Сборная ДК 21-го века.
Вот как-то незаметно) и пролетело почти четверть века в новом миллениуме. Срок вполне себе подходящий для подведения итогов и выбора "самых лучших из определённого набора наиболее достойных" за последние 25 лет.)
И хотя со временем многое и многие стираются в памяти, её (памяти) свойства у нас, человеков, таковы, что часто события пару-недельной давности уже шиш вспомнишь, а что-нибудь, вроде и не особо яркое, бывшее полтора-два десятка лет назад, - наоборот, отображается в мозгу со многими подробностями.
.)Итак, повспоминаем. Предлагаю подключаться всех желающих.
Воротники:
Крайние защитники:
Слева.
Справа.
Центральные защитники:
Полузащита:
Левые вингеры.
Правые.
Опорники.
Т.н., атакующие хавы.
Нападающие.
1-е (т.н., "острие").
2-е ("оттянутые").
Таким вот образом, на мою субъективную думку, основной состав сборной Динамо в XXI-м веке:
Шовковский; Несмачный - Хачериди - Драгович - Данило Силва; Ленс - Велозу - Еременко - Ярмоленко; Милевский - Бангура.
Второй склад:
Бущан; Миколенко - Забарный-Федоров - Бетао; Гусев - Вукоевич - Белькевич - Цыганков; Шевченко - Шацких.
Тоже ниче такой себе, по-моему..
Ну, звиняйте, короче, "я - художник, я так вижу..";))
А вообще, конечно, если серьёзно, подсказывайте, коллеги, пожалуйста. Мобыть какого-то действительно по-настоящему яркого и знакового в нынешнем сториччи для нашего любимого (теперь уже "трёхзвездочного"!) ДК игрочину автор, то бишь я, упустил..
Всем нам - Побед!
Я сегодня это уже читал, ниже по ветке... Мой глюк или авторский трюк!? :)))
Если трюк, то норм, креативно! У меня здесь пару постов модерацией обезображив... то есть, творчески обрабатывались! Нужно их по новой опубликовать: хоть и в старой редакции, но уже после третьей звёзды - глядишь, и пройдут! :)))
Данило Силва---Хачериди---Фёдоров---Эль Каддури
---------------------Вукоевич----Гиоане
-----Ярмоленко------Белькевич----------Гусев
---------------------------Бангура
Тоже ностальгический, к сожалению. Потому как, пока, ничего похожего ближайшая перспектива нам не обещает, увы..
https://www.youtube.com/shorts/EvCGFY0oTRQ
ПризнАюсь - были у меня потуги с включением обоих поигравших (+/-) достаточное время в Динамо закордонных ребят в свой ( подчёркиваю!) топ-реестр.
Вспоминая шедевральный гол Роме Горана на Олимпико в 2004-м, однако же, чё-та больше запомнилась его неуместная улыбка после про.ранной под чистую ЛЧ при Демьяне. Гавранчичем вместе с Ващуком, как центральными защитниками, в т.ч.!
Возможно, я излишне суров), но потому и подчёркиваю, что оценка - субъективно-личная.
Что до Карлоса. Корреа - игрочина классный. И если ему, возможно, было (по каким-то своим личным, бразильским причинам) не очень комфортно здесь играть, на качестве исполнения профобязанностей это никак не сказывалось. Как опорники - супер. Техника - без вопросов, цепкий, здОрово читающий игру (не всегда, впрочем, ну, мы все не идеальны:) ), отличный удар и видение поля, но, как понимаете.. Но.. В общем, посчитал, что он уступает тем, кого видите в авторском списке)
В системе современной логики восприятия футбола постоянно получается, что до мастеров прошлого (не только украинского футбола, но и в целом) нынешним очень далеко. Зато футбол в целом каким-то невероятным образом в этой логике переворачивается: мастеров давно уж нет, зато футбол теперь о-го-го, какой!
Короче говоря, футболу игроки не очень нужны :).
Тут опять-таки большие вопросы к критериям выбора. А для тех, кто видел в футболе другие времена - и другая планка восприятия. Я вот под ней в 21-м веке не выберу никого. Короче говоря, автор предложил традиционную схему выбора. Да только она здесь уже не работает.
Словом, "эти обыграли бы тех в десяток мячей" - это не только планка восприятия, но и вытекающие из-под нее критерии. Надо ли объяснять, что критерии могут располагаться только над планкой - иначе в них просто нет смысла? Говоря проще, по каким признакам выбирать? И опять же: что делать с легионерами - ведь для них логично создать отдельный опрос?
По сути. Ну, то, что круче Вас никто не разберётся в "логике восприятия футбола", лично у меня никаких сомнений нет.)
Однако. Ну, стоит, блин, в самом деле так усложнять то, что пытаются, по возможности , упростить!
Ну, ясен пень, что любые наши критерии (и "критерии") можно располагать - хоть "над планкой", хоть под плинтусом, ёлки..
Да где Вы у меня, к примеру, прочитали, что те, мол, или эти обыграли бы тех или этих "в десяток мячей'??!!
