораздо больше чем от трансгендеров и геев. К тому же они (моралисты) переобуваются с такой скоростью, что просто не успеваешь отслеживать смену нравственных доктрин.
А насчёт открытия Олимпиады, лучше чем сказал коллега Фанера "М`Gladbach 0-10"під MUN 0:7, МAN 0:6 і ROT 1:7 и не скажешь. Буквально мои мысли озвучил.Не зря я поставил три плюса под его комментом. Просто без эмоций перечитайте этот текст, если не лень.
Прав был старик Кант, когда сказал, что „Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой — отражающиеся в ней звёзды. “
Я смотрел открытие с друзьями, и мы в основном обсуждали, кто эта женщина- рыцарь в доспехах, уж не Жанна ли Дарк? И искали горб у Квазимодо (если это был он...) Диониса распознали сразу. Посмеялись... Аллюзия к древнегреческой мифологиии (назову это так) более чем читалась. Куда без Греции на Олимпийских играх? Ассоциация с Тайной вечерей никому из нас в голову не пришла...
Как-то так... Так кто из нас более испорчен?)))

Ассоциация с Тайной вечерей не пришла? Но ведь она была хорошо видна перед тем, как вы увидели то, что увидели. Может картину эту плохо знаете. Видимо и организаторша просто выдумывала своё извинение, да и Иллон Маск не понимает ничего. Хватит уже, не люблю повторяться.
Знаю нескольких, о которых вы говорите. Более того, это могут быть неплохие люди, но... до тех пор, пока не орут об этом, как о своём преимуществе. Я с ними общаюсь, но друзьями для меня они точно не станут. Вспоминайте Содом и Гоморру.
А объяснение ваше слабое. Думаю, что не искреннее. Я вам точно жизнь не портил, а раз у вас появилось желание заминусовать, то вы просто не разделяете взглядов. И таких оказалась значительная масса, что меня, честно говоря, страшно удивило и огорчило, так как не думал, что многие так быстро станут последователями "новых ценностей", взамен вечных.
Я никому со своей верой в душу не лез и не лезу, моралей никому не читал за руку в церковь никого не тащу, но и православие в обиду не дам. А вы живите так, как считаете нужным вы.

Илон Маск Ваш моральный авторитет? Сочувствую!
Содом и Гоморру помню, поэтому стараюсь на всякий случай следить за своим облико-морале.))) Заметьте за своим, а не за чужим. Там есть кому следить. Содом и Гоморра тому свидетельство. "Аз воздам!"
Мотивацию своих минусов я Вам обьяснил. Сомневаться в правдивости моих слов у Вас нет никакого основания. Я Вас никогда и не в чём не обманывал, хотя бы потому, что знать Вас не знаю... И не надо приплетать православие к месту и не к месту. Засим откланиваюсь. Пора болеть за Ярославу. Тихой ночи!

Вы передёргиваете, как шулер. Это некрасиво. Илон Маск - обыкновенный публичный человек. А вам я этот пример привел для того, чтоб вы не вещали, что я "это придумал."
Православие чётко против геев и трансгендеров и я его не "приплетаю", современные вы мои (судя по всему, ничего не понимающие в этом мире и считаюшие 21-й век "особенным").
Всего доброго.

От меня Вам ещё один минус за оголтелое обобщение своих оппонентов. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете!" И. Губерман. Я не говорил, о том, что Вы чего-то там придумали. Я сказал, что мы с друзьями не заметили сходства мизансцены с известной картиной, ибо каждый видит, что он хочет видеть.К чему я Канта цитировал? Ваша приверженность православию - это Ваше право точно так же как право оппонента её (приверженность) не разделять. И, повторюсь, хватит тыкать в лицо каждому встречному свои православные убеждения. Вы только что сами осуждали "афиширование" и навязывание своих личных ценностей... Будьте последовательны хотя бы в этом.Спокойной ночи! На этот раз окончательно, т.к. разговор пошёл по кругу. Не распинайтесь, когда Вас не распинают.)))

Никому ничего не навязывал. Имейте мужество не лгать! Как можно не "обобщать" оппонентов, если ни один не поддержал, а многочисленная "братия" пишет одно и то же? Ваша злость говорит о вашей неправоте. Дальнейший разговор действительно не имеет смысла.

Я говорил о другом. Надеюсь, взрослым это понятно. А вам нравится выглядеть дурачками?
Резвитесь, малыши.

Взрослым понятно, что все ваши нравственно-этические рассуждения определены рамками исключительно авраамических религиозных традиций. А конкретнее, христианства, поскольку вы, похоже, не иудей, и уж точно, не мусульманин.
И этой самой одной, единственной имеющейся в вашем распоряжении, краской, вы пытаетесь замазать всё окружающее вас цветущее разнообразие мира...

Так что, взрослым с вами, как раз, всё понятно: "тоже мне, бином Ньютона... психологические бездны" :)))

По-вашему, я должен стесняться своей веры? Чувствовать неловкость, от того, что исповедую православие? Это "несовременно"? А что современно? Громить православие? Глумиться над ним (что вы и делаете, открыто или завуалированно)?
А "разнообразие вы понимаете исключительно, как рвотную вседозволенность? Именно этих "красок" вам не хватает (лгбт - пропаганды, "многообразия полов" и прочих в том же духе)? Только тогда это будет ваш мир, "со всеми красками", только тогда вы станете чувствовать себя "современным", рядом со мной ("дремучим ортодоксом")?
Тогда уж так и пишите, открыто, что вы - враги православия - атеисты или, того хуже, сатанисты. Один уже открыто признался. Очередь за вами.
"Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу,
дьяволу служить или пророку, -
каждый выбирает для себя."

Интересно, вы искренне верите в то, что ваше вот такое вот "блевотное" отношение к сотням миллионов людей, по каким либо признакам отличающихся от вас, было бы понято и принято Иисусом?... Нет, не "отцами" Никейских и Халкидонских соборов, находившихся в плену собственных комплексов и стереотипов, а именно Христом!?

Я бы, на вашем месте, был бы поаккуратнее :)... в суждениях и приговорах... Страшный суд - он ведь не только для антихристов, атеистов и сатанистов... он ведь и для христиан! И, как я понял из вашего спича, в первую очередь, для "православных" - самых терпимых христиан в мире! :)

Ребятишки, вы страшные трепачи (это я насчёт "парочки минусов"). Вы точно так же, как и ваш товарищ (брат, друг, коллега, знакомый) передёргиваете. Я не против "миллионов", я против мерзости, которой они восхищаются. А это, согласитесь, разные вещи. Мои "приговоры" вы тоже придумали... Вы вообще в теме, или будете развивать свои фантазии? Тогда фантазируйте без меня. Я лучше Бредбери перечитаю
А по поводу вашего
"Пиндец! XXI-й век!... :)))"...
Скажите, а чем этот век отличается от других (я не о "научном прогрессе")? Вы стали детей зачинать не так, как в 20-м? Каким-то новым "нетрадиционным" способом? Или у людей по две головы стало и они резко поумнели? Или может они стали более моральны? А может распущенности стало больше в десятки раз, перестали работать "внутренние тормоза." Так в чём же "современность" 21века? У вас те же две руки и две ноги. Человек болеет страшными болезнями, как и раньше. Изменилась внешняя среда, изменилась архитектура и, окружающие нас, вещи. Изменились порядки и мораль? Да, это так. Они стали лучше? По вашему, да, по-моему, нет. Вот и вся разница. Так, что перестаньте дудеть о "современном взгляде." Вы сами себя обманываете.

Горькая ирония вашего ответа - вами, очевидно, не замеченная :) - заключается в том, что прабабка Брэдбери была сожжена на костре в ходе печально известного Салемского процесса... Сожжена примерно такими вот казуистами, как вы :) - которые лично против неё, очевидно, ничего не имели, а были исключительно против мерзостей, которыми она занималась ( или - не занималась! )...
И исходили они, кстати, из одного с вами идейного лона - из авраамичекой религиозной традиции... :)

Я бы посоветовал вам почитать Геродота или Страбона, которые, будучи ещё незнакомы с некими вашими "вечными истинами", тем не менее, демонстрировали истинную толерантность по отношению к непонятому или неприемлемому им в силу их культурного/социального/религиозного контекста. Но, поскольку я терпеть не могу давать бесплатные советы, то и не советую! :)

Надеюсь, мы с вами закончили. Всего вам доброго!