Безо всякого, т.с., "умняка" пытаюсь вытянуть, соррьте за грубость, на банальное обсуждение конкретных, ещё свежих в нашей болелской памяти, оставивших свой +/- след в игре любимой команды, ИСПОЛНИТЕЛЕЙ!
Вот, собсгря, и всё. Вфу-ухх..)
Вы хотите обсудить и выстроить современных исполнителей Динамо 21-го века? Да пожалуйста!. Но задайте же критерии для выстраивания. А их здесь, между прочим, никогда не предлагают: максимум - какие-то цифровые показатели, за которыми может прятаться что угодно. Могу для примера напомнить, каким королем футбола был Анатолий Шепель, играя в ту пору за одесский Черноморец, заколотивший там сорок с чем-то голов за чемпионат (точную цифру уже не помню). Правда, производит впечатление? Только забил он их в первой лиге. К слову, она была на голову выше современной УПЛ по мастерству игроков.
Вот и получается, что все используют для ранжирования личное восприятие и вытекающую из него логику. Говоря проще, кто и кому понравился больше. Я вас прекрасно понимаю. Но не понимаю, как выстроить на этом основании - вот и приходится "умничать".
Кроме меня, тему восприятия здесь никто не разрабатывает - если, конечно, не обращаться опять же к теме оценки футбола голыми цифрами. Вот намедни забил Роналду свой девятьсот какой-то гол немцам - и сразу восторженная истерика. А вглядеться в ситуацию - это не столь интересно. Знаете, я в ней тоже забил бы - даже в своем возрасте и на трех ногах (с тростью).
Короче говоря: как подбирать эту сборную 21-го века, по каким признакам? Предлагая тему символической сборной, вы никогда не сможете обойти этот вопрос - о какой бы эпохе ни шла речь.
——————
Если короче - по своему
ЛИЧНОМУ восприятию, абсолютно субъективно!) Без особых каких-то "критериев", хотя, хотелось бы, адекватно!;))
Показательно: из всех наших комментариев один лишь Eugene61 Dynamo(Eugene61) касался сути поста..)/(
Критерий номер 1 - МНЕ. Но тогда подобные опросы теряют смысл: у каждого из нас свой любимый Вася.
А для сути поста опять же необходимы эти злосчастные критерии...
Выражаясь математическим языком: субъективность превращается в объективность когда количество болельщиков выразивших свое мнение стремиться к бесконечности :)
во первых - игроки кандидаты в символическую сборную перед началом таких опросов не проводят агитации среди избирателей, влияя на их мнение в том числе подкупом в различных его формах.
во-вторых, болельщики в футболе разбираются намного лучше, чем любого гражданина Украины в политике.
в-третьих, тяжело оценивать роль политика в жизни государства, когда в депутаты попадают например уже люди с улицы. в футболе это гораздо легче - там отбор в команду делают тренеры профессионалы, игроки стоят определенные суммы денег на трансферном рынке, ну их перформанс четко виден всем на поле.
где-то так.
другое дело когда это касается болельщиков со стажем, разбирающихся в футболе выше среднего среди всей популяции. тогда, мы, по-моему мнению, и получаем очень даже неплохую оценку и ранжировку качества футболистов при голосовании болельщиков экспертов.
Наконец-то!!
Поняли!!!..
Правда, словосочетание "желательно адекватных" не приметили..))
Да фигня - умыли, епт!!..)))
Ну, давайте дальше скавдежить
Цікаво було б дізнатись Вашу думку, які б це могли бути критерії?
Зрозуміло, для адекватного вболівальника..)
На мою думку критерії можуть бути або субʼєктивні, або обʼєктивні. З субʼєктивними все більш-менш зрозуміло. Вони субʼєктивні і тому будь-яка думка має право на життя. Умовно, комусь більше подобається футболіст Алієв, комусь футболіст Белькевич. Навіть можна спробувати навести чому той, а не інший. Наприклад, «Алієв краще бив по воротах» (це просто як приклад). І навіть якщо так, то чому саме ця навичка є більш цінною для визначення кращого футболіста, а не якась інша. І тут ми знову впираємось в субʼєктивність.
З обʼєктивними критеріями все і простіше, і складніше водночас. Простіше тому, що якщо критерій обʼєктивний, то він відповідає на питання однозначно: гравець А краще за гравця Б. А складніше тому, що нікому в цілому світі цей обʼєктивний критерій (ну або група критеріїв) невідомий)
Якщо я дійсно захоплююсь своїм Пупкіним (ну, Алієвим, припустимо) буду, вистрибуючи зі штанів, шукати всілякі аргументи на його підтримку!;)
Ну, а якщо ні - тоді ні, вибачте.))
Берем другой критерий: характер техники у того или иного футболиста. В моей личной оценке все первые места займут испанцы с аргентинцами. А в конце списка окажутся представители силового футбола - французы. Но некоторые тут же на дыбы встанут: "у них же ШИКАРНЫЕ голы!" (ага: сопернику, которые даже не имитировал сопротивления).
Список этих критериев бесконечен как сам футбол. А ведь еще следует учесть командную суть футбола, то есть не просто личные симпатии, но и качество взаимодействия игроков, где индивидуальное мастерство для "нравится" раскрывается по-особенному.