Какое отношение 1600-е годы ("охота на ведьм") могут иметь к нашему времени? Я исповедую другую религию, где никого на пылающих кострах не сжигали. Именно ваши "охотники" (вчера), сегодня устраивают подобные зрелища. Вы покрасоваться решили? Вам удалось показать, что вы так ничего и не поняли. Спасибо за советы, не относящиеся к теме. Есть два вектора развития - к человечности и к существованию животному ("свободному" и "толерантно" относящемуся к любым проявлениям животного). А дальше:
Каждый выбирает для себя.
Почему вы такие злые? Задумайтесь.

Joker :)04.08.2024 16:21
...................
"Влияет ли анальный секс с женщиной на принадлежность мужчины к "сатанинской секте" . )))
................................
Окремо варто обговорити проблему орального сексу.)))

В общем, из этого обсуждения я понял одно:
воевать с педе... - сатанинской шоблой (это, чтоб этой шобле понятней было) - бесперспективно. Понимания ноль, злость и пакость - безгранична.
Даже не ожидал, что среди наших болельщиков столько сатанистов, которые давно приняли новые "свободы" и которых корёжит от слова "духовность." Думаю, их значительно больше, т.к. "высказались" далеко не все. Можете продолжать шабаш... (без меня, так вам будет ещё проще). Я сказал то, что думал и то, что хотел сказать. Мне никто не возразил по сути, прёт только дикая злоба.
Ею и утритесь

Нам не только духовность чужда, но еще и скрепность..Вы просто ошиблись страной проживания

То есть, то что духовность чужда, не отрицаете? Понятно. А второе - пальцем в небо. Я не зря говорил, что вы не совсем... того. Да и на вопрос о сатанизме не ответили. По-вашему, все украинцы должны проповедовать лгбт-ценности и "новые свободы" с "многообразием полов" (несколько десятков). И не трогайте Украину, позорник. Это горе, что она имеет таких "сыночков." Воистину:
"В семье не без урода."

+++

Думаю что в лгбт-ценностях нет ничего плохого - тело каждого человека это его личное дело и навязывать людям, что вот гетеро-отношения это хорошо, а однополые связи плохо - по меньшей мере противозаконно. Люди такие какими их создала природа, и не их вина если они любят не тех людей которые вам по душе. А духовность ваша как правило ведет только к тому, что вы начинаете лезть к другим людям в постель с нравоучениями. Больше это слово практически ничего не значит.

Если человек не нарушает законы, то он может быть абсолютно бездуховным и жить свою жизнь так как ему хочется.

Теперь понятно, с кем имею дело.

Траты на организацию Олимпийских игр превзошли первоначальные оценки. С 6,2 млрд евро на момент подачи заявки Франция потратила 9 млрд евро. Париж-2024 — четвертые летние Игры подряд, бюджет которых раздуло вдвое, посчитали в бизнес-школе Оксфордского университета.

9 ярдов это 90 рафалей, которые бы могла получить Украина

а с какого хрена Франция вообще ОБЯЗАНА нам дарить свои самолеты? и вообще оружие?
Это ж у нас сонцесяйный свернул ракетные программы, снизил затраты на армию в пользу строительства дорог (в т.ч. и к границе рф) и призывал жрать шашлыки...

Держави-підписанти Будапештського Меморандуму:
Велика Британія
США
Франція
КНР

Ви забули росію. Хай передасть нам СУ 57. На жаль рівень наших керівників не дозволив нам обміняти ядерну зброю на безпеку.

Росія на нас напала, в вас деменція?

13 сентября 2017 года МОК на своей 131-й сессии в Лиме официально объявил столицу Олимпийских игр — Париж.
--------------------------------------------
Тоді ще рафалі не були потрібні.

Були потрібні ще з 2014-го

Вітаю всіх справжніх українців з першим золотом на ОІ. Віримо, що завтра буде друга медаль найвищої проби!! руснявий афффтар красень, що накалякав свій брєд, щоб вболівальники Динамо Київ відволіклись від футболу і поспілкувалися про Олімпійські ігри)

Ти сам руснявий. Така ж вата як і кацапи - заради тих медальок, які нічого не варті і яким не передує ніякого видовища, сечу готовий пити. На мою пропозицію гроші за Олімпіаду краще витратити на Рафалі для України, що ти відповів, сєпар?

Анекдот. Спеціально для автора. Якийсь чоловік вперше потрапив на іподром, на кінні перегони. Питає - А в чому суть? Пояснюють йому - Конячка, що прибіжить першою, отримає приз. - А для чого тоді біжать інші?

Використання тварин задля забавки проти їх волі це збочення. Таке саме як і дресування їх у цирку.

Ну і ще один пост в тему...
Хто що бачить на Олімпіаді. Хтось побачив блуд, ганьбу і виродження. Присмерк Європи. Традиційні цінності їм, бач, знецінили.
А тим часом олімпійський вогонь несе тенісист з паралізованими ногами - він біжить в екзоскелеті. З вогнем біжать параолімпійці на протезах. Найстарший з живих, сторічний французький олімпійський чемпіон не може бігти - він передає вогонь на колісному кріслі.
Перед виконанням олімпійського гімну до публіки звертаються: Пані та панове! ЯКЩО ВИ МОЖЕТЕ, будь ласка, підведіться!
На кожному нагородженні до вболівальників звертаються так само: ЯКЩО МОЖЕТЕ, будь ласка, підведіться для виконання гімну країни переможця.
Це робиться не тільки для тих, хто не може стояти. Можливо, саме в цей момент на трибунах і нема жодної такої людини. Та це робиться для того, щоб щоразу, за кожної можливості нагадувати: "Серед нас є люди на протезах. На колісних кріслах. Люди з різними станами, які дуже ускладнюють життя. Пам'ятайте про них!"
В традиційних суспільствах слабких і хворих скидали з гори, щоб не марнувати ресурси. Просто зараз носії духовних скрєп і традиційних цінностей кидають своїх поранених помирати.
А тим часом "вирождена" Європа будує пандуси для колісних крісел, тактильні тротуари для людей зі слабким зором, вдосконалює протезування, залучає людей з інвалідністю до різних активностей...
Максимально актуально для України сьогодні! На це б звернули увагу святі й непорочні знавці духовності, але де там...

+++

Так є пара-Олімпіада на яку і варто витрачати державні кошти. А нащо їх витрачати на здорових? Вони що самі собі заробити не зможуть?

Ви не тільки не дивились 4-годинну трансляцію, а робите по ній висновки з однієї картинки, так ще й не читаєте те, що написане і намагаєтесь відповідати навмання...

+++

Поздравляю всех нормальных украинцев с золотом наших саблисток! Олечка Харлан - великая спортсменка! Шестая Олимпиада...

И шестая медаль!

Цей совковий дроч на медалі - будь в чому, але щоб було і неважливо, що більшість навіть не дивиться ті змагання. Совок такий совок

І варто показати нашим гравцям різних збірних, як треба співати Гімн України. Дівчатка неперевершені!!! Всіх з золотом!

Загнул на радостях... Всё-таки пятая... Первая - 2008 г.

В будущее смотрите? Я не против ,)

Дай Бог!

дуже жалко що не можливо ставити мінус посту... бо цей "шедевр" заслуговує бути замінусованим

Футбол тоже одно и тоже. Три действия: бегут, бьют по мячу, падают. Так в чем суть?

В этом - https://www.youtube.com/watch?v=AlnHNi0hdO0

Як же у русні підгорає, що їх погнали з олімпійського руху і їм доводиться проводити свої, альтернативні "ігри" на болотах московії

Кацапы-то как раз на Олимпиады больше всего дрочили, даже мочу меняли ради медалей. Они как самые многочисленные люмпены планеты как раз и будут против закрытия Игр - ибо им негде будет вяличие отстаивать - в футбол они не умеют, а хоккей мало кому интересен