Заведи мы этот разговор где-нибудь в районе 1980-81 годов прошлого века - тут такая буча поднялась бы вокруг "красивого атакующего" и "некрасивого оборонительного" футбола, что любой вентилятор завалился бы под потоками говна :).
Короче говоря: авторы подобных опросов ставят перед собой практически нерешаемую задачу: ну нет этих критериев. И все современные "топы", рисуемые юношами на ютубе (автор блога вероятно старше) - это такой безнадежный субъективизм, который просто лишает смысла само это занятие.
Сенс - висловити свою думку, можливо послухати думки інших на цю ж тему, можливо виникне цікава змістовна дискусія. Ну, для ютубера ще плюс монетизація;)
Ось і все.
Я більше скажу, на мою субʼєктивну думку, жоден футбольний блогер (навіть Ви або Ваш заочний опонент містер Грей) не вирішуєте задач мірозданія і тому в деякому сенсі це заняття теж не наповнене сенсом в повному сенсі (вибачаюсь за самоповтор). Але подобається вам, бачите в цьому сенс для СЕБЕ - ну і добре, цього цілком достатньо.
Если Вам угодно - я провокатор и субъективный хм.. пустобрёх. Точка.
З.Ы. Весьма напоминаете искренне нелюбимого мною В. Маслаченко (
Почему - напишу как-нидь при случае..)
Косовский и Ребров - бесспорно звездно-знаковые для ДК футболисты 90-х, начавшие сверкать нам ещё даже до прихода ВВЛ. Участники исторического (их для Динамо и вообще было-то только три, первые два ещё при Союзе) полуфинала ЛЧ!
НО! В 21-м веке, всё же, их роль была не настолько значима, имхо, особенно у Виталия..
Блестящие центрхавы - оба Юрия - в нынешнем тысячелетии за ДК вообще не играли. И такого уровня, наверное, тоже, к сожалению..(
Если не считать доигрывавших уже Хацкевича и Белькевича..
Если Белькевич «доигрывал» в 21 веке, то почему он у вас в тройке лучших? Почему не упомянули Шовковского в том же контексте?
На самом деле, согласен с вашим выбором: Белькевич стал лидером Динамо именно где-то с 2000 года, так что дай Бог каждому так «доигрывать».
В тому числi i в першу чергу до мене самого!)))
Согласен - перебор.) Ну, не от уважаемого TIMа, ес-сно, а от меня,
необізнаного.. ((
Идея "золотой малины" - первоклассная, но не моё, пардоньте.) И по духу, а главное - по полному наличию отсутствия времени, т.к. данный проект требует определённого затрата определённого (временнОго и умственного) ресурса..))
Пардон, это я так «немного безобразничаю» - если цитировать еще одного персонажа из известного мультика
Плюс этого безответственного «бешкету» в том, что мы сейчас вам накрутим обсуждаемость вашего блога своими комментариями, а там глядишь подтянется народ, которому интересны игроки 21 века в «Динамо».
в недaвнем прошлом, всего каких то два месяца назад, автор этого комментария проводил обпрос общественного мнения болельщиков эскпертов "динамо" по поводу сборной команды "всех времен и народов".
по разным позициям коллегам форумчанам было предложено отдать свои голоса за 96 футболистов начиная с 50-х годов и по сегодняшний день.
примерно 19 футболистов из них играли преимущественно в 21 веке. и к сожалению, а может быть и закономерно, в тройку лучших по позициям вошел из них только один ярмоленко, и только он оказался в раширенной символической сборной клуба из 24-25 игроков за всю историю "динамо".
о чем это говорит? о том, что за последние 25 лет, четверть века, качество футболистов нашего любимого клуба не идет ни в какое сравнение с тем же в два предыдущих четверть века двадцатого столетия. вероятно потому что игра "динамо" в 21 веке не особо радовала и баловала болельщиков своим качеством.
и видимо поэтому, ваш, несомненно интересный вопрос, пока не вызвал резонанса или хотя бы достойного внимания наших коллег форумчан - просто, вероятно, неинтересно вспоминать этих исполнителей и их игру когда есть с чем сравнивать как было раньше.
еще раз извините если что: вины в том что футболисты "динамо" 21 века по большему счету и за исключением буквально нескольких, просто неинтересны пересичному болельщику, в вас нет - к сожалению так вот пока складываются обстоятельства у нас в 21 веке.
Ну, наверное, вина моя всё-таки есть. И заключается она в том, что я здесь, на этом милом сайте ДКоШ, уже просто не живу. И достаточно давно.
Поэтому, отслеживать - кто, какие, когда и о чём проводил опросы возможности, по большому счёту, не было.
Так что, прошу меня простить, в т.ч. и за это.)
Я сегодня это уже читал, ниже по ветке... Мой глюк или авторский трюк!? :)))
Если трюк, то норм, креативно! У меня здесь пару постов модерацией обезображив... то есть, творчески обрабатывались! Нужно их по новой опубликовать: хоть и в старой редакции, но уже после третьей звёзды - глядишь, и пройдут! :)